ТОЙОТА КЛУБ УКРАИНА

Технический Раздел => Двигатель и Трансмиссия => Газобаллонное оборудование => Тема начата: Ganer от 24 Февраля 2008, 21:30:44

Название: Двигатель и газ.
Отправлено: Ganer от 24 Февраля 2008, 21:30:44
У меня лично стоит газ установка (вражеская) НО Я НЕ ПОЛЬЗУЮСЬ ЕЙ
много вопросов по газу,
как влияет газ на износ двигателя?
какого качества нынче газ для авто?
какие обороты может развивать двигатель на газе? ,,,,,,,, то що,,,,
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 24 Февраля 2008, 21:42:44
Износ двигателя на газе меньше. Связанно это с тем, что газ, попадая в цилиндры, не смывает с них маслянную плёнку. Кроме всего при работе на газе, нет детонации.
Октановое число газа около 98.
Вся проблемма в нашем газе это повышенное содержание в нём серы.
Что бы избежать многих проблемм, необходимо ставить хорошие фильтра и чаще их менять.
Мощность двигателя при работе на газе падает примерно на 10%.
 Двигатель на газе работает более мягко и намного тише.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: ТИХОХОД от 24 Февраля 2008, 22:08:47
Цитата: "Danger"
Износ двигателя на газе меньше. Связанно это с тем, что газ, попадая в цилиндры, не смывает с них маслянную плёнку. Кроме всего при работе на газе, нет детонации.
Октановое число газа около 98.
Вся проблемма в нашем газе это повышенное содержание в нём серы.
Что бы избежать многих проблемм, необходимо ставить хорошие фильтра и чаще их менять.
Мощность двигателя при работе на газе падает примерно на 10%.
 Двигатель на газе работает более мягко и намного тише.

Согласен со всем кроме одного.
На газу двигатель ходит меньше. Газ сушит.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 24 Февраля 2008, 22:20:48
Цитата: ТИХОХОД
Согласен со всем кроме одного.
На газу двигатель ходит меньше. Газ сушит.

 Двигатель на газе ходит дольше. Необходимо использовать качественное масло.

Читаем тут: http://avtogaz.land.ru/resurs.html (http://avtogaz.land.ru/resurs.html)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Жека Жека от 03 Марта 2008, 19:48:26
Метан может и сушит, а пропан нет.......

Раскажу небольшую историю: было у меня два авто на обычно газу (карбураторные) ВАЗ 21099, Пежо 405, и цена установки тогда была меньше 250 у.е, и разница в цене с бензином ощутимее, вобщем сложив все плюсы и минусы, сильно вдаваться не буду мне нравилось прежде всего ценой эксплуатации авто, но так сложилось что поставив ГАЗ проезжал 15-18 т.кмю, как-то авто уезжало к другому хозяину.....

Так вот, долго я ломал себя, но в итоге сломал на установку 4-го поколения, на сою бывшую Камри, установили, долго настраивали, так допутя и не отладили, всё работало но самое для меня главное:
- цена установки была 1000 у.е.
- расход на бензе трасса 10 газ 13, город (Полтава) 13 газ 18, понтов особо никаких, та и бак (тероидальный) на 200-250 км., маловат...
Ну и итог был в принципе нежданным, но прогназируемым, проехав 8 т.км, авто опять таки уехало к другому хазяину.........

Недолго думая, а вернее вообще не думая пересел на полноприводный CRDI, доволен как "слон", не жрёт а прёт...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: dem0n от 03 Марта 2008, 19:55:14
Цитата: "Danger"
Износ двигателя на газе меньше. Связанно это с тем, что газ, попадая в цилиндры, не смывает с них маслянную плёнку. Кроме всего при работе на газе, нет детонации.
Октановое число газа около 98.
Вся проблемма в нашем газе это повышенное содержание в нём серы.
Что бы избежать многих проблемм, необходимо ставить хорошие фильтра и чаще их менять.
Мощность двигателя при работе на газе падает примерно на 10%.
 Двигатель на газе работает более мягко и намного тише.


Да ну! Газ сухой ,бензоль жирный.Делай вывод сам по смазке.
Мощность двигателя при работе на газе падает примерно на 10%.
И двигатель на газе живет как новый русский-хоршо, но не долго.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Жека Жека от 04 Марта 2008, 09:58:54
dem0n

Та нет, хорошо и долго:
- у газа нет практически продукта сгорания, т.е. грязи, сажи, и т.д.,
- масло при замене такое практически как и заливалось по цвету;
- мотору легче т.к. скорость воспламенения чуть меньше чем у бензина, нагрузка на поршневую уменьшается;
- отсутствие детонации и т.д...........
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: dem0n от 04 Марта 2008, 10:47:52
Цитата: "Жека Жека"
dem0n

Та нет, хорошо и долго:
- у газа нет практически продукта сгорания, т.е. грязи, сажи, и т.д.,
- масло при замене такое практически как и заливалось по цвету;
- мотору легче т.к. скорость воспламенения чуть меньше чем у бензина, нагрузка на поршневую уменьшается;
- отсутствие детонации и т.д...........


У мню свое мнение.
Цена газа росла,ростет и Будет рости, на СТО газовиков аншлаг на ремонт.
Ну не доверяю я газу и доверять не стану:!:  :twisted:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Жека Жека от 04 Марта 2008, 10:50:11
dem0n

Дело в том что в итоге я тоже пришел к такому мнению........, доверился дизелю....
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: WWW от 04 Марта 2008, 14:01:21
Цитировать
Да ну! Газ сухой ,бензоль жирный.Делай вывод сам по смазке.

По смазке чего?
Цилиндро-поршневой группы?
Или впускного тракта.
Если на впуске стоит карб, то да, действительно народ жалуется на пересыхание резинок.
Избежать очень просто — проедь за день 5 км на бензе и будет все ок.
Я себе поставил газ, и весьма доволен, хотя раньше рассуждал примерно также. Кум на пассата В4 поставил и тоже в восторге.
Так что кому что нравится.
Да, расход +10%, токмо разница газ-бензин в Харькове 2 грн
5,25/3,2=1,65. Считайте сами.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: dem0n от 04 Марта 2008, 14:07:36
Ухххх!Бензоль жирный и при сгорании...........
Да ради Бога!
Поставили катайтесь и радуйтесь.
Вопрос был вынесен на обсуждение.
А раз так,то сколько людей,столько и мнений.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Demon1406 от 04 Марта 2008, 14:12:43
БЭНЗИНННН!!!!!!!!(группа Рамштайн в поддержке)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Neo от 05 Марта 2008, 09:51:27
Газ отстой и жрёт его, машина больше на 10-20% то на то и выходит, также подгарают клапана т.к горение газа дольше, единственный плюс отсутствие нагара.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: timmy от 09 Мая 2008, 13:16:26
Цитата: "Neo"
Газ отстой и жрёт его, машина больше на 10-20% то на то и выходит, также подгарают клапана т.к горение газа дольше, единственный плюс отсутствие нагара.

А еще "небольшой"+ сегодняшние цены на бензин.В Донецке за три дня потяжелел на 35 коп.Начал задумываться о ГБО :roll:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ganer от 09 Мая 2008, 13:25:04
а у меня потекло ГБО хотя я его не использовал :evil:  :evil:
теперь думаю где бы его демонтировать
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: timmy от 09 Мая 2008, 13:50:47
Там где и устанавливали
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ganer от 09 Мая 2008, 14:12:53
timmy
устанавливали в Голандии :D  :D  :D
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: timmy от 09 Мая 2008, 14:17:46
Тогда проблематично их нагнуть :D А почему не пользовался?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ganer от 09 Мая 2008, 15:46:35
timmy
да чето не прет меня газ...
да прошло лет 10 наверное, в Украине с 2000 года, прошлый хозяин тож не пользовался газом
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: timmy от 09 Мая 2008, 15:50:08
И меня если чесно не прет,но 50 уев за три дня на топливо-начинаю думать  :roll:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ganer от 09 Мая 2008, 15:53:13
хош когда сниму тебе продам)))timmy
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: timmy от 09 Мая 2008, 16:05:03
Цитата: "ktelmon"
хош когда сниму тебе продам)))timmy

неа,даже от подарка откажусь-древняя
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ganer от 30 Мая 2008, 22:01:43
карочи... обрезал ету газовую установку к чер.. собачим... :D  :D
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: ДОН от 17 Августа 2008, 20:41:03
Когда я был молодым и красивым, была у меня омега-караван 2,0, сколько до меня проездили х.. его знает, но я на газе ещё тыш 300 накатал без капиталки и ничё не высохло.. **Alvarin_32**
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Auto_demon от 18 Августа 2008, 22:08:17
Цитата: "Ganer"
карочи... обрезал ету газовую установку к чер.. собачим... :D  :D

молоца 5 балов
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Galeon от 02 Сентября 2008, 11:08:17
Делюсь опытом:
Езжу на газу 2 года, наездил 80 тис. доволен. по деньгам получается ощутимо дешевле,  и это не смотря на то, что расход газа выше. По трассе по деньгам будет где то так же, а по городу на газу дешевле.
По поводу работы двигателя, то наблюдаю, что работа на газу проблем не вызывает. Двиг работает мягче, ровнее и тише. Старое масло такого же цвета, как новое. Недостатка два. При старых свечах хлопает (сгорает быстрее, чем закрывается впускной клапан) и теряется мощность где то на 10%. А еще мощность теряется из за того, что в воздуховод засунули диффузор (у меня не через форсунки), это такое кольцо, которое сжимает диаметр воздуховода, и из за этого создается больший вакуум, который сосет гоз. Так вот этот диффузор вызывает голодание двигателя на высоких оборотах и двиг тоже теряет в мощности. Но в ЦЕЛОМ ГБО ИМЕЕТ СМЫСЛ, но только с точки зрения денег.
Хотя если бы не этот вопрос, то лучше ездить на бензине. Экономия составляет где-то в промежутке 10-20 % :D Так что каждый пусть решает сам для себя.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: dem0n от 13 Октября 2008, 15:09:05
Пять причин не переводить авто на газ

 Первое что приходит в голову, - установка газобаллонного оборудования: несмотря на тот факт, что расход газового топлива превышает расход бензина на 10-20%, экономия очевидна, поскольку газ намного дешевле бензина.

Конечно, установка ГБО сегодня довольно дорогое удовольствие. Поскольку для современных автомобилей, оснащенных распределенной системой впрыска, разработана электронно-каталитическая система впрыска четвертого поколения, позволяющая получить от установки ГБО максимальный эффект. Однако со временем все затраты на ее установку окупаются.

Так, например, Daewoo Lanos, который при езде в городских пробках расходует около 9 литров на «сотню» и проезжает по 100 км в день, окупит хорошую газовую установку примерно за семь месяцев. Огромный внедорожник Infiniti QX56, который расходует 24 литра на «сотню» и проезжает около трех тысяч километров в месяц, окупит ГБО за три с половиной месяца. При такой экономии уже все машины должны были работать на газу, но у газобаллонного оборудования свои минусы.

Как правило, новый автомобиль снимается с гарантии, если на него ставят газ. Только на некоторые китайские и российские марки автомобилей можно установить газ на фирменной СТО. Остальные продавцы новых машин таких услуг не предоставляют, мотивируя это тем, что автомобиль разрабатывался для эксплуатации на жидком топливе и автопроизводитель не может гарантировать нормальную работу автомобиля на газу.

Второй минус - опасность возгорания или взрыва. При грамотной установке и своевременном техническом обслуживании риск минимален. Но теоретически автомобиль, оборудованный двумя топливными системами, представляет большую угрозу, чем аналогичный, работающий только на бензине. Учитывая тот факт, что в Киеве часто поджигают автомобили, наличие газовой установки сильно повышает риск взрыва.

Третий минус связан с разрешающими структурами. Машина, оборудованная газовой установкой, должна иметь соответствующую пометку в техпаспорте. Тем, кто собирается купить автомобиль и перевести его на газ, стоит установить ГБО до постановки автомобиля на учет в ГАИ. В противном случае придется менять техпаспорт.

Четвертый минус связан с дискомфортом, который приходится терпеть водителю автомобиля с газовой установкой. Во-первых, в таком автомобиле запрещено курить, во-вторых, машина теряет свои динамические характеристики, в-третьих, нарушается развесовка - тяжелый баллон в багажнике не только съедает место, но и негативно влияет на управляемость.

Пятый минус - возможные технические повреждения автомобиля. В инструкциях по эксплуатации ГБО сказано, что заводить автомобиль нужно на бензине и только после прогрева переключаться на газ (хорошие системы делают это автоматически). Если эксплуатировать автомобиль только на газу, бензиновая топливная система может прийти в негодность. Неправильно настроенная газовая система может привести к серьезным повреждениям двигателя вплоть до разрыва впускного коллектора.

Но, несмотря на все вышеперечисленные минусы, установка газобаллонного оборудования имеет не только весомое преимущество в плане экономии топлива. Автомобиль, оборудованный ГБО, обладает гораздо большим запасом хода, на газу двигатель работает мягче, чем на жидком топливе, остатки несгоревшего бензина не попадают в моторное масло, в результате повышается ресурс двигателя.
Источник: autonews.ua
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Stalker от 14 Октября 2008, 13:38:19
....Господа , что вы спорите ? Нравится - не нравится....  Эта тема в нете не обсуждалась разве что самыми ленивыми..  .. ЧТО ОН МОЖЕТ СУШИТЬ ????  Физику учили все ???    А двигло сберегается , т.к. бенз при впрыске смывает часть масла с цилиндров !  А га з...    У мну  2 маши были на газе  , увы 1е и 2е поколение..со всеми +10 проц.    почитайте про  3е  и 4е  поколение. Правда стоят...    И ЧТО по вашему в Тойота корп. дураки сидят ?  Они собираются  штатно газ ставить на ГИБРИДЫ !!!    эт шоб вааще бесплатно ездить.. :D
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: omni от 15 Октября 2008, 13:22:39
Цитата: "trac"
интересно, что же он там сушит? :lol:  :lol:  :lol:



а сушит он там дорогой товарисч стенки цилиндров
потому что при сгорании бензина выделяется минимальное количество масел (потому как бензин производная нефти и масло от туда никак не убрать) вот этиой выделяемой пленкой  масла и смазывают в какой то мере стенки, что не скажешь о сжижином газе.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Stalker от 15 Октября 2008, 14:10:33
Цитата: "omni"
а сушит он там дорогой товарисч стенки цилиндров
потому что при сгорании бензина выделяется минимальное количество масел (потому как бензин производная нефти и масло от туда никак не убрать) вот этиой выделяемой пленкой  масла и смазывают в какой то мере стенки, что не скажешь о сжижином газе.
  Господа , ну изучите мнения специалистов !..    Как раз пары бензина и смывают ту плёнку масла со стенок !! 8)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 23 Октября 2008, 21:04:42
Цитата: "omni"
а сушит он там дорогой товарисч стенки цилиндров
потому что при сгорании бензина выделяется минимальное количество масел (потому как бензин производная нефти и масло от туда никак не убрать) вот этиой выделяемой пленкой  масла и смазывают в какой то мере стенки, что не скажешь о сжижином газе.


Стенки цилиндров смазываются системой смазки, вот поэтому на поршнях присутствуют маслосъёмные кольца, чтобы вернуть это масло в поддон.
Кроме всего я Вам открою страшную тайну, ГАЗ (пропан-бутан)-это то же производная нефти.
Именно бензин смывает тонкую плёнку масла со стенок цилиндров, а вот газ по своим физическим свойствам этого сделать не может.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: варзар от 02 Декабря 2008, 09:31:42
товарищи! загорелось установить газ метан на камри. кто подскажет толковых людей, которые гарантируют нормальное качество работ и нормальную работу двигателя? буду также признателен за мнеия по поводу того как ведёт себя машина на газе...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ночной дозор от 02 Декабря 2008, 19:41:33
http://gbo.ua/ru_toyota-camry-v6.html (http://gbo.ua/ru_toyota-camry-v6.html)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Tiwenko от 02 Января 2009, 13:55:03
Знакомый ездиет с газом на Камрюхе уже лет 5 может больше, и никаких проблем. На сколько знаю ему зафи....ли гдето в багажник балон на 6 литриков и все ок. и в багажнике полно места. Правда не интересовался если теперь у него запаска ;) но он даволен. Думаю ставь и радуйся пока газ дешевле бензина...:)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Tiofenich от 02 Января 2009, 14:49:33
У кореша на 20 камри стоит газовая установка прямого впрыска установленная в Голандии в 2002 году. До 2006 года в городе на эту установку смотрели с испугом специалисты, настолько она была продвинутая. Рекомендую ставить только прямого впрыска, иначе при классической подаче газа во впускной коллектор возможны выстрелы в коллекторе - разрыв воздушного фильтра и расходометра воздуха.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Scighera от 02 Января 2009, 19:45:37
Вместо запаски баллон - а про запаску я городе уже излагал.
Хотя сам предпочитаю зарабатывать на бензин (пока не накоплю  на гибрид)! %)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: варзар от 16 Января 2009, 21:03:23
друзья! я заинтересовался вопросом газа на машинну и поднял тут эту тему неспроста. не в том дело, что есть или нет смысла махаться с перенастройкой 3-хлитровой машины на другое топливо, которая по своим динамическим характеристикам просто рвёт (я думаю те, кто ездил, знают о чём речь), а в том, что в принципе должна быть альтернатива тому, что на рынке предлагают для наших любимцев. вот что я понял:
1. переходить на газ нужно, если машина ездит как рабочая. особенно, если хочешь ставить метан. стоимость установки в процессе эксплуатации по любому себя не оправдывает. с экономической точки зрения. если конечно в месяц ты не наезжаешь минимум 10 тыс. км. тогда затраты на установку себя оправдают через 6-8 месяцев.
2. на газе выгодно ездить. и технологии, которые сегодня применяются, позволяют не сильно почувствовать разницу. пока природный газ был не очень дорогой - выгодно было ставить метан. сегодня ценовая политика на природный газ непонятна, а оборудование дорогое. очевидно, что те, кто потратил деньги на метановые установки будут разочарованы. но так или иначе именно за метаном будущее, как за топливом для двигателей внутреннего сгорания.
от себя скажу: газ передумал устанавливать исключительно по причине неэффективности вложений. хотел установить метановую установку. мне посчитали почти 2 тн. у.е. вот скажите - есть смысл тратить такие деньги, когда бензин дешевеет, а газ дорожает?  я посчитал, что нет.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Tiofenich от 25 Января 2009, 17:18:18
Ставить МЕТАН на легковой автомобиль ГЛУПО. Потому что на нём далеко не уедеш, т.к. метан в баллонах не жидкий как пропан а находится там в сжатом состоянии и как вы понимаете количество сжатого метана в одном и том же баллоне помещается меньше в разы по сравнению с сжиженным пропаном.

Кроме того рабочее давление сжатого метана на много больше чем у жидкого пропана в результате баллоны для метана подобные тем что идут для кислорода, отсюда и огромная масса баллонов и большая взрывоопасность из-за высокого давления.

Чтобы проехать нормальное расстояние на метане понадобится батарея из баллонов точно такая же как ставят на грузовики и автобусы 6-8 баллонов.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: KIA от 26 Января 2009, 15:57:08
Камри 30 ку использую полгода.  двигатель 2.4.Сразу после покупки переставил систему 4 го поколения с предыдущей машины. Покупал систему - пропан-бутан,  т.к. система метана - сложна в эксплуатации и при нынешней стоимости о рентабельности данного предприятия речь не идет.
  При установки , а точнее переустановки, был приятно удивлен то как разместился балон 60л в багажнике. Вошел в нишу за сидением как будто под него и делали :). Разницы по набору скорости и поведении машины - не чувствуется,  по расходу - газа на 20 % больше употребляет чем бензина. Экономия - 20 грн.  на каждые 100 км. Установка окупилась (курс 5.05) за 7 мес. или приблизительно 25т. км. ГБО  советую ставить на автомобили свыше 2-2,5 литров. На малолитражки - нет смысла. Если интересуют фотографии установки - могу выложить. 
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: m1 от 16 Марта 2009, 02:09:58
вот почитал ветку и подумалось мне - поставлю ка я на своего буцефала v40 оставшееся с прадика газовое. единственный стрем это температура, от температуры движок не крякнет? слышал какие-то капалки доставляют, охлаждающие. кто что знает?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: senya от 30 Марта 2009, 18:28:18
Сообщаю всем!!!
На газу ездить дешевле, и лучше для двигателя, так, что не спорьте, я сам устанавливаю газ!!!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Mykola от 31 Марта 2009, 07:40:54
ТИХОХОД
+1, у меня ГБО стоит, щас редко пользуюсь, а раньше постоянно ездил. Масло жрать начала, как не в себя :o
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: senya от 31 Марта 2009, 11:35:28
а скока каляска набегала???
РАССКАЗЫВАЮ: у нас вгороде один тахист на своем жигуле на газу, до капиталки проехал 900 тыс!!! это на метане моторесурс 60 тысяч!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Mykola от 31 Марта 2009, 21:19:22
senya
125 тыщ всего, из них я наездил 65
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: senya от 31 Марта 2009, 22:59:08
это не из-за газа!!!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: SimoNishe от 01 Апреля 2009, 17:44:33
Может и есть смысл ставить ГАЗ на Кэмри, но я бы этого не делал(чисто субъективное мнение).
Просто не вижу смысла... посчитать хотя бы то,сколько нужно времени чтобы данная установка окупилась.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Еугений от 01 Апреля 2009, 18:00:17
да, тема газа актуальна, не на секунду не сомневаюсь в экономии и так далее.
но ребята, с другой стороны, возьмите себе лады, или авео, с движочком этим как кулачок, вот и вся экономия.
где ж логика, брать себе 3х литровый мотор(заведомо зная о расходе) и ставить газ, нах такое нада. Если престиж, то за него нужно платить)
или вариант того что к примеру новая или предидущая кэмри будет наезжать по 300-400 км на дню, врядле, если конечно вы не таксист :) :beat:
опять же это мое личное мнение, у самого 3 литра, кормить не просто, но газа не хочу.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: m1 от 02 Апреля 2009, 00:29:39
да, тема газа актуальна, не на секунду не сомневаюсь в экономии и так далее.
но ребята, с другой стороны, возьмите себе лады, или авео, с движочком этим как кулачок, вот и вся экономия.
где ж логика, брать себе 3х литровый мотор(заведомо зная о расходе) и ставить газ, нах такое нада. Если престиж, то за него нужно платить)
или вариант того что к примеру новая или предидущая кэмри будет наезжать по 300-400 км на дню, врядле, если конечно вы не таксист :) :beat:
опять же это мое личное мнение, у самого 3 литра, кормить не просто, но газа не хочу.
так а какой по твоему бок в газе? тягло то же, расход - практически тот же, свечи - чистота! масло - слеза! и все это при той же тяге 8) а уж экономия это так - приятный бонус 8) я на камри еще не поставил и наверное вряд ли поставлю, заехал померял балон - под запаску только маленькие до 50 л а крыглый ставить - место не хочу занимать. а вот на праде, на месте наружной запаски балон был в самый раз 70 литров 8)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: ewgen7 от 05 Апреля 2009, 20:53:14
проехал на газу около 50т.км, проблем нет. Средний расход 11-12л при умеренной езде, балон поставил вместо запаски,т.к. нужен багажник. + :thumpup:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Doctor Zlo от 06 Апреля 2009, 16:08:43
буду ставить однозначно, наверное через месяцок. я раньше тоже скептически был настроен по поводу установки ГБО...  товарищь на такое же авто как у меня только 3,0 литровое поставил, год прошел никаких проблем с обслуживанием + экономия....   срок окупаемости считаю вопросом риторическим :)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Galeon от 28 Апреля 2009, 12:37:25
ТИХОХОД
+1, у меня ГБО стоит, щас редко пользуюсь, а раньше постоянно ездил. Масло жрать начала, как не в себя :o

Да, есть такое дело. Сам не понимаю в чем причина. Имел 2 ланоса, оба были на газу, оба прошли по 90 тыс. Потом были успешно проданы. В первые тыщи после установки почему то кушает мастло. А потом прекращает, видимо холестерин уже накапливается и его тошнит кушать жирное.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: vadik от 28 Апреля 2009, 20:31:36
Парни не гоните ТУХЛУЮ-ТЮЛЬКУ, моторесурс на газу увеличивается и срок окупаемости ГБО не большой, но это на большие объёмы двигателей, а если до 2-х литров ездяйте на бензине и не компасируйте себе мозг!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: trac от 03 Мая 2009, 13:09:59

Ну... я например слыхал,что есть специальное масло для моторов которые на газе... :roll:
Да, есть. Классификация "CNG" различной вязкости.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: trac от 03 Мая 2009, 14:28:19
Установил себе ГБО 2 поколения (пропан) итальянской фирмы BRC. Устанавливал я механику, а кум электронику. Наездил уже 32т.км. Итоги:
1. Мощность падает только в случае заправки авто на плохой заправке (поддувка метана, низкая изначальная плотность газа- редуктор неправильно реагирует).
2. Масло больше потребляется в случае использования неспециального. Раньше ездил на Кастрол Магнатек 10W-40, сейчас Фукс CNG 10W-40.
3. Масло меняю через 12 тыс.км. (раньше- 8 т.км).
4. Расход- 7-8л пропана по трассе, 10-11л- в городе (при условии заправки на хорошей заправке- в Днепре это Нефтек, Укртатнафта). А машинка у меня с АКПП и движком 2л.

Кста! Что-бы не "рвало" выпускной коллектор и возд.фильтр надо ставить обратный клапан в комбинации с перепускным (штука не совсем дешовая и многие её игнорируют).
А ещё мозги движка надо обнулить и прогнать машинку некоторое расстояние- мозги соберут информацию не от реальных датчиков, а от их эмуляторов, устанавливаемых и настраиваемых при правильной установке ГБО. По крайней мере у меня так. Эффект ощутим - нет потери мощности от запаздывания зажигания и слегка поменялся алгоритм переключения АКПП.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: ToyoCRUZ от 06 Мая 2009, 17:14:06
Добавлю пару слов на заданную тему. Этот авто с картинки тоже эксплуатируется на газе, мною последние 70 тыщ. (если верить спидометру всего 130, но факт наверное больше).  В принципе проблем как бы не было, но до поры до времени. Началось с периодического высвечивания индикатора "Chek" с отключением всех "анти-" систем. Компдиагностика выдала пропуски воспламенения, началось со 2-го горшка, следующий раз - 4, потом снова 2 или 6 (но все время по четной стороне), в общем и целом интервал индикации проблем начал сокращаться с 1-го раза в 2-3 недели до того, что стирая ошибки и выезжая с СТО через 15 км снова загоралась вся люстра на щитке, причем уже и при езде на бензине, даже без попыток переключения на газ. Никакие регулировки, замена катушек, свечей и т.д. ничего не меняло. Кроме всего прочего постепенно по нарастающей движок начал подтраивать (если можно так сказать о 8-ми горшковом изделии). Таким образом, спустя две недели мытарств по СТО и, конечно же замера компрессии, было принято волевое решение о вскрытии. Результат: нагар на выпускных клапанах, один клапан на 8-м горшке (в нем была самая низкая компрессия около 11) вообще непонятной яйцеобразной формы, все подгоревшие :cry: + зазоры на клапанах не более 0,1. В общем и целом - замена 1 клапана, направляющих и шарошка + 3 недели упражнений и немного денег = нормальная работа движка. Вопрос с причиной?! Со слов очумельцев на СТО с соткой такая проблема на их веку впервые, а два газированных Прадика-2,7 уже  делали. Газовщики разводят руками, но соглашаются с тем, что на небольших объемах и высоких оборатах двигателя возможно подгорание клапанов.
 Для себя вывод сделал следующий: нужно чаще обслуживать ГБО на предмет качества смеси, а стоимость ремонта примерно равняется 1/10 от средств сэкономленных за счет газа.
 В общем поделился, если кто-то с таким уже сталкивался, маячте, интересно!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: m124 от 19 Мая 2009, 19:45:22
Я не знаю в каком порядке расположены цилиндры в V-8, но если они(чётные) по одной стороне двигла стоят, то явно видно,что это давится катализатор на одной стороне выхлопной,отсюда и выпускные клапана с налётом на этих цилиндрах,отсюда и троил...Развод на СТО-это нормальная тема. Вскрытие надо делать-видишь,уже ничего не помогает...Когда троила (даже на бензине когда ездила)- тогда и появился нагар, от газа какой нагар? Поменяли катализатор на б/у -всё заработало и говорят, что ГБО тебе машину испортило-"сушит"...Если ГБО всё сушит и разрушает ,то почему только на чётных цилиндрах?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: KSSMotors от 19 Мая 2009, 20:24:49
я видел на camry 30 и на lexus rx 330 (оба арабы) заводское газовое оборудование со своей системой смазки. так чел ездит и проблем не знает. я ему на rx прошил мозги и снял ограничитель скорости и авто как ехало без проблем, что на газу, что на бензе, так и едет. а гбо могут установить грамотно единицы, как и настроить.
ИЗВИНИТЕ-ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: m124 от 19 Мая 2009, 20:36:55
У меня третья машина на гбо-ноу проблем(правда это Мерседесы).Да,на Тойоты надо ставить 4-ое поколение,хорошие спецы на Окружной,возле электронмаша,сам не знаю точно.У меня кум с Дарницы к ним ездит на Опеле Зафира(что то настраивает)-говорит,что "головастики" там по газу...Можно у них по поводу Тойоты узнать, может проблема какая именно в Тойотах есть,я не знаю...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: ToyoCRUZ от 21 Мая 2009, 15:08:11
У меня третья машина на гбо-ноу проблем(правда это Мерседесы).Да,на Тойоты надо ставить 4-ое поколение,хорошие спецы на Окружной,возле электронмаша,сам не знаю точно.У меня кум с Дарницы к ним ездит на Опеле Зафира(что то настраивает)-говорит,что "головастики" там по газу...Можно у них по поводу Тойоты узнать, может проблема какая именно в Тойотах есть,я не знаю...

Можно узнать, че скажут?! На самом деле ошибки комп выдавал только по четной стороне, если глянуть на движок спереди, то слева. Нагар же был на всех выпускных клапанах. К тому же электропика молчала по-поводу катализаторов, все ее устраивало... 
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: m124 от 22 Мая 2009, 18:23:55
Нагар был на всех выпускных, т.к. весь двигатель давился,не всё топливо сгорало.Я так думаю...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: m124 от 22 Мая 2009, 18:34:28
Что касается поджегов, то и действительно, как ни идешь куда-то, то только одни сожженные машины на улицах стоят, через одну.
И таксисты, 99% которых ездят на газу в машине не курят, а останавливаются и курить отходят от машины подальше.
Все мы наверное слышали о разорваных впускных коллекторах. Что не слышали? Странно. А этот парень слышал

Разрывает впускной коллектор когда происходит "хлопок"(если антихлопок не стоит)-это если хозяин авто жлоб и вовремя свечи не меняет.В 4-ом поколении нет хлопков-это т.н. газовый инжектор.Про сожжённые машины впервые слышу( живу в Киеве) и про курение в салоне тоже, система герметична.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Весёлый от 01 Июня 2009, 13:40:25
ну что,поставил кто нибудь? я вот сам собираюсь..пробег в месяц составляет около 4 тыс,так что думаю есть смысл устанавливать ГБО...вот только где лучше купить и у становить остается пока не решенным..
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: trac от 13 Июля 2009, 22:39:27
С момента установки газа прошло 4 месяца. По работе езжу много, так что наездил 67 тыков. Уже окупил. Поставил себе 2-е поколение- с диффузором-смесителем. Дешевле-проще-надёжнее.BRC. Четвёртое поколение на мою машинку не рекомендовали- нема резону. Расход- по кругу в киев и обратно 7,6 л. Ставил специалист по топливным системам и зажигания. По совместительству кум (так получилось  :) ). По поводу масла.... Масло для бензиновых двигателей не имеет присадок, способных нейтрализовать продукты сгорания газа, поэтому остаётся чистым. Есть спец масло классификации CNG различной вязкости. я пользую 10W-40/ Свечи выходят из строя чаще- высокая начальная температура горения. Видел свечи для газа- немецкие. Понту нет- хозяин говорит что летят не хуже обычных- наш газ виноват (авто- мерс спринтер чисто на метане- другой топливной не имеет! ). По поводу взрывоопасности- другу в 99-ку вьехал грузовик- помял баллон бублик. так с помятым и ездит... Так что думайте сами, решайте сами.... :pleasantry:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ночной дозор от 28 Августа 2009, 23:16:40
Свечи выходят из строя чаще- высокая начальная температура горения. Видел свечи для газа- немецкие. Понту нет- хозяин говорит что летят не хуже обычных- наш газ виноват  Так что думайте сами, решайте сами.... :pleasantry:
Температурный режим не тот! Вот это меня и оттолкнуло от установки ГБО. октановое число на много выше, прогорают клапана и головка блока, поршня!!! :o И не нужно рассказывать о том , что газ ну никак не убивает мотор. ГБО серьезно снижает моторесурс. Не ИМХО!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: kykar от 29 Августа 2009, 00:25:44
согласен газ ложит мотор.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: ХоХоЛ от 11 Сентября 2009, 11:55:17
Ребят, вот по совету товарища задумался над установкой ГБО, какого-то последнего поколения и т.д. Пока не углублялся в изучение этого вопроса. Вот хочу поинтересоваться, возможно кто-то имеет опыт касательно данной процедуры, может что посоветовать.

Заранее благодарен :drink:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Borman от 11 Сентября 2009, 13:41:12
Леша, задумайся, а оно тебе надо? Ведь хавают коровки не так много, за сколько это ГБО окупится?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: MATPOC от 11 Сентября 2009, 14:52:32
ты посчитай сколько бенза можно купить за стоимость ГБО и его обслуживание. Если машина на пару лет - нефига не выгодно
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: ХоХоЛ от 12 Сентября 2009, 02:53:56
средний пробег на год 25 тыс км. Даже при самом лучшем стечении обстоятельств, а вероятность такового мизирна, и остановке цены на бензин в 8 грн за литр - установка окупится за год. При этом дальность хода без дозаправки повышается на 50% (минус остановки), что ведёт к сокращению времени проведённого в пути, и деньги не пропадут кудато в небытие, а станут, так сказать, долгосрочной инвистицией ;)
Вот где-то так я рассудил)
Опять же, эта мысль только в зародыше, ещё думать и думать)))
З.Ы. Друг Секвою, сотку и Авалон на газ перевёл. Кроме восторга пока никаких эмоций от него по этому поводу не слышал.
lionst Обязательно займёмся, надо лампочек напхать, ток продумать куда и какиих)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 14 Сентября 2009, 14:38:42
http://ivanzaburdaev.narod.ru/gbo-toyota.html#vibor (http://ivanzaburdaev.narod.ru/gbo-toyota.html#vibor)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: pase4nik26 от 14 Сентября 2009, 16:21:44
Я тоже хочу ГБО на свою CAMRY . Решил насобираю денег правда еще не знаю сколько нужно и установлю себе ГБО. 
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Basurman от 16 Сентября 2009, 08:57:27
 В последнее время много обсуждается тема установки газового оборудования. И обсуждение то затихает, то возрастает с новой силой. В конечном итоге выбор за вами. ИМХО Как по мне, то лучше ездить на том, что придумали производители, к тому же не так уж велик объём движка.
И вот подробно все разжевали в статейке (http://autonews.rbc.ua/firstlook/4325/). Рекомендую к прочтению.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Stalker от 16 Сентября 2009, 18:19:48
           http://avtogaz.land.ru/resurs.html (http://avtogaz.land.ru/resurs.html)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: silverS от 24 Сентября 2009, 10:46:05
Да ставь спокойно, у меня камри 30 2006 г.в , брал нульц , сразу поставил гбо уже 200 тыс к.м. и ни каких вопросов ( правда на 195 тыс заехал на тойоту порегулировал выпускные клапана стоило это 900грн) реально машина денег сэкономила за этот пробег на 2 новых мотора. Расход от 8 до 14 система брс 4 поколения. Я очень доволен . Брату в прадо поставили 60 тык и никаих проблем расход 14-20. :yahoo:газ рулит .
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: mesory от 28 Декабря 2009, 13:26:26
система не обязательно может быть герметична!
возможно обслуживание не делалось...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: mesory от 28 Декабря 2009, 13:39:59
ToyoCRUZ богатая смесь, а это момент регулировки
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: mesory от 28 Декабря 2009, 13:51:39
дело не в том что рулит...дело в том, что скоро бенз будет по 8-10...тогда темы по газу наполнятся ответами...
чтоб не было проблем при работе на газу нужно:
  после установки ГБО обслуживать раз в 10 000 км пробега.(ф-ра менять).
  поставить сисему смазки клапанов.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: m124 от 28 Декабря 2009, 17:17:10
система не обязательно может быть герметична!
возможно обслуживание не делалось...

Герметичность проверяется легко,но чтоб машины пылали от этого...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: mesory от 28 Декабря 2009, 17:37:37
согласен с m124, машина сама по себе загорется не может!!!!
на самом деле по опасности пропан на втором месте, а бензин на первом, вот и думайте
не знаю, почему люди так боятся себе устанавливать ГБО :)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: mesory от 28 Декабря 2009, 19:31:00
На одной проблеме, с которой могут столкнуться владельцы авто с ГБО,нужно остановиться подробнее. При длительной эксплуатации ГБО на автомобиле (пробег более 100 тыс.км) начинают изнашиваться так называемые "сёдла" клапанов. Происходит это потому, что в газе в отличие от жидкого топлива отсутствуют специальные присадки, смягчающие динамический удар самого клапана по "седлу".  И при длительной экплуатации то есть при значительном пробеге, износ этого узла может быть значительно серьёзным.

Поэтому была разработана специальная система которую в Австралии назвали VALVE-SAVER СПАСАТЕЛЬ(сохранитель)- КЛАПАНОВ. Проще говоря это автоматическое смазочное устройство, вводящее в топливную систему автомобиля спец.жидкость. Именно эта жидкость и обеспечивает благоприятные условия эксплуатации двигателя с ГБО, при этом узел "клапан-седло" практически не подвергается износу.
КСТАТИ, подобную систему рекомендуется использовать практически в любых двигателях внутреннего сгорания.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 28 Декабря 2009, 19:38:29
Да, прочитал уже про Flashlube. Не знаю, стремно и сложно все это выглядит. Ладно, я не об этом. Мне газ не слишком интересен - авик и так скромно кушает, а вот моему другу, который ездит не 6-цилиндровом 124 мерсе с объемом 2,8 это было бы интересно. Какое оптимальное предложение может быть для такой машины?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: FJ Rusik от 28 Декабря 2009, 19:51:57
веселый рассказ http://anti-gaz.narod.ru/ (http://anti-gaz.narod.ru/)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Механик от 12 Января 2010, 22:20:20
На кермри-20(двиг 5S-FE) есть проблема-газ съедает выпускные клапана и седла.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Юджин от 21 Января 2010, 10:50:29
Я себе газ поставил в прошлом году. Проехал уже 12 тыков. Пока все ОК. Никаких проблем не возникало. Динамика таже, расход 18-20 литров по городу. По деньгам - это как 10 л на 100 км девяносто пятого бензина. На бензе расход был 15-16 по городу.
При прохождении тех.осмотра на машины с ГБО транспортный налог платится с коэффициентом 0,5 (т.е. 50%).
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: roman_1 от 10 Февраля 2010, 00:54:16
У меня ГБО-пропан на камри 3.5, установка самого последнего образца, с форсунками на каждый цылиндр... Заправочный балон в виде запаски, его не видно и не слышно (езжу правда без запаски) балон на 70 л.... Проблем нет, мощность практичиски такая же как на бензине, разницу чувствую только когда с места даю газ в пол... любые другие маневры не ощутимы....
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Basurman от 10 Февраля 2010, 08:25:05
Газ это конечно хорошо. Сразу хочу оговориться, что на короллку мою ставить его смысла нет - и так мало ест. Вопрос хотелось бы затронуть другой.
 В седанах газовый баллон ставят вместо запаски, которая лежит под поликом багажника. И это настораживает.
Настораживает после катания по нынешнему льду и после наблюдения за множеством случаев, когда кто-то кого-то догоняет в зад. Вроде бы обычные дела, но авария Макса (тема "приехал") заставила более пристально посмотреть на все ньюансы расположения запаски. К тому же Макс красиво описал эту неприятную ситуацию, чем и подвинул меня на дальнейшие, хоть и поверхностные исследования.
 Просмотрев возможные варианты расположения запаски на короллах, камри, шкодах и прочих автомобилях пришел к интересному выводу: производитель расположил её таким образом, чтобы смягчить удар сзади и уберечь от удара бензобак. Таким образом запаска является дополнительным барьером и при сильном ударе помогает остаться в живых не только бензобаку, но и расположенной в короллах торсионной балке, в которую она почти упирается. К тому же, рассмотрев несколько аварий машин в которых запаски не было на месте, заметил разницу в повреждениях: деформации задниц намного больше.
 Теперь вопрос безопасности машин с баллоном вместо запаски?
 Таких аварий в последнее время видеть не приходилось, что несомненно very good  :thumpup:
 Но что-то закрались сомнения в неизменно-благополучном результате. Вобщем не приведи Господь!
 Радует только что надежность самих баллонов, как и всей установки на должном уровне.
  Вот этими мыслями и хотел с вами поделиться. Это всего лишь мои предположения, но лучше перебдеть, чем недобдеть (с)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: mesory от 10 Февраля 2010, 11:25:58
Basurman, дело в том, что толщина металла бензобака, наверное, чуть толще фальги...а вот толщина баллона газового равна 4 см.
При ударе в заднюю часть авто, вся деформация идет только до баллона, дальше не идет! Его обнимает металлом при ударе, и он является барьером, намного крепче, чем запаска.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: mesory от 10 Февраля 2010, 12:10:54
Basurman,  ;) развеял, но проверять прочность все же не советую, при обрыве трубки, начинается утечка....это чревата. сами понимаете
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: roman_1 от 21 Февраля 2010, 13:03:37
Ребята, о чем Вы говорите, наводя пример, что может порваться газовая трубка под машиной и произойдет утечка газа, такого просто не может быть – в самом баллоне стоит электро клапан, который связан с блоком управления газа(газовыми мозгами), так вот в случае малейшей утечки, мозги сразу же закрывают клапан на баллоне, и даже если оборвьет и трубки и провода в общем все что только можно, клапан все равно закроеться, так как он открываеться только когда на него идет фаза, без электричества он закрыт!

Еще я видел здесь, переживания и волнения о том, что нужно ставить капельницу – это полная ненужность! Я ставил у очень осведомленного человека ГБО, он сказал, что на авто в которых на штангах клапанов есть гидрокомпенсаторы ставить капельницу не имеет слысла, машина сама регулирует тепловой зазор клапанов, и они не могут прогореть вообще, камри 3.5 оборудованна гидрокомпенсаторами а вот 2.4 нет! Так что на 2.4 нужно ставить, если на машине будут ложить тахометр!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: mesory от 21 Февраля 2010, 15:23:10
мультиклапана есть двух видов, с клапаном и без. Газовый компьютер ("мозги") перекрывают подачу газа при утечке, потому, как система сможет увидеть только падение давления, тем самым переключит машину на бензин. Система смазки - это дополнительное оборудование, ее ставить не обязательно на автомобили. Но авто Корейского, Китайского и Японского производства их ставить обязательно!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: кочегар от 12 Марта 2010, 12:30:43
3-года машине 97000миль пробега на газу проблем нет экономия очевидна. Только сгорел катализатор как сказали спецы сгорает и на газе и на украинском бензе без разницы. А когда надо ложить тахометр я переключаю на бенз. логика проста температура сгорания у газа выше чем у бензина стенки между клапанами в тойоте тонкие можно перегреть голову со всеми вытекающими а на моторчики ремкомплектов нету!!!!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: univer от 17 Марта 2010, 21:01:12
мультиклапан есть только одного вида.А вот в нем встроен так называемый скоростной клапан.так шо если даже будет повреждена газовая трубка,то мозги газ не отключат.отключат только когда давление в редукторе упадет до 0,4-0,3 атм,а скоростной клапан перекроет газ при резкой утечке.кому интерсно позвоните,обьясню весь принцип работы газовой аппаратуры.сам ежжу на газу :thumpup:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 01 Апреля 2010, 17:00:45
Всем привет! Я пока не стал щастливым обладателем Камрюхи 2.2 АТ, но как только продам Алмеру так и сразу.
По теме что хочу сказать, много говорили и правильного и откровенного бреда. Конечно же есть и свои плюсы и минусы - ведь идеальной техники не существует как и вечного двигателя. Расскажу свою историю ГБО.
Как только купил Альмеру 2003г.в. 1.8 Lux сразу же установил ГБО 3-го поколения пропан - с подачей газа через проставку перед дроссельным узлом. На данный момент накрутил 2.5 года и 70тыс. км. За все это время два раза слил газолин (эту страшно вонючую жижу) с редуктора. суммарно по объему грамм 100. Свечи менял один раз, сейчас они подуставшие, но рабочие. Первый год эксплуатации машины ездил много, окупил установку за 6-7 мес. После после того как установка окупилась думаю ни у кого не возникает вопроса в экономической целесообразности использования ГБО. По поводу использования на двигателях с малым объемом и малым годовым пробегом, то полностью соглашусь, что период окупаемости ГБО с 1500 см3 и годовым пробегом 10-15 тыс стремится в далекое будущее.
Далее по характеристикам.
Перерасход составляет 25-30% по отношению к бензину, чем больше объем двигателя тем эта цифра снижается и стремится к 15 %. У оборудование 4-го поколения этот процент сразу ниже, но цена его в 2р выше. На момент установки 650$ притив 1250$.
Динамика чуток подтормаживает, но если нужно могу приспокойно со второй передачи шлифонуть на сухом асфальте это на движке 1.8 116л.с. В городском цикле никаких неудобств: ни в потоке ни на светофорах.
На трассе бывает не хватает, но нажал кнопочку и ты уже на бензине - рысач не хочу.
Вопрос взаимоотношений с ГАЙцами. Я установку не регистрировал, под капотом ее не видно, а заправочный клапан тоже установлен снизу, не сильно мелькает, хотя и собирался но потом отговорили. Таки да есть проблема при прохождении ТО. Если проходишь официально (не через знакомых) то собственно тебе нужно пройти 2 ОТ, т.к. ГБО проверяется на сертифицированых СТО и к сожалению это не в одном месте. Если проходить через знакомых то сделать техосмотр авто с прописаным ГБО в техпаспорте таким макаром не получится. ГАЙцы эту процедуру для самих себя еще не упростили.
По поводу обслуживания каждые 10тыс бред, за 70тыс ни вскрывал ни разу. Параметры (расход, динамика) в норме - чего туда лазить. Расходники по обычной эксплуатации.
Резюме - только возьму Камрюху сразу же буду ставить.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: mesory от 01 Апреля 2010, 19:04:20
monarch, бывает и такие случаи, но обычно людям так не везет...ты понимаешь, что целенаправленно УБИВАЕШЬ все резиновые составляющие части редуктора.
не меняя фильтр ты затягиваешь больше мусора в систему, тем самым подвергаешь форсунки и редуктор преждевременной смерти...так как ф-р уже не фильтрует, а работает как соединитель для шлангов...думаю не нужно объяснять почему...
итог убитый редуктор и(или) убитые форсунки... при замене ф-ров возможны проблемы с редуктором,которые потянут на замену его на новый!

катайся так и на камрюхе, а такое я через день вижу)))

глаза округляются после выдачи счета)
но если подбить итоги по цифрам, то так на экономии обслуживания,а потом покупая новый редуктор ты экономишь денежку :) :)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 02 Апреля 2010, 14:53:41
Я за более 2-х летний период эксплуатации ГБО понял есть несколько правил которые необходимо соблюдать.
Во-первых, обязательно на каждый использованый бак газа 20-30км нужно продуться на бензине и желательно по трассе.
Во-вторых, как мне объяснял мастер, который ставил аппаратуру, что чем лучше прогреется двигатель перед переключением на газ тем дольше период очередного обслуживания. Казалось бы как это возможно, ведь автоматика сама переключает? А таки можно, если авто прогревается стоя на месте, а не в движении.
В третьих, а заправляюсь только на провереных заправках, а в командировках на Wog, OKKO или Лукоил - первые два предпочтительней.
В четвертых, при засорении фильтра редуктора сильно падает динамика и расход.

Я ж не говорю, что обслуживание не нужно, но все же должно быть в меру 30-50тыс или раз в год - согласен, но не догма.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 17 Апреля 2010, 23:41:31
Вставлю свои пять копеек, стоит ГБО на двух моих машинках, РАВ 4 и Мицубиси Паджеро Вагон.
РАВ 4 пробежал с ГБО уже более 70 000 км., за всё время не было не одного отказа, на ТО потратил 180 грн., замена фильтра и 1 метра шланга!!!
На Мицубиси ставил ГБО после первых 10 000 км., как только снялся с гарантии.
Пробежал на ГБО уже более 10 000 км., отказов не было.
Не на одной машине ЧЕК не загорался, хотя Мицубиси очень капризная к этому делу.
Всё зависит от рук установщиков, их умения правильно подобрать оборудование, и после всё это настроить!
 Можно посчитать затраты на заправку.
Беру цены на газ и бензин Одесские, ГАз-4,55 грн., бензин АИ 95-8,20 грн.
РАВ 4 в смешанном цикле берёт около 12 литров газа, а по деньгам это 54,6 грн., получаем, что на каждые 100 км пути надо 60 грн, это я уже округлил. За 60 грн. я могу купить 7,3 литра АИ 95. Получаем, что мой РАВ 4 поедает всего 7,3 литра на 100 км. с учётом смешанного цикла: ГОРОД+ТРАССА.
Мицубиси Паджеро Вагон, в смешанном режиме есть 17 литров газа, по деньгам 77,35 грн., опять округлю и получу, что потратив 80 грн. я проезжаю 100 км.
 Вспоминаем размеры Мицубиси Паджеро и думаем, а много для такой машины 10 литров бензина с условием смешанного цикла?!
 Если пересчитать газ по ценам к примеру Киева, то там цифры вообще приятные получаются.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: m124 от 18 Апреля 2010, 00:07:56
Вставлю свои пять копеек, стоит ГБО на двух моих машинках, РАВ 4 и Мицубиси Паджеро Вагон.
РАВ 4 пробежал с ГБО уже более 70 000 км., за всё время не было не одного отказа, на ТО потратил 180 грн., замена фильтра и 1 метра шланга!!!
На Мицубиси ставил ГБО после первых 10 000 км., как только снялся с гарантии.
Пробежал на ГБО уже более 10 000 км., отказов не было.
Не на одной машине ЧЕК не загорался, хотя Мицубиси очень капризная к этому делу.
Всё зависит от рук установщиков, их умения правильно подобрать оборудование, и после всё это настроить!
 Можно посчитать затраты на заправку.
Беру цены на газ и бензин Одесские, ГАз-4,55 грн., бензин АИ 95-8,20 грн.
РАВ 4 в смешанном цикле берёт около 12 литров газа, а по деньгам это 54,6 грн., получаем, что на каждые 100 км пути надо 60 грн, это я уже округлил. За 60 грн. я могу купить 7,3 литра АИ 95. Получаем, что мой РАВ 4 поедает всего 7,3 литра на 100 км. с учётом смешанного цикла: ГОРОД+ТРАССА.
Мицубиси Паджеро Вагон, в смешанном режиме есть 17 литров газа, по деньгам 77,35 грн., опять округлю и получу, что потратив 80 грн. я проезжаю 100 км.
 Вспоминаем размеры Мицубиси Паджеро и думаем, а много для такой машины 10 литров бензина с условием смешанного цикла?!
 Если пересчитать газ по ценам к примеру Киева, то там цифры вообще приятные получаются.

 
 К этому всему могу добавить,плюс  катализатор не убивается при установке Гбо,а он стоит денег... А то, что на японцах заморачиваются на "проблеме" ЧЕК, мне кажется ,надо  не обращать внимания,т.к. через лямбда зонд проходит просто больше кислорода и он даёт сигнал, что надо корректировать работу двигателя. А он и так работает нормально...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 18 Апреля 2010, 23:01:24
Nissan Almera, на газу откатал 70 тыс. После каждого бака газа стараюсь дать 20-30км просраться на бензе. Окупил за первые 7 мес. Считали как-то со знакомым (у него Ваз-03) так когда узнал с моими 1.8 сколько обходится заправка на какой километраж изошол слюнями. По моим наблюдениям газ не любит больших скоростей (больше 120км\ч не еду на газу), не нужно (в прочем как и на бензе) заправляться где попадя, если у вас годовой пробег 10-15тыс\км и небольшой объем двигателя, то окупаться установка ГБО будет 1-2 года. За 2.5 года ГБО ничего не делал, только 2 раза слил конденсат с редуктора не с баллона (установлен тор вместо запаски).
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 20 Апреля 2010, 20:58:35
 Думаю, что надо уточнить, что система система Flashlube нужна для определённого типа двигателей, где есть вариант перегрева клапанов, к примеру у Мицубиси Паджеро Вагон 4 с двигателем 3,8 литра.
 Когда ставил себе газ на Мицубиси Паджеро Вагон 4, но с двигателем 3 литра, ответ был один, нет смысла ставить Flashlube, так как клапана у данного типа двигателя не перегреваются, двигатель ещё тех времён...
 Думаю, что установщики могли бы нагрузить на этот прибамбас, при желании, но прочли мне лекцию из которой я понял, что на мою бибику можно это не ставить.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: mesory от 20 Апреля 2010, 21:00:34
Думаю, что надо уточнить, что система система Flashlube нужна для определённого типа двигателей, где есть вариант перегрева клапанов, к примеру у Мицубиси Паджеро Вагон 4 с двигателем 3,8 литра.
 Когда ставил себе газ на Мицубиси Паджеро Вагон 4, но с двигателем 3 литра, ответ был один, нет смысла ставить Flashlube, так как клапана у данного типа двигателя не перегреваются, двигатель ещё тех времён...
 Думаю, что установщики могли бы нагрузить на этот прибамбас, при желании, но прочли мне лекцию из которой я понял, что на мою бибику можно это не ставить.
на автомобили Корейского, Китайского и Японского производства

предлагается ставить систему Flashlube,  данная система является полезной для автомобиля,
она может быть установлена на любые инжекторные и карбюраторные автомобили автомобили.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 20 Апреля 2010, 21:32:39
на автомобили Корейского, Китайского и Японского производства

предлагается ставить систему Flashlube,  данная система является полезной для автомобиля,
она может быть установлена на любые инжекторные и карбюраторные автомобили автомобили.

А Мицик что типо не японец?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: mesory от 20 Апреля 2010, 21:40:25
А Мицик что типо не японец?
monarch самый японский из японцев....я к тому и веду, что на него обязательно нужно ставить смазку....
а мастера Вам не посоветовали потому, что знания не позволяют наверное....или наоборот))))слишком умные
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 20 Апреля 2010, 21:50:26
monarch самый японский из японцев....я к тому и веду, что на него обязательно нужно ставить смазку....
а мастера Вам не посоветовали потому, что знания не позволяют наверное....или наоборот))))слишком умные

Ещё раз уточняю, у меня двигатель 3 литра, клапана  с обычными сёдлами, с ГИДРОКОМПЕНСАТОРАМИ, на двигателе 3,8 стоят клапана с керамическими сёдлами, очень боятся перегрева.
 На двигателе Мицубиси Грандис нет гидрокомпенсаторов, там обязательно надо следить за регулировкой клапанов.
 Тойота РАВ 4, клапана не имеют механической регулировки, не склонны к перегреву, вот обоснуйте мне смысл ставит принудительное охлаждение.
 Принудительное охлаждение надо на клапана у двигателей последних разработок, где уже тоньше клапана, сёдла из керамики и т.п.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: mesory от 20 Апреля 2010, 23:00:54
Danger, вы в курсе, что температура горения газа 102-105? а в сервисной книге Вашей прописан бензин не выше 98...
как вы думаете при t 102-105 клапана нормально себя чувствуют?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 20 Апреля 2010, 23:24:19
Danger, вы в курсе, что температура горения газа 102-105? а в сервисной книге Вашей прописан бензин не выше 98...
как вы думаете при t 102-105 клапана нормально себя чувствуют?

Вы сами поняли, что написали?
Температура горения бензина 900-1100°C
Вы серьёзный специалист в области ГБО, если перепутали температуру горения и октановое число!
Может имеет значение скорость сгорания смеси в определённых условиях?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Весёлый от 21 Апреля 2010, 11:47:39
а в 40-ке 2.4л есть гидрокомпенсаторы?
и на сколько этот движок лоялен к газу?
Заранее благодарю!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: MDrive от 21 Апреля 2010, 11:50:17
Говорю сразу, всю тему не читал, но из прочитанного убедился, что толком из здесь присутствующих никто ничего из практики не знает... Как и я.. Теоретики блин..
Спрошу проще.. Кто-то разбирал сам лично ДВС после долгого срока эксплуатации на газе??? Состояние деталей???   8)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: mesory от 21 Апреля 2010, 12:16:23
надеюсь вопросов станет меньше после прочитанного:

На одной проблеме, с которой могут столкнуться владельцы авто с ГБО,нужно остановиться подробнее. При длительной эксплуатации ГБО на автомобиле (пробег более 100 тыс.км) начинают изнашиваться так называемые "сёдла" клапанов. Происходит это потому, что в газе в отличие от жидкого топлива отсутствуют специальные присадки, смягчающие динамический удар самого клапана по "седлу".  И при длительной эксплуатации то есть при значительном пробеге, износ этого узла может быть значительно серьёзным.

Поэтому была разработана специальная система которую в Австралии назвали VALVE-SAVER СПАСАТЕЛЬ(сохранитель)- КЛАПАНОВ. Проще говоря это автоматическое смазочное устройство, вводящее в топливную систему автомобиля спец.жидкость. Именно эта жидкость и обеспечивает благоприятные условия эксплуатации двигателя с ГБО, при этом узел "клапан-седло" практически не подвергается износу.

Напоминаю Вам, что представляет собой лубрикатор Flashlube -  жидкость, которая рекомендуется для двигателей внутреннего сгорания с газобаллонным оборудованием.

FLASHLUBE действует на :
присадка для увеличения срока службы клапанов двигателя.
улучшает теплообмен между клапаном и седлом клапанов в головке блока цилиндров.
предохранит клапаны от прогорания.

Принцип работы традиционной системы заключается в том, что жидкость подается в двигатель за счет разрежения в коллекторе и по сути – это процесс плохо контролируемый, так как при разных нагрузках расход жидкости будет тоже разный, что соответственно приводит к увеличенному расходу.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: MDrive от 21 Апреля 2010, 12:54:18
mesory

Тоесть??? Это(VALVE-SAVER) какая-то системка с клапаном(или форсункой..), трубочками-шлангачками и мозгами, или это нужно добавлять в Фуел Танк(хотя зачем  она там нужна), как масло в мотоцикле...? :beat:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: mesory от 21 Апреля 2010, 14:36:27
существует два вида систем одна механическая, и электронная.
в основном ставят первый тип...
по-поводу масла...мотоциклетное заливать не советую  :nea:...не тот состав, формулу масла флэшлюб еще не разгадали
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 21 Апреля 2010, 16:00:30
По моему опыту эксплуатации (повторюсь) газ не любит больших скоростей т.к. октановое число то больше, а скокость горения меньше. Да еще если регулировка зажигания сбита (у меня было из-за растянутой цепи двигателя) вот тут ВЫПУСКНЫМ клапанам кердык - притом насмерть. Сам спалил, когда с Киева шмалил почти всю дорогу 140-160 км\ч. После замены клапанов и цепи на газу больше 120 не езжу, когда хочется притопить вкл. бензин. На машине даже гидрокомпенсаторов нет, клапана регулируются шайбами.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: mesory от 21 Апреля 2010, 16:06:55
так в том то и суть, что флешлюб ГАСИТ температуру и смягчает трение и удар
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 20 Мая 2010, 16:22:43
так в том то и суть, что флешлюб ГАСИТ температуру и смягчает трение и удар

Во время ТО ГБО надо делать компьютерную диагностику блока управление?
Сколько у Вас стоит ТО установки 4-го поколения?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 21 Мая 2010, 11:45:55
А чего спорить, сало как сало - бери да ешь. Когда ярые противники ГБО начинают что-либо доказывать зачастую оказывается, что они знакомы с газом по наслышке или пользовались допотопным оборудованием на Вазах и ГАЗах (типа Волга). Сейчас времена не те. Я за два года пользования только 3 раза слил конденсат (по 30гр жижи) - самостоятельно.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Юрий 2520 от 21 Мая 2010, 13:28:27
 Смоим расходом бензина, я поставил ГБО год назад, через погода установка окупилась, я доволен!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 23 Мая 2010, 20:17:32
Позавчера ездил в Киев. 1000 км. На газ ушло 300 грн. Туда ночью 7,5 л/100км, обратно днем с включеным климатом 9л/100км. Скорость 100-110 км/ч.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 24 Мая 2010, 16:11:51
На какой машине? На Альмере?
На каких АЗС заправлялся?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 25 Мая 2010, 21:39:04
На Альмере. Заправлялся на окружной за "Ямой" на повороте заправка Лукойл, но там газ не лукойловский но самый дешевый в Одессе. На обратном пути на толи WOG толи OKKO. Хороший газ на заправках "Эко".
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 25 Мая 2010, 21:56:51
На Лукойле заправился один раз, действительно хороший газ. Расход по трассе был 10,5 л/100км.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: BONUS от 29 Мая 2010, 11:32:12
Давно задумываюсь о установки ГБО (в месяц накатываю по 3 ткм).
Двигатель 1,8 (1-SU) карбюратор (до этого стоял моноинжектор, но предыдущий хозяин снял).
Кто может посоветовать хорошую кантору или ещё что-то полезное!?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 30 Мая 2010, 01:35:28
У тебя на машине стоит карбюратор, следовательно тебе надо установить ГБО 1-го поколения, стоит оно довольно не дорого, устанавливается очень быстро и просто.
Вот только надо знать есть ли у тебя лямда на машинке...
Если у тебя машинка поедает к примеру 10 литров, то на газе будет поедать около 12-13 литров.
Теперь считай, цена газа 4,4 грн. за 1 литр, умножаем на 13 л.=57,2 грн. затрат на прохождение 100 км. пути.
На 57,2 грн. можно купить 7 л. АИ-95...
Почитай тут:
http://kostagas.ru/pokol.php (http://kostagas.ru/pokol.php)
Себе и не только себе устанавливал ГБО в г. Николаев, во-первых дешевле, во-вторых качественнее, чем в Одессе, во всяком случае так было на тот момент.
Если надо, дам телефоны установщиков в Николаеве.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: agrodar_co от 02 Июня 2010, 22:33:23
Вот задумался поставить ГБО. Кто уже себе устанавливал на Короллку газ, поделитесь впечатлением?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: MV Шурик от 04 Июня 2010, 00:30:06
Я собираюсь правда только!   У меня четверо друзей поставили себе на Лексус RX, Хундай Туксон, Митсубиши Паджеро, Шевроле Лачетти. Уже по 30 000 км. наездили, радостей полные штаны. Расход одинаковый, цена в два раза меньше, мощность одинаковая, правда зимой хуже, но они заводятся на бензе, прогрелись и потом на газ переключились и в перёд. Короче по ихним словам отлично и в два раза дешевле. Я пока сам утверждать не буду, поставлю, а там будет видно.   
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: MDrive от 04 Июня 2010, 00:40:26
MV Шурик Сань! Возьми друга, на Лехусе который, поедь на ТО с ним.. Проверь состояние мотора после эксплуатации на газе...
А то, не дай Бог, поршня к цилиндрам поприлипают..))))))
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: MV Шурик от 04 Июня 2010, 00:46:22
MV Шурик Сань! Возьми друга, на Лехусе который, поедь на ТО с ним.. Проверь состояние мотора после эксплуатации на газе...
А то, не дай Бог, поршня к цилиндрам поприлипают..))))))

Сань, ну это мне так рассказывали, я ж сам не знаю как оно! :D
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 04 Июня 2010, 02:32:12
Я собираюсь правда только!   У меня четверо друзей поставили себе на Лексус RX, Хундай Туксон, Митсубиши Паджеро, Шевроле Лачетти. Уже по 30 000 км. наездили, радостей полные штаны. Расход одинаковый, цена в два раза меньше, мощность одинаковая, правда зимой хуже, но они заводятся на бензе, прогрелись и потом на газ переключились и в перёд. Короче по ихним словам отлично и в два раза дешевле. Я пока сам утверждать не буду, поставлю, а там будет видно.   

Расход одинаковый быть не может, в любом случае он выше на 15-20 %, потеря мощности тоже есть, но она не заметна.
При эксплуатации ГБО 4-го поколения завести автомобиль на газе не получится, так как заводится машина только на бензине, этим управляет компьютер, всё в автоматическом режиме.
 Машина переходит на работу на газе после прогрева двигателя, но даже прогретый двигатель заводится только на бензине!!!
При правильно настроенном ГБО и при езде не на максимальных оборотах, никакого вреда двигателю НЕТ!
Если на машинке механическая регулировка клапанов, то надо следить за зазорами.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 08 Июня 2010, 19:43:23
Только что забрал машину с СТО, поставил себе ГБО 4-го поколения.
Где? Ярморочная\Головатого на углу ориентир заправка.
Что? Оборудование Италия, форсунки по-моему Польша по лиц. тех же итальянцев (наработка до ТО 80-150 тыс) модель марку и т.п. не влазил, бак ТОР 47л на 250 грн дороже чем стандартный 42 л.
Сколько? 5350 грн. пока без док-ов, т.к. док-ты (сертификаты и прочее присылают с Киева - обещали через пару дней), доки +400, но по желанию можно не брать вообще, а приехать когда скажем захочет клиент зарегистрировать ГБО в ГАИ.
Приятные моменты! Переключатель на панели показывает уровень газа в баке ( не точно, но полный 1/2 и красная лампочка минимума более менее). Переключается на газ автоматика сама (в отличии от 3-го поколения на предыдущей машине - необходима была перегазовка при этом чувствовался небольшой рывок-толчок). В динамике пока особой разницы не почувствовал. По расходу отпишусь после нескольких заправок.
Пока все!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: DION от 23 Июня 2010, 10:57:48
Себе и не только себе устанавливал ГБО в г. Николаев, во-первых дешевле, во-вторых качественнее, чем в Одессе, во всяком случае так было на тот момент.
Если надо, дам телефоны установщиков в Николаеве.

Ребята, подскажите у меня RAV-4 30-ка 2007г. 2.4i, кто-то сталкивался с установкой в мою машину, куда балон прятать, сколько стоит.
Еще хороший вопрос про смазку клапанов, нужна ли она, или без нее тоже все хорошо, а это все пустая трата денег!
Нужны контакты в г.Николаев. Бываю там регулярно, если дешевле поставить установку там, чем в Киеве, то я с удовольствием воспользуюсь информацией.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 23 Июня 2010, 11:20:05
Ребята, подскажите у меня RAV-4 30-ка 2007г. 2.4i, кто-то сталкивался с установкой в мою машину, куда балон прятать, сколько стоит.
Еще хороший вопрос про смазку клапанов, нужна ли она, или без нее тоже все хорошо, а это все пустая трата денег!
Нужны контакты в г.Николаев. Бываю там регулярно, если дешевле поставить установку там, чем в Киеве, то я с удовольствием воспользуюсь информацией.

Баллон спрятать не получится и обосноваться ему придётся в багажнике, нормально входит баллон на 50 литров.
Смазка клапанов нужна обязательно при установке газового оборудования, которое работает на метане, ещё вариант при котором нужен лубрикатор-керамические седла клапанов.
 В остальных случаях ставить капельницу не имеет смысла, надо контролировать зазоры в клапанах.
Учитывая, что в РАВ 4 регулировка клапанов не механическая, я имею ввиду, что клапана не регулируются, как к примеру на автомобиле ВАЗ и можно не правильно выставить зазор, то капельница просто не нужна.
 При работе с ГБО очень плохо когда зазор в клапанах меньше, возможен прогар клапанов.
 Пиши телефоны установщиков в г. Николаев: 0632449328,0972702211, Сергей.
Позвони и спроси цену на комплект, советую ставить блок форсунок Valtek Тип 34, это форсунки нового поколения.
 Не забудь при сравнивании цены точно сравнить комплектующие ГБО, к примеру блок форсунок Valtek Тип 34 дороже чем блок форсунок Valtek Тип 30.
 Если нужна информация по Киевским установщикам-маякуй.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 23 Июня 2010, 14:03:46
Danger

Посоветуй, плз, что мне делать с такой проблемой.

На газе машина стала "подтраивать". То есть обороты прыгают, двигатель потрязывает. На бензине такого нет. Посоветовали почистить форсунки.
Приехал на СТО ГБО - вышел мужик, посмотрел, говорит" У тебя форсунки Valtek, их нет смысла чистить".
И добавил, что у меня сдыхает одна форсунка, услышал по стуку. Потом подключил диагностику и показал какая сдыхает.
Я говорю: "Меняй"
Он: "Меняются блоком - 800грн. И работа с диагностикой  около 200грн."
Сказал, что менять одну нет смысла, т.к. не получится нормально настроить.
Кстати, в процессе диагностики снёс ПО на моём блоке и поставил такой же, но свой, новый.

Короче, я пока отказался от замены форсунок, показалось крутовато.


Как поступить? Менять все форсунки или все-таки их можно восстановить.
Если менять, то есть смысл на те, что ты пишешь.
В принципе, предыдущие меня устраивали, и расход нормальный (11л./100км) и динамика не хуже бензина.
Помоги, пожалуйста, советом или СТО где можно доверять мастерам.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 23 Июня 2010, 15:31:56
Danger

Посоветуй, плз, что мне делать с такой проблемой.

На газе машина стала "подтраивать". То есть обороты прыгают, двигатель потрязывает. На бензине такого нет. Посоветовали почистить форсунки.
Приехал на СТО ГБО - вышел мужик, посмотрел, говорит" У тебя форсунки Valtek, их нет смысла чистить".
И добавил, что у меня сдыхает одна форсунка, услышал по стуку. Потом подключил диагностику и показал какая сдыхает.
Я говорю: "Меняй"
Он: "Меняются блоком - 800грн. И работа с диагностикой  около 200грн."
Сказал, что менять одну нет смысла, т.к. не получится нормально настроить.
Кстати, в процессе диагностики снёс ПО на моём блоке и поставил такой же, но свой, новый.

Короче, я пока отказался от замены форсунок, показалось крутовато.


Как поступить? Менять все форсунки или все-таки их можно восстановить.
Если менять, то есть смысл на те, что ты пишешь.
В принципе, предыдущие меня устраивали, и расход нормальный (11л./100км) и динамика не хуже бензина.
Помоги, пожалуйста, советом или СТО где можно доверять мастерам.

Ремкомлект на одну форсунку стоит около 5 у.е., заменить его не составляет труда.
 У меня на Тойоте стоят форсунки Валтек тип 30, пробежали уже 100 000 км., пока проблем с ними не было, слышно, как они подзванивают, но на качество работы это не влияет.
На Мицубиси ставил Валтек тип 34, они намного лучше работают, Мицубиси вообще очень капризен при работе на газе.

Вот цены на твои форсунки:
Форсунки VALTEK 4cyl. 1;3 Ohm    33.00     35.00 евро получаем планку Валтек на 4 цилиндра стоимостью в 340 грн.
Ссылка: http://www.gros-gaz.com/plugins/price/price.php (http://www.gros-gaz.com/plugins/price/price.php)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 23 Июня 2010, 15:56:34
Ремкомлект на одну форсунку стоит около 5 у.е., заменить его не составляет труда.
 У меня на Тойоте стоят форсунки Валтек тип 30, пробежали уже 100 000 км., пока проблем с ними не было, слышно, как они подзванивают, но на качество работы это не влияет.
На Мицубиси ставил Валтек тип 34, они намного лучше работают, Мицубиси вообще очень капризен при работе на газе.

Вот цены на твои форсунки:
Форсунки VALTEK 4cyl. 1;3 Ohm    33.00     35.00 евро получаем планку Валтек на 4 цилиндра стоимостью в 340 грн.
Ссылка: http://www.gros-gaz.com/plugins/price/price.php

Спасибо обольшое за рекомендацию.
Неплохо меня "нагреть" хотели.
Мои форсунки, судя по дате установки оборудования прошли 80000-90000км. но предыдущий хозяин не сильно беспокоился о ТО оборудования. Я менял фильтр в ужасном состоянии.
Чем конкретно 34 лучше? На расход и динамику они существенно влияют или нет?
Если нет, то не вижу смысла ставить другой тип. Верно?

Спасибо за контакты мастера.  :thumpup:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 23 Июня 2010, 18:34:16
...
В принципе, предыдущие меня устраивали, и расход нормальный (11л./100км) и динамика не хуже бензина.
Помоги, пожалуйста, советом или СТО где можно доверять мастерам.
11л/100км это в каком режиме? Я просто откатал вторую заправку 200км город 100км смешанный вышло 14,3 газ. Хотя на бензе приблизительно в таком же режиме 13л/100км.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 23 Июня 2010, 19:35:01
Смешанный 11л.
При трассе 10,5 по Киеву 11,5. Но последнее время в пробках не стою.
По трассе 110 км/ч. По городу не шустрю, обычно больше 2500 оборотов не кручу движок.  Спокойно езжу.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 24 Июня 2010, 14:59:12
Вставлю 5 капель  :)

Интересовался вопросами установки\эксплуатации ГБО - была у нас мысль поэкспериментировать со служебными машинами, да и вообще, не авиком, как говорится, единым. Так пока и не пришли к однозначному решению. Не хочу сейчас вдаваться в детали всех моих выводов, (кому интересно - можем обсудить). Но хочу просто обратить внимание на одну фундаментальную проблему машин с ГБО (особенно относится к японцам), однозначного решения которой я так и не нашел, сколько ни искал.

monarch, igor777, zyozik и другие

Парни, раз уж решились на газировку, то следите за клапанами - у вас нет гидрокомпенсаторов, зазоры регулируются и надо проверять их чаще. Думаю поначалу стоит проверять раз в 10-15 тыс. Если прошляпите уменьшение зазора (обычно на выпускных клапанах) - прогар обеспечен. За сколько км он прогорит после ухода зазора трудно сказать - может и за 10 тыс, а может и за 50 тыс, наверное от стиля езды зависит. Если обнаружите, что регулировки клапанов каждые 15 тыс. утомительное и затратное занятие, можете попробовать поставить капельницу Flash Lube, возможно(!), это увеличит периодичность регулировок.

Для себя я так и не пришел к однозначному выводу относительно капельниц. С одной стороны выглядит полным фуфлом - по некоторым данным это бутылочка с маслом на 80%, солярой на 15% и 5% неизвестных присадок. Дальше трубочка с краником во впускной коллектор дает примитивную эжекцию этой жидкости в количестве 5-10 капель в минуту. И за эту байду берут по 500-800 гривен с клиента. Вроде очевидно, что прибыль от этой цацки для производителя и установщиков исчисляется сотнями процентов, и это более чем достаточная причина, чтобы ее впарить клиенту. С другой стороны, есть и положительные отзывы. Кажется, эта фигоза и впрямь помогает клапанам не так быстро усаживаться в седла. Во всяком случае, я не нашел ни одного отзыва о том, что прогорели клапана от людей, использующих данную штуку. Но есть данные о том, что регулировать клапана приходится не так часто, как без нее. Поэтому решайте сами.

И было бы неплохо, если бы вы отметились в этой теме на этот счет. Что-то вроде: "прошел 15 тыс. на газу без капельницы (или с капельницей), проверил зазоры - такой-то результат".

Ссылки в тему:
http://www.carhelp.info/forums/125/thread28775/ (http://www.carhelp.info/forums/125/thread28775/)
http://www.ochranamotoru.cz/stahni/flashlube-ochrana-motoru-test-ag-autogas-nl-aditiva-lpg-cng-valve-saver-fluid-kit.pdf (http://www.ochranamotoru.cz/stahni/flashlube-ochrana-motoru-test-ag-autogas-nl-aditiva-lpg-cng-valve-saver-fluid-kit.pdf)
http://www.camry-club.ru/forum/viewtopic.php?f=49&t=8277&hilit=%D0%93%D0%91%D0%9E&sid=39e00971789e22197bc8e37fe5e9949e&start=315 (http://www.camry-club.ru/forum/viewtopic.php?f=49&t=8277&hilit=%D0%93%D0%91%D0%9E&sid=39e00971789e22197bc8e37fe5e9949e&start=315)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 24 Июня 2010, 18:14:34


monarch, igor777, zyozik и другие

Парни, раз уж решились на газировку, то следите за клапанами - у вас нет гидрокомпенсаторов, зазоры регулируются и надо проверять их чаще. Думаю поначалу стоит проверять раз в 10-15 тыс. Если прошляпите уменьшение зазора (обычно на выпускных клапанах) - прогар обеспечен.

Совершенно верно, но это касается двигателей, у которых есть регулировка путём изменения зазора с помощью вращения эксцентрика к примеру, но если зазор регулируется к примеру специальными стаканчиками, как на РАВ 4, то тут никаких проблем, так как зазор не изменится в меньшую сторону.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 25 Июня 2010, 00:15:30
Совершенно верно, но это касается двигателей, у которых есть регулировка путём изменения зазора с помощью вращения эксцентрика к примеру, но если зазор регулируется к примеру специальными стаканчиками, как на РАВ 4, то тут никаких проблем, так как зазор не изменится в меньшую сторону.

У меня регулируется шайбами, то мне надо часто проверять или не лазить лучше?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 25 Июня 2010, 13:02:56
Совершенно верно, но это касается двигателей, у которых есть регулировка путём изменения зазора с помощью вращения эксцентрика к примеру, но если зазор регулируется к примеру специальными стаканчиками, как на РАВ 4, то тут никаких проблем, так как зазор не изменится в меньшую сторону.
Еще и как изменится. Он ведь меняется не от того, что где-то чего-то откручивается, а от того, что клапан заколачивается в седло. От этого шток клапана становится выше и зазор уменьшается. И не имеет значения, что стоит не другой стороне коромысла\рокера - стаканчик или регулировочный винт. Надеюсь не надо объяснять, что происходит с клапаном, когда тепловой зазор меньше требуемого? Собственно вся разница между регулировочными винтами и регулировочными стаканчиками - в стоимости регулировки.
zyozik, проверяй хотя бы раз в 15 тыс поначалу - спокойнее будет. Если зазор уходит, ты успеешь это вовремя заметить и отрегулировать - до того, как устроишься на ремонт головы. Я сильно сомневаюсь, что ты сможешь заметить уход зазора только по ощущениям от езды, а когда она начнет троить - уже будет поздно пить боржоми.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 26 Июня 2010, 20:19:43
И еще немного о клапанах. Если не ошибаюсь в 4-х цилиндровом моторе тойоты их 16 штук. Регулировка производится заменой толкателей. Есть 35 размеров толкателей с шагом регулировочного размера 0,02 мм.
Цена одного толкателя 15-20 баксов.....     
........ однако не кислая выходит стоимость регулировки

http://www.exist.ua/price.aspx?pid=3F901416 (http://www.exist.ua/price.aspx?pid=3F901416)
http://www.jpm.com.ua/shop/13751-64010.html (http://www.jpm.com.ua/shop/13751-64010.html)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 26 Июня 2010, 22:13:46
И еще немного о клапанах. Если не ошибаюсь в 4-х цилиндровом моторе тойоты их 16 штук. Регулировка производится заменой толкателей. Есть 35 размеров толкателей с шагом регулировочного размера 0,02 мм.
Цена одного толкателя 15-20 баксов.....     
........ однако не кислая выходит стоимость регулировки

http://www.exist.ua/price.aspx?pid=3F901416 (http://www.exist.ua/price.aspx?pid=3F901416)
http://www.jpm.com.ua/shop/13751-64010.html (http://www.jpm.com.ua/shop/13751-64010.html)

Напугал, блин.

4,5 у.е. шайба. http://www.exist.ua/price.aspx?pid=8AC01416&sr=15 (http://www.exist.ua/price.aspx?pid=8AC01416&sr=15)

Ты о каком двигателе говоришь?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 28 Июня 2010, 11:07:01
Напугал, блин.

4,5 у.е. шайба. http://www.exist.ua/price.aspx?pid=8AC01416&sr=15 (http://www.exist.ua/price.aspx?pid=8AC01416&sr=15)

Ты о каком двигателе говоришь?
 :yahoo:
Да, на 20-ке, конечно, подешевле процедура. Я про свой мотор 1,8л - меня там как раз толкатели, а не шайбы. Однако, согласись - лучше заранее знать такие вещи, до того, как поставил газ. ;) И газовщики обычно не афишируют такие нюансы. Кстати, есть еще один заметный расход, который мало принимают во внимание - стоимость прогревов на бензе. По моим прикидкам за год и 20 тыс. пробега вполне может получиться литров 200-250-300. Тут очень многое зависит от типа поездок.

В общем, мы на работе все сложили-прикинули. Если ставить аппаратуру типа BRC, (можно, конечно и сборную солянку подешевле, но это не наш метод), регистрировать, делать газовый техосмотр, обслуживать по уму, и прочие расходы учесть, то даже при расходе в 12л\на 100км окупится это дело примерно через 35-40 тыс. пробега.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 28 Июня 2010, 12:09:20
У меня на Альмере тоже были стаканчики без шайб, а на предыдушем двигателе с шайбами. Выкинули к едреной бабушке стаканчики "без" и поставили "с". Цена вопроса б/у комплекта стаканов с шайбами 100$. (это пофлудил немного)
По поводу прогрева так температура при которой переключается выставляется электроникой мне поставили 35, переходит на газ очень быстро. Прочие расходы понятно что будут, но всеравно экономический эффект на лицо.

По расходу у меня трасса 10-11 город 13,5-14.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 28 Июня 2010, 12:30:14
Еще и как изменится. Он ведь меняется не от того, что где-то чего-то откручивается, а от того, что клапан заколачивается в седло. От этого шток клапана становится выше и зазор уменьшается. И не имеет значения, что стоит не другой стороне коромысла\рокера - стаканчик или регулировочный винт. Надеюсь не надо объяснять, что происходит с клапаном, когда тепловой зазор меньше требуемого? Собственно вся разница между регулировочными винтами и регулировочными стаканчиками - в стоимости регулировки.
zyozik, проверяй хотя бы раз в 15 тыс поначалу - спокойнее будет. Если зазор уходит, ты успеешь это вовремя заметить и отрегулировать - до того, как устроишься на ремонт головы. Я сильно сомневаюсь, что ты сможешь заметить уход зазора только по ощущениям от езды, а когда она начнет троить - уже будет поздно пить боржоми.

Ты не учитываешь тот момент, что в современных двигателях клапан практически не просаживается в седле во время эксплуатации, кроме всего во время эксплуатации изнашивается стаканчик и торец клапана, что в свою очередь приводит к увеличению зазора, можно считать, что минимальное просаживание клапана в седле компенсируется износом стаканчика и торца клапана.
Самое главное, что при работе на пропане температура в камере сгорания не намного выше, а вот при работе на метане она значительно превышает температуру при работе на бензине, поэтому надо тщательно следить за зазорами в клапанах.
 Регулировка клапанов в автомобиле РАВ 4 очень хлопотное дело, когда я заехал к официальному дилеру, то мне сказали, что регулировку клапанов они вообще делают очень редко и можно туда не лазить до пробега 200 000 км.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: DION от 22 Июля 2010, 15:03:27
Баллон спрятать не получится и обосноваться ему придётся в багажнике, нормально входит баллон на 50 литров.

баллон можно спрятать в нишу, в которой хранится инструмент и барахло, под полной багажника.
Спрятать можно баллон на 60л.

В остальном все так как ты написал, спасибо за информацию. :-))))
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 03 Августа 2010, 17:06:56
 
Ремкомлект на одну форсунку стоит около 5 у.е., заменить его не составляет труда.
 У меня на Тойоте стоят форсунки Валтек тип 30, пробежали уже 100 000 км., пока проблем с ними не было, слышно, как они подзванивают, но на качество работы это не влияет.
На Мицубиси ставил Валтек тип 34, они намного лучше работают, Мицубиси вообще очень капризен при работе на газе.

Вот цены на твои форсунки:
Форсунки VALTEK 4cyl. 1;3 Ohm    33.00     35.00 евро получаем планку Валтек на 4 цилиндра стоимостью в 340 грн.
Ссылка: http://www.gros-gaz.com/plugins/price/price.php
Danger
Спасибо за контакт мастеров. Правда, записался за 3 дня, все равно пришлось ждать.
Но сделали нормально. Машинка ожила, расход нормальный.
Огорчили, что сёдла штоков уже с выработкой, но до зимы доживут. Надо всю планку менять вскоре.
Мужик дотошный попался, долго регулировал чего-то, на графиках выставлял. Отлично обслужил, вобщем.
Спасибо!  :thumpup:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 14 Августа 2010, 13:10:44
баллон можно спрятать в нишу, в которой хранится инструмент и барахло, под полной багажника.
Спрятать можно баллон на 60л.

В остальном все так как ты написал, спасибо за информацию. :-))))

Пожалуйста :drink:
Вот только не понял, а где у РАВ 4 есть ниша, куда можно спрятать баллон на 60 литров?
Ну я понимаю у меня на ПМВ 4, есть ниша для 3-его ряда сидений, я их демонтировал и на их место установил 2 баллона, каждый по 30 л., но где же есть ниша в Равике под баллон, да ещё на 60 литров???
Может ты имел виду под полку, которая закрывает багажный отсек...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Арина от 16 Августа 2010, 12:15:56
ребята, нужен Ваш совет;)
У друга прадо 4 л, машина еще на гарантии.
Какую установку лучше ставить и где?
А может не ставить вовсе?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Andruxa от 16 Августа 2010, 12:27:11
Если ему сильно нужна гарантия- может забыть об установке ГБО. А так фирм много, могу сказать просто где я ставил, но чтоб не было рекламы.+ для клуба там скидка. Называется ВипГаз.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: S@nek-Odess@ от 16 Августа 2010, 12:29:35
ребята, нужен Ваш совет;)
У друга прадо 4 л, машина еще на гарантии.
Какую установку лучше ставить и где?
А может не ставить вовсе?

В Одессе ездят Крузаки на газе... Общался с ребятами правда о расходе не спрашивал.., аж самому интерессно сколько он возьмет...
Я катаюсь на газе, без проблем... правда маслице подьедает... :(  чего нету при езде на бензине...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Andruxa от 16 Августа 2010, 12:41:51
В Одессе ездят Крузаки на газе... Общался с ребятами правда о расходе не спрашивал.., аж самому интерессно сколько он возьмет...
Я катаюсь на газе, без проблем... правда маслице подьедает... :(  чего нету при езде на бензине...
маслицо подьедает не из-за того что на газу, а из-за того что уже с двигателем проблемы)
Расход такой же как на бензине от 16 литров.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 16 Августа 2010, 16:59:20
В Одессе ездят Крузаки на газе... Общался с ребятами правда о расходе не спрашивал.., аж самому интерессно сколько он возьмет...
Я катаюсь на газе, без проблем... правда маслице подьедает... :(  чего нету при езде на бензине...

ТЛК 100, двигатель 4,7 л., поедает 22 литра газа при умеренной езде.
Аналогично, на газе есть расход масла, на бензине НЕТ!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: dem0n от 16 Августа 2010, 17:00:39
ТЛК 100, двигатель 4,7 л., поедает 22 литра газа при умеренной езде.
Аналогично, на газе есть расход масла, на бензине НЕТ!
Пачиму берёть масло?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 16 Августа 2010, 17:06:52
маслицо подьедает не из-за того что на газу, а из-за того что уже с двигателем проблемы)
Расход такой же как на бензине от 16 литров.


Масло на газе подъедает не из-за того, что с двигателем проблемы, а из-за того, что в газе нет всякого г..., которое не сгорая, попадает в картер.
 При работе на бензине, уровень масла частично выравнивается, из-за попадания смол, которые не сгорают во время работы двигателя на газе.
 Доказательство тому цвет масла, при езде на газе, масло практически не меняет свой цвет и запах через 10 000 км., при работе на бензине, масло темнеет и появляется запах бензина.
Всегда, когда меняю масло, меня спрашивают: -зачем меняете масло, оно такое чистое...
 Никогда не поверю, что ТФК поедает 16 литров газа, а то, что расход газа такой же, как и на бензине-СКАЗКИ, такого быть не может, ввиду физического свойства газа.
Газ сгорает медленнее, поэтому расход газа на ГБО 4-го поколения, больше на 15-20%, чем расход бензина.
 
 
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 16 Августа 2010, 17:09:38
Пачиму берёть масло?

 Температура сгорания газа выше, это раз, а во-вторых газ либо сгорел, либо испарился.
Бензин либо сгорел, либо то, что не сгорело-попало в масло.
Витя, сам лично проводил эксперимент, ездил 10 000 км. с отключенным ГБО, уровень масла не менялся, при работе с ГБО, уровень масла падает от верхнего уровня-до нижнего, а это 1 литр.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: dem0n от 16 Августа 2010, 17:14:46
Температура сгорания газа выше, это раз, а во-вторых газ либо сгорел, либо испарился.
Бензин либо сгорел, либо то, что не сгорело-попало в масло.
Витя, сам лично проводил эксперимент, ездил 10 000 км. с отключенным ГБО, уровень масла не менялся, при работе с ГБО, уровень масла падает от верхнего уровня-до нижнего, а это 1 литр.
Юрка,я был на СТО БэМэВэ и было там 7й серии ведро с ГБО.Спросил у мастера а чё она себя так похо чуствует?
Ответ- поставиш ГБО и твоё ведро через два года тоже болеть начнёт. :o
Так что экономия тут спорная аднака+ газ постоянно дорожает.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 16 Августа 2010, 17:24:27
Юрка,я был на СТО БэМэВэ и было там 7й серии ведро с ГБО.Спросил у мастера а чё она себя так похо чуствует?
Ответ- поставиш ГБО и твоё ведро через два года тоже болеть начнёт. :o
Так что экономия тут спорная аднака+ газ постоянно дорожает.

Витя, у меня Тойота уже 5 год с ГБО бегает, всё в норме, вот только был на диагностике.
Товарищ проехал на ТЛК с ГБО уже 300 000 км., никаких претензий к машине пока НЕТ.
На одесском форуме продавали бибику, пробег у неё был 420 000 км., с новья бегала на газу...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Andruxa от 17 Августа 2010, 12:39:34

 Никогда не поверю, что ТФК поедает 16 литров газа, а то, что расход газа такой же, как и на бензине-СКАЗКИ, такого быть не может, ввиду физического свойства газа.
Газ сгорает медленнее, поэтому расход газа на ГБО 4-го поколения, больше на 15-20%, чем расход бензина.
 
 

верить или нет- твое решение. Мне доказывать ничего не нужно. Я говорю о том, что есть. У меня расход сейчас от 16,3 до 17,5 литров газа на 100 км. Расход бензина был от 16 до 22 литров, 22- зимой. Какой будет расход на газу зимой- понятия не имею. Поживу- увижу.
По-поводу больше на 15-20% это сказки. Расход увеличивается максимум на 5%, это зависит от того как настроен двигатель. Его можно настроить как на эконом режим(т.е. немного медленнее набирает скорость, но это почти незаметная разница), либо повышеный впрыск газа, но скорость набирается немного быстрее. Я выбрал первый вариант.
У меня пробег на газу 10 тыс. Уровень масла не падал. Т.е. двигатель его не ест.
ТЛК 100 какого года? Какой пробег? Эти факторы влияют. Любой двигатель при определенном пробеге начинает жрать масло. Если автомобиль покупался б.у. с пробегом( то реальный пробег двигателя не определить, даже на проф оборудование), сейчас все очень просто сбрасывается.... Проверенно. На Тойоте ФЖ, не моей.
Из личного опыта езды на ТЛК 100, то расход в 22 литра- нормальный. Бензина ела от 18-25 литров. Не зависимо от поры года. И это был новый автомобиль!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Andruxa от 17 Августа 2010, 12:42:34
Юрка,я был на СТО БэМэВэ и было там 7й серии ведро с ГБО.Спросил у мастера а чё она себя так похо чуствует?
Ответ- поставиш ГБО и твоё ведро через два года тоже болеть начнёт. :o
Так что экономия тут спорная аднака+ газ постоянно дорожает.
Многие автомобильные двигатели нуждаются в установке специальной капельницы. Двигатели Тойота в своем большинстве в ней не нуждаются.
К примеру, можешь почитать отзывы владельцев Субариков на газу. Многие установщики при виде этого автомобиля- посылают водителя и не хотят с ним иметь дело. Проблем потом много. В частности с двигателями, буквально через год-полтара.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Tariq от 18 Августа 2010, 09:14:20
То что ГБО приводит к экономии на топливе понятно, возникает другой вопрос, почему авто гиганты тратят десятки миллионов уе ежегодно на разработку экономичных двигателей, но ни одна из них даже не думает делать движок на газу??? очевидно есть серьёзные минусы ГБО о которых помалкивают
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 18 Августа 2010, 09:32:18
То что ГБО приводит к экономии на топливе понятно, возникает другой вопрос, почему авто гиганты тратят десятки миллионов уе ежегодно на разработку экономичных двигателей, но ни одна из них даже не думает делать движок на газу??? очевидно есть серьёзные минусы ГБО о которых помалкивают
Очевидно, что уже давно нашли двигатели на другом виде энергии, но потребление нефти кому-то нужно... ;)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Andruxa от 18 Августа 2010, 09:48:40
То что ГБО приводит к экономии на топливе понятно, возникает другой вопрос, почему авто гиганты тратят десятки миллионов уе ежегодно на разработку экономичных двигателей, но ни одна из них даже не думает делать движок на газу??? очевидно есть серьёзные минусы ГБО о которых помалкивают
в некоторых странах ГБО устанавливается на заводе.
А нефть пока есть, ее нужно продавать. + зачем тратить еще миллиарды на разработку другого вида топлива?)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 18 Августа 2010, 11:21:40
То что ГБО приводит к экономии на топливе понятно, возникает другой вопрос, почему авто гиганты тратят десятки миллионов уе ежегодно на разработку экономичных двигателей, но ни одна из них даже не думает делать движок на газу??? очевидно есть серьёзные минусы ГБО о которых помалкивают

Всё очень просто, пропан-бутан-это производная нефти, а ищут варианты альтернативного топлива!!!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Tariq от 19 Августа 2010, 10:50:46
А нефть пока есть, ее нужно продавать. + зачем тратить еще миллиарды на разработку другого вида топлива?)

так я же и говорю, зачем авто компании тратят колосальные деньги на разработку других видов топлива, если можно просто на заводе ставить движки на газу?

по поводу нефти которую нужно покупать, то уже ответили что из нефти можно получать как бензин так и газ (и ещё много чего). да и сомневаюсь что автопроизводители заботятся о нефтекомпаниях.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 19 Августа 2010, 11:07:14
А нефть пока есть, ее нужно продавать. + зачем тратить еще миллиарды на разработку другого вида топлива?)

так я же и говорю, зачем авто компании тратят колосальные деньги на разработку других видов топлива, если можно просто на заводе ставить движки на газу?

по поводу нефти которую нужно покупать, то уже ответили что из нефти можно получать как бензин так и газ (и ещё много чего). да и сомневаюсь что автопроизводители заботятся о нефтекомпаниях.

Тяжёлый случай...

Если закончится нефть, то и газ тоже... Поэтому двигатели на газу не решают проблему.

Газ не получают из нефти. Он добывыется вместе с нефтью.

Автопроизводители и добытчики нефти в одной связке.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 19 Августа 2010, 13:08:13
Тяжёлый случай...

Если закончится нефть, то и газ тоже... Поэтому двигатели на газу не решают проблему.

Газ не получают из нефти. Он добывыется вместе с нефтью.

Автопроизводители и добытчики нефти в одной связке.

ГАЗ получают двумя способами, один из них из НЕФТИ!
Получают СНГ двумя способами – путем несложной сепарации сырой нефти или просто собирая газ как попутный продукт при добыче нефти из скважины. Его остается только очистить от посторонних примесей.
http://www.autocentre.ua/ac/Service/Exploitation/14900.html (http://www.autocentre.ua/ac/Service/Exploitation/14900.html)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 19 Августа 2010, 13:49:36
...., если можно просто на заводе ставить движки на газу?

во-первых, почему не ставят ставят, но это ведь дополнительная опция, ведь не все же машины с завода идут с климатом, например?
А во-вторых, есть же ярые противники ГБО, так зачем производителю отказываться от части покупателей если проще не ставить ГБО.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Tariq от 19 Августа 2010, 16:49:57
Так я и хочу понять почему есть ярые противники ГБО?? что их так настораживает?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: dem0n от 19 Августа 2010, 17:52:59
Так я и хочу понять почему есть ярые противники ГБО?? что их так настораживает?

Жены бабушка умерла 8 лет назад в возрасте 94 лет,а к газу(газовой плите)так и не подошла и готовила на электро плите.А пачиму? Патамушто боялась что взорвётся. Вот и водители консервативны .Я тому пример ::) ::)Хотя в Молдове видал Камаз на газу и был шокирован от газифицированого дизеля :secret: :secret: :secret:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 19 Августа 2010, 18:16:00
Жены бабушка умерла 8 лет назад в возрасте 94 лет,а к газу(газовой плите)так и не подошла и готовила на электро плите.А пачиму? Патамушто боялась что взорвётся. Вот и водители консервативны .Я тому пример ::) ::)Хотя в Молдове видал Камаз на газу и был шокирован от газифицированого дизеля :secret: :secret: :secret:

Как говорится 10 баллов по 5-ти бальной :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup:
А дизела таки газифицируют, ток там чуть другой принцип - там же свечей нету.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 19 Августа 2010, 19:48:04
Как говорится 10 баллов по 5-ти бальной :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup:
А дизела таки газифицируют, ток там чуть другой принцип - там же свечей нету.

 Там одновременно расходуется дизель и газ.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 19 Августа 2010, 19:54:05
Жены бабушка умерла 8 лет назад в возрасте 94 лет,а к газу(газовой плите)так и не подошла и готовила на электро плите.А пачиму? Патамушто боялась что взорвётся. Вот и водители консервативны .Я тому пример ::) ::)Хотя в Молдове видал Камаз на газу и был шокирован от газифицированого дизеля :secret: :secret: :secret:

Витя, бензин в 5 раз взрывоопаснее газа...
Вот такие дела, против физики не пойдёшь.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 05 Октября 2010, 13:26:50
agrodar_co, мой тебе совет, тысяч через 15-20 проверь зазоры в клапанах, особенно выпускных. Если все ок - будешь себе спокойно ездить, а если они окажутся зажаты, то своевременная регулировка спасет тебя от крупного ремонта. И не забудь отписаться о результатах.  ;)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: agrodar_co от 06 Октября 2010, 10:44:03
Спасибо за совет! заеду проверюсь. Это вы из своего опыта, причина зажатого клапана какая, неужели установка ГБО на это влияет?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 06 Октября 2010, 12:12:36
Примерно так. Скорость горения газа ниже, чем бензиновой смеси, поэтому без корректировки зажигания (штатная это делает в расчете на бензин, а газовые мозги зажигание не корректируют) газ продолжает догорать при фазе выпуска. Температура горения пропан-бутановой смеси выше где-то на 150-200 градусов, если точно помню. Отсюда происходит большее температурное расширение, особенно выпускных клапанов. Стремиться к расходу газа точно такому же как и бензина не стоит, потому что теплотворная способность газа ниже чем бензина процентов так на 10, поэтому и расход его должен быть примерно на 10% больше, иначе смесь будет обедненная, что ведет к повышению температуры и прогару клапанов даже на бензине. Если клапан расширяется больше, чем рассчитано, то теплового зазора не хватает и клапан начинает не полностью закрываться. При этом через него начинает сифонить горящая смесь и получается что-то вроде автогена - вот она и прожигает клапана. Все происходит очень медленно и незаметно. А потом начинает подтраивать и приходит окончательный пушной зверек. Поэтому надо следить за зазорами и выставлять их по максимальной границе. Судя по отзывам, 15-20 тыс тот самый пробег, за который зазоры уходят в опасные значения. Вообще, лучше всего переносят газ моторы с гидрокомпенсаторами. У тебя, как я понимаю, их нет - зазоры регулируются или шайбами, или толкателями. Можно поставить капельницу Флеш-люб. Помогает она или нет однозначного ответа я так и не нашел. С виду похоже на фуфло, но отзывы почему-то положительные. Еще ставят дополнительный вариатор зажигания, но тут я уже глубоко не копал. В общем, проштудируй этот вопрос и контролируй зазоры периодически - ремонт головы недешевая операция.
Мы подумывали одно время поставить газ на служебные машины и штудировали этот вопрос. Прикинули стоимость обслуживания, регистрации, стоимость прогревов на бензине, регулировки клапанов и прочие расходы-хоботы и отказались от идеи.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 06 Октября 2010, 12:46:48
Только давайте помнить, что на многих машинах стоят гидрокомпенсаторы или нет механической регулировки клапанов, поэтому клапан там зажат не может быть.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: agrodar_co от 06 Октября 2010, 14:12:18
Так,  а кто скажет, на Королле 2008г. 1.6, механника, клапана регулируемые или нет?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 06 Октября 2010, 19:07:40
Только давайте помнить, что на многих машинах стоят гидрокомпенсаторы или нет механической регулировки клапанов, поэтому клапан там зажат не может быть.
А давай ты еще раз внимательно перечитаешь мой предыдущий пост.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 06 Октября 2010, 19:11:18
Так,  а кто скажет, на Королле 2008г. 1.6, механника, клапана регулируемые или нет?

......... Вообще, лучше всего переносят газ моторы с гидрокомпенсаторами. У тебя, как я понимаю, их нет - зазоры регулируются или шайбами, или толкателями..............
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: agrodar_co от 06 Октября 2010, 20:40:51
Звонил сегодня на Алмаз-мотор, задал вопрос по регулировке клапанов, так ответили, что это не предусмотрено ни одном ТО, мол делают это только в особых случаях, когда их мастаки по слуху определят что это необходимо делать... и только потом заказывают какие-то шайбы и потом только это делают.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 06 Октября 2010, 21:36:33
на слух зажатый клапан не определит никто, увеличеные зазоры - да
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 06 Октября 2010, 21:57:43
на слух зажатый клапан не определит никто, увеличеные зазоры - да
Вот именно. Я же и говорю, что происходит уменьшение зазора и последующий прогар клапана совершенно незаметно - не услышишь и не почувствуешь. Когда затроила машинка уже поздно пить боржоми. При бензиновой эксплуатации действительно предусмотрена проверка раз в 100 тыс.км и регулировка при необходимости. Тебе просто проболтались, что проверку эту официалы делают на слух потому, что машины с пробегом более 100 тыс их вообще мало интересуют - гарантия уже заканчивается и им дальнейшая судьба машины глубоко по барабану. Поэтому у них и практики нет по регулировке клапанов.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 12 Октября 2010, 17:12:39
Нашел сегодня у себя в компе файлик с расчетом предполагаемой экономической эффективности ГБО, которую мы когда то делали. Причем расчет был для машины с расходом в 12 литров. На мой взгляд смысла особого нет. Тихо удивился где вы нашли смысл ставить газ на короллу. Может я чего-то не понимаю...  :pardon:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: agrodar_co от 13 Октября 2010, 11:57:21
Нашел сегодня у себя в компе файлик с расчетом предполагаемой экономической эффективности ГБО, которую мы когда то делали. Причем расчет был для машины с расходом в 12 литров. На мой взгляд смысла особого нет. Тихо удивился где вы нашли смысл ставить газ на короллу. Может я чего-то не понимаю...  :pardon:

Расход бензина в смешаном режиме примерно 7.5 лиров. Расход газа около 9 литров. Пробег за два года 87000км. На газу уже откатал примерно 22000. Если на машине только в булочную ездить, то конечно смысла в этом нет!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 14 Октября 2010, 08:28:51
Расход бензина в смешаном режиме примерно 7.5 лиров. Расход газа около 9 литров. Пробег за два года 87000км. На газу уже откатал примерно 22000. Если на машине только в булочную ездить, то конечно смысла в этом нет!
Я уже не раз писал, что на любых машинах при пробеге меньше 15000 км в год не выгодно ставить ГБО. Если больше то выгодно, при этом чем больше объем двигателя тем быстрее окупится установка.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Рост от 24 Декабря 2010, 11:56:45
Нашел сегодня у себя в компе файлик с расчетом предполагаемой экономической эффективности ГБО, которую мы когда то делали. Причем расчет был для машины с расходом в 12 литров. На мой взгляд смысла особого нет. Тихо удивился где вы нашли смысл ставить газ на короллу. Может я чего-то не понимаю...  :pardon:
Привіт! В мене на королі 100/1,3 95рв  стоїть ГБО-4. Наїздив 60 тис за 2 роки - проблем з головою поки не маю. на рахунок економії: при підрахуванні прогрівів літом і зимою повна окупність ГБО - 40 - 45 тис. (сервісні витрати на ГБО враховано). Одне але - на малооб'ємний мотор поставити ГБО і добре настроїти - треба толкового майстра - компи газові з бензиновими не дуже добре вживаються. Плюс якість монтажу - 80% успіху. як є питання - пишіть, що пройшов сам - відповім. :)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 24 Декабря 2010, 12:57:02
Привіт! В мене на королі 100/1,3 95рв  стоїть ГБО-4. Наїздив 60 тис за 2 роки - проблем з головою поки не маю. на рахунок економії: при підрахуванні прогрівів літом і зимою повна окупність ГБО - 40 - 45 тис. (сервісні витрати на ГБО враховано). Одне але - на малооб'ємний мотор поставити ГБО і добре настроїти - треба толкового майстра - компи газові з бензиновими не дуже добре вживаються. Плюс якість монтажу - 80% успіху. як є питання - пишіть, що пройшов сам - відповім. :)
Я же ведь не говорил, что деньги за установку не вернутся. Вернутся. У кого-то за 35 тыс км, а у кого-то за 50 тыс. км. Все зависит от типа поездок. Вот я утром приехал из точки А в точку Б, допустим это 20км, через три часа вышел, проехал еще условно 15-20 км, опять машина постояла, остыла и т.д. У меня на 100км пробега наверное три прогрева в среднем, пусть даже на ходу, но еду-то я это время на бензе в любом случае. И пробеги у меня в год получаются небольшие - тысяч 18-20 примерно. Так что, для такого типа поездок ГБО не очень интересно. А окупаемость за 40-45 тыс пробега это примерно то же, что выходит и по моим прикидкам.
Лучше расскажите, вы ставили вариатор зажигания? И как поживают клапана, вы их проверяли, регулировали за эти 60 тыс пробега?
Мне просто интересно, для статистики, так сказать. Все равно раньше или позже что-то придется с этим делать. Или гибрид покупать, или ГБО ставить, или и то и другое. Потому, что я уверен, что лет эдак через 10 машина, потребляющая 10 литров бенза на сотню будет считаться расточительным крокодилом.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Рост от 27 Декабря 2010, 15:57:05
Чесно кажучи клапани не перевіряв, варіатор не ставив. Поясню чому - при нинішніх цінах на мотор 1,3 - 1000$ (в нормальному стані) та його ремонт 800 - 900 простіше другий мотор ставити ніж старий робити (власна думка). А взагалі-то 45 тис. пораховано із бензою і тд. (півтора року фіксував скільки проїхав, скільки газу і бензи спалив), так само в одну сторону їду 6 км, потім стоїть і тд. По двигуну - компресія нормальна (11-12), тяга є, синій дим не іде. мотор находив 305 тис в мене 100, трохи був перегрітий попереднім власником. так, що особливо не парюся. :), Їде - ї добре.  :thumpup:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: toymash от 02 Января 2011, 23:54:00
Привет всем на форуме!
Представлюсь, зовут Олег, в Германии езжу с 2004 года на первом Авенсисе Т22, выпуск 1999 года, практически без проблем, доволен.  ГБО установил в 2008 ом, когда цены на топливо взлетели. Сейчас у нас цена  бензина 1.5 евро литр, газ же лишь 70 сентов. Установка у нас стоит в комплекте с оформлением примерно 2300 евро, окупается за 2 - 3 года или 60 т.км. 

@Zasik: Вопрос.
 Интересно, как у тебя получилось с установкой ГБО на Камри.  Как известно у тойот после 2000 года мягкие вентиля, точнее их гнёзда, желателен  электронный впрыск добавок, мой же 3S-FE "кариновский" мотор обходится без этого.  К сожаленью камрей у нас мало и соответственно бедная инфа по ним на форумах. Здесь я ещё не много успел прочитать, т.к. только что зарегистрировался.
Был бы рад обмену опытом.

Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: prado от 03 Января 2011, 13:51:20
Привет всем у меня на прдике стоит гбо последнего поколения поставил сразу после салона езжу и не капельки не жалею плюсов больше чем минусов вот так то
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 03 Января 2011, 16:44:09
Привет всем на форуме!
Представлюсь, зовут Олег, в Германии езжу с 2004 года на первом Авенсисе Т22, выпуск 1999 года, практически без проблем, доволен.  ГБО установил в 2008 ом, когда цены на топливо взлетели. Сейчас у нас цена  бензина 1.5 евро литр, газ же лишь 70 сентов. Установка у нас стоит в комплекте с оформлением примерно 2300 евро, окупается за 2 - 3 года или 60 т.км.  

@Zasik: Вопрос.
 Интересно, как у тебя получилось с установкой ГБО на Камри.  Как известно у тойот после 2000 года мягкие вентиля, точнее их гнёзда, желателен  электронный впрыск добавок, мой же 3S-FE "кариновский" мотор обходится без этого.  К сожаленью камрей у нас мало и соответственно бедная инфа по ним на форумах. Здесь я ещё не много успел прочитать, т.к. только что зарегистрировался.
Был бы рад обмену опытом.



В Германии всё, как в нормальной стране, ГАЗ дешевле на 50% бензина, так как этим пытаются стимулировать переход на более экологичное топливо.
 Хотя надо признать тот факт, что газовых заправок в Германии намного меньше, чем к примеру в Польше, Голландии.
Ставить ГБО немцам дешевле в Польше, обычно так и делали.
Что касается клапанов, то с ними нет проблем, надо следить за зазорами в клапанах, если стоят компенсаторы, то вообще нет никаких проблем.
 Склонны к перегреву клапана на двигателях работающих на метане, насколько я знаю ещё не один моторист не видел сгоревшего клапана при работе мотора на пропане, опять таки не забываем о проверке зазоров в клапанах через каждые 30-40 тыс. км. и о правильно настроенном ГБО.
Народ любит самостоятельно придавить расход газа, изменив качество смеси, а потом рассказываем про клапана.
 У меня был автомобиль Тойота РАВ 4, пробег на газе составил 80 000 км., насколько знаю сейчас машинка по прежнему продолжает бегать с ГБО.
Мицубиси Паджеро 4 тоже бегает с ГБО, но там стоят компенсаторы на клапанах, поэтому отпадает необходимость в регулировке.
 31 декабря возникла неприятность с ГБО, вышел из строя блок управления.
Открыв блок управления обнаружил в нём все детали Японского производства, поэтому обычная фраза-ну эти Китайцы-не прошла :)
 Пока поставили другой блок управления, мой будут пытаться восстановить, есть подозрение, что вышло из строя реле включения форсунки 4-го цилиндра.
 Так как уже прошло 2 года, то гарантии естественно НЕТ, поэтому попадос на 100 евро, если мой БУ не восстановят.
Мастер сказал, что за всё время это единственный случай входа из строя БУ, видно мне так повезло на НГ.

Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 03 Января 2011, 16:48:47
Привет всем у меня на прдике стоит гбо последнего поколения поставил сразу после салона езжу и не капельки не жалею плюсов больше чем минусов вот так то

Суть в том, что плюсы все на лицо, а минусы надо придумать, или специально искать.
Самое главное надо правильно установить ГБО и уметь его корректно настроить.
Старые минусы такие, как запах газа, повышенный расход газа, потеря мощности-остались в прошлом, после того, как появилось ГБО 4-го поколения.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: matsura от 09 Января 2011, 01:14:34
С новым годом всех! По предмету разговора только факты. За прошлый год на LC 100 сделали полный капремонт двигателя через месяц после того как было установлено ГБО. Ну этот случай можно списать на халтурную установку самого ГБО. На LEXUS GX470 через 60 т.км. пробега после установки ГБО человек обратился с проблемой "пропуски зажигания". Сняли головы, сделали вакуум тест - на каждое седло две три трещины. Потянутые и прогоревшие клапана. В итоге покупка двух голов, 32-х клапанов и тд. Еще четыре Круизера где-то катаются, но один уже звонил, -"пропуски зажигания". Правда есть один Круизер с пробегом под сотню, но у него правда своя технология эксплуатации ГБО. Трасса без напряга газ, город - бензин.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 10 Января 2011, 12:45:02
Суть в том, что я вообще с трудом понял к чему было всё это так безграмотно написано, особенно про убитые двигателя на автомобиле Тойота. Двигатель Тойота довольно хорошо работает на газе и пропан-бутан не может нанести никакого вреда, вот метан-враг двигателя, особенно при не правильной эксплуатации.
Кроме всего я уверен, что человек, который ставит ГБО на ТЛК, а тем более на Лексус не будет искать контору подешевле и оборудование будет ставится довольно нормальное.
 Фраза пропуски зажигания вообще убила, такую неисправность показывает диагностика и чётко видно по какому цилиндру идёт пропуск и по какой причине.
 У меня РАВ 4 отбегал 80 000 км. с ГБО, были пропуски зажигания, выбило катушку, со временем заменил 3 катушки, но даже не знаю, каким местом надо было думать, что бы грешить на ГБО.
 При и использовании ГБО надо просто правильно настроить ГБО и не просить установщиков там придавить, там добавить, карта бензина должна совпадать с картой газа и тогда проблем не будет.
Не надо давить газ в пол при использовании ГБО, хотя опять таки можно выставить при каких оборотах будет отключаться ГБО и переходить на бензин, начал движение на высоких оборотах, ГБО отключилось, упали обороты-включилось.
 Проверять зазоры в клапанах раз в 30 000-40 000 км. думаю тоже не большая проблема, если стоят гидрокомпенсаторы, то за зазоры можно не переживать.
 У меня два товарища катаются на ТЛК 200 уже 3 года на газе, даже не катается, а летают, любят они на высоких скоростях ездить и никаких проблем у них не возникало.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: toymash от 11 Января 2011, 00:38:26
Привет всем интересующимся автогазом!
Прежде всего, благодорен тебе, Danger, за посты в этой теме. Я не пытаюсь лстить, т. к. провёл на немецких LPG-форумах уже полтора года и таким образом прошёл с нуля "ликбез". Вся твоя информация верна, потому что она обоснована простой истиной: правильно настроенная газоаппаратура не убивает движок за 20 т.км или даже за 2 круга (если конечно мотор не был убит до установки ГБО). Просто на форумах чаще всплывают негативные случаи, а те у кого гладко бежит редко отписываются.

Цитировать
У меня РАВ 4 отбегал 80 000 км
думаю, что в РАВ 4 и  2.0 одинаковые моторы?
Я на своём 3S-FE на газе 40 ткм. Читал, один тут проехал на Авенсис 1.8  150 ткм до первой регулировки клапанов (стоит 300?), но проверял каждые 30 ткм.

Цитировать
Проверять зазоры в клапанах раз в 30 000-40 000 км. думаю тоже не большая проблема
стоит 60-100? 2 часа работы. Но не каждая СТО берётся, хотят лучше заработать на переборке блока (2000), поэтому спрашивают, какие проблемы...
Некоторые не знают, что измеряются зазоры на холодном движке.
 
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zver79 от 11 Января 2011, 10:59:58
Себе на Camry 3,5 поставил газовую установку BRC пробег на газу на даный момент 37тыс., всё прекрасно работает, у шефа Highlander 08 года стоит Зенит пробег на газу 140тыс. и тоже никаких проблем.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 11 Января 2011, 12:20:58
Привет всем интересующимся автогазом!
Прежде всего, благодорен тебе, Danger, за посты в этой теме. Я не пытаюсь лстить, т. к. провёл на немецких LPG-форумах уже полтора года и таким образом прошёл с нуля "ликбез". Вся твоя информация верна, потому что она обоснована простой истиной: правильно настроенная газоаппаратура не убивает движок за 20 т.км или даже за 2 круга (если конечно мотор не был убит до установки ГБО). Просто на форумах чаще всплывают негативные случаи, а те у кого гладко бежит редко отписываются.
 думаю, что в РАВ 4 и  2.0 одинаковые моторы?
Я на своём 3S-FE на газе 40 ткм. Читал, один тут проехал на Авенсис 1.8  150 ткм до первой регулировки клапанов (стоит 300?), но проверял каждые 30 ткм.
 стоит 60-100? 2 часа работы. Но не каждая СТО берётся, хотят лучше заработать на переборке блока (2000), поэтому спрашивают, какие проблемы...
Некоторые не знают, что измеряются зазоры на холодном движке.
 

 Начнём по порядку, все современные двигатели идут с блоком управления, который получает команды от всевозможных датчиков: датчик расхода воздуха, лямда-зонд, датчик оборотов двигателя и так далее.
ГБО работает тоже о своим блоком управления, который привязан ко всем бензиновым параметрам, получаемых от датчиков. Газовые форсунки получают команду от бензиновых форсунок, поэтому если правильно настроены карты работы бензиновых и газовых форсунок, а диаграммы должны совпадать, то проблем не будет.
 Проблемы начинаются тогда, когда народ пытается уменьшить расход газа и начинает уменьшать расход газа, тем самым менять качество смеси, тут и начинаются проблемы, загорается ЧЕК, увеличивается температура в камере сгорания и потом уже могут быть повреждены клапана.
Учитывая качественный ГАЗ в Европе, более качественные масла, то вероятность проблем с клапанами вообще минимальная.
Тем кто очень переживает, можно поставить лубрикатор!!!
В Европе ГАЗ в 2 раза дешевле бензина и можно добавить к расходам ещё жидкость для лубрикатора.
Если мне не изменяет память, то ещё и при оплате налогов есть льготы за использование экологически чистого топлива.
У меня на РАВ 4 двигатель 1AZ-FE, 2 литра, VVT-i, 4 клапана на цилиндр, гидрокомпенсаторов нет, регулировка клапанов с помощью специальных стаканчиков.
В своё время на пробеге 150 000 км. заехал на сервис для регулировки клапанов и замены цепи, мне сказали, что нет необходимости лазить в двигатель до пробега 200 000-250 000 км.
 Проверять клапана каждые 30 000 км. надо на тех двигателях, где есть механическая регулировка клапанов, процедура не сложная и при желании её можно делать самому, займёт 2 часа.
 В своё время жил в Германии, уровень специалистов на сервисе очень отличается от нашего, в Германии все любят агрегатную замену, многие не знают, как заменить только вышедшую из строя деталь, меняют весь узел в сборе, а это иногда очень дорого.
 Есть смысл искать сервис где работают специалисты из бывшего СССР, они точно знают, как разобрать, отремонтировать тот или иной узел.
 
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 11 Января 2011, 14:48:43
Danger прекрасно пишешь, мне нравится стремление самому вникнуть в суть и другим растолковать. И вот не понятно, почему ты ничего не говоришь про вариатор зажигания? Или ты хочешь сказать, что одними только настройками ЭБУ ГБО без вмешательства в момент зажигания (напоминаю мозги ГБО зажигание не затрагивают) можно добиться одинаковой длительности сгорания бензина 95 и п-б смеси с октановым числом 105-108? Или зажигание сразу выставляют раньше под газ? А как она тогда заводится на бензе? Мне непонятно.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 11 Января 2011, 16:20:59
Danger прекрасно пишешь, мне нравится стремление самому вникнуть в суть и другим растолковать. И вот не понятно, почему ты ничего не говоришь про вариатор зажигания? Или ты хочешь сказать, что одними только настройками ЭБУ ГБО без вмешательства в момент зажигания (напоминаю мозги ГБО зажигание не затрагивают) можно добиться одинаковой длительности сгорания бензина 95 и п-б смеси с октановым числом 105-108? Или зажигание сразу выставляют раньше под газ? А как она тогда заводится на бензе? Мне непонятно.


Вариатор зажигания можно установить, ну если есть лишние 150 у.е., вот только опять возникает вопрос о его целесообразности при применении пропан-бутана.
Установка вариатора может дать не значительный прирост мощности при работе на газе, но заметить его можно только при подключении специальных приборов.
Выставить зажигание раньше можно только на машинах в которых есть трамблёр, но в современных автомобилях он отсутствует, следовательно изменить угол зажигания не возможно.
 Если есть желание, то можно поставить свечи, которые специально рассчитаны на применение газа.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 11 Января 2011, 20:04:45
Я вижу у нас непонимание в столах. Может я чего-то не понимаю, а может быть и Вы. Давайте еще раз по порядку.
Как по Вашему, в чем главная физическая причина того, что зазоры выпускных клапанов на газу "уходят" в несколько раз быстрее, чем на бензине? Неправильные экономные настройки ГБО и всё? Других причин нет?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: toymash от 11 Января 2011, 21:19:31
Вечер добрый!
Моё ГБО ширпотребовское оказалось: Femitec- это тот же польский STAG300, только мозги немецкие из Мангейма, редуктор ZAVOLI, Tomasseto-балон 59л.. Преимущество: софт обновляется с сайта бесплатно, легко настроить, хотя я пока не приобрёл интерфейс и не лезу по принципу "не трогай систему, которая бежит".
К крутым относятся BRC P&D, МТМ, Landi Renzo Omega (хотя уже устарело) и голландский Prins VSI, который работает с инжекторами KEIHIN, дорогими , но якобы вечными.
Через 2 месяца после установки произошло короткое замыкание в кабелях, искали 3 дня, устранили по гарантии.
Цитировать
Учитывая качественный ГАЗ в Европе
...может в Италии или Голландии, но не всегда в Германии. Парафина здесь тоже хватает, не зря Принс специально для ФРГ фильтр выпустил. В 2009 ом хапнул я парафин где то на заднем дворе, а может быть и на автобанной заправке. Стало подёргивать на холостом ходу на светофоре до 5...10км., на горячем же моторе всё было окэй. Короче, мой мастер в мае 2010 заменил фильтр, почистил инжектор, заново откалибровал и где то ещё обнаружил негерметичность шланга. Заплатил я 200 евронов и с тех пор всё чисто  работает. :thumpup:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: toymash от 11 Января 2011, 22:43:58
Цитировать
Проблемы начинаются тогда, когда народ пытается уменьшить расход газа и начинает уменьшать расход газа, тем самым менять качество смеси, тут и начинаются проблемы, загорается ЧЕК, увеличивается температура в камере сгорания и потом уже могут быть повреждены клапана.
то есть работа на обеднённой смеси приводит к пористной, "лунной" поверхности клапанов, а главное их сёдел, как следствие микрообразования в виде нагара препятствуют выхлопу(?)
Но ведь этого практически не происходит в БМВ и мерсах (исключение слабые сёдла у А и В класса)!?
Качество металла важно! К сожалению почти все автопроизводители мира экономят на этом. Тойота на ZZ-FE моторах, почти все модели форда слабы для газа, также корейцы. Только субару даёт с завода 100% гарантию с условием через 100 ткм  инспекция. Мицубиши тоже считаются почти все беспроблемными. А вот Фольксваген Гольф, у которого на головке БЦ выбито BSE (производство Мексика) вообще не пригоден для газа.
На 30% можно решить проблему ограничением скорости или на 4000 об.в мин. отключением ГБО.
 Ну и многие сейчас ставят SI Electronic Valve Protector за 260...400 евро эффективней чем flash lube, а бодяга туда заливается та же.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: toymash от 11 Января 2011, 23:32:46
Цитировать
В Европе ГАЗ в 2 раза дешевле бензина и можно добавить к расходам ещё жидкость для лубрикатора.
Если мне не изменяет память, то ещё и при оплате налогов есть льготы за использование экологически чистого топлива.
У меня на РАВ 4 двигатель 1AZ-FE, 2 литра, VVT-i, 4 клапана на цилиндр, гидрокомпенсаторов нет, регулировка клапанов с помощью специальных стаканчиков.
В своё время на пробеге 150 000 км. заехал на сервис для регулировки клапанов и замены цепи, мне сказали, что нет необходимости лазить в двигатель до пробега 200 000-250 000 км.
 Проверять клапана каждые 30 000 км. надо на тех двигателях, где есть механическая регулировка клапанов, процедура не сложная и при желании её можно делать самому, займёт 2 часа.
 В своё время жил в Германии, уровень специалистов на сервисе очень отличается от нашего, в Германии все любят агрегатную замену, многие не знают, как заменить только вышедшую из строя деталь, меняют весь узел в сборе, а это иногда очень дорого.
 Есть смысл искать сервис где работают специалисты из бывшего СССР, они точно знают, как разобрать, отремонтировать тот или иной узел.
К сожаленью цена газа растёт, уже под 80 сентов. :bad: Мотивации разные: зима, стихии, спекуляции на бирже, говорят, что цена формируется там: http://lpgaustralia.com.au/site/industry_data.php (http://lpgaustralia.com.au/site/industry_data.php)
Скидку на налог можно получить только поставив бак под бензин на 10 литров! %)
Нашёл земляка алмаатинца под Гамбургом, у которого своя СТО, к весне измерим зазоры.  Заодно заменить хочу развалившийся двойной шкив на коленвале (первая поломка за почти 7 лет), старый просто заварил и ремень генератора немного бьёт. Новый шкив жду из Москвы, на тойоте заказ через Брюссель стоит 360е.!
Всего доброго!  :)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 12 Января 2011, 12:38:14
Я вижу у нас непонимание в столах. Может я чего-то не понимаю, а может быть и Вы. Давайте еще раз по порядку.
Как по Вашему, в чем главная физическая причина того, что зазоры выпускных клапанов на газу "уходят" в несколько раз быстрее, чем на бензине? Неправильные экономные настройки ГБО и всё? Других причин нет?

 Этот вопрос уже обсуждался сотни раз, газ горит медленнее и при этом температура выше, вот и все причины по которым могут выйти из строя только выпускные клапана, но это будет при не правильной регулировке ГБО и при не правильных зазорах в клапанах.
 Очень полезно при использовании газа установить свечи с тонким электродом, к примеру Denso иридиум.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 12 Января 2011, 12:41:58
Этот вопрос уже обсуждался сотни раз, газ горит медленнее и при этом температура выше, вот и все причины по которым могут выйти из строя только выпускные клапана, но это будет при не правильной регулировке ГБО и при не правильных зазорах в клапанах.
 Очень полезно при использовании газа установить свечи с тонким электродом, к примеру Denso иридиум.

Блин, а у меня такие стояли, а я поставил NGK обычные. Может вернуть на место.
Кстати, какого цвета должны быть свечи при езде на газе?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 12 Января 2011, 12:59:41
Блин, а у меня такие стояли, а я поставил NGK обычные. Может вернуть на место.
Кстати, какого цвета должны быть свечи при езде на газе?

Я себе менял свечи, были бело-красноватого оттенка, но чистые, как новые...
Заменил через 80 000 км., по регламенту, хотя ресурс 100 000 км., но учитывая наше топливо...
http://lacetti.com.ua/ipb/index.php?showtopic=84404 (http://lacetti.com.ua/ipb/index.php?showtopic=84404)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 12 Января 2011, 14:29:58
Этот вопрос уже обсуждался сотни раз, газ горит медленнее и при этом температура выше, вот и все причины по которым могут выйти из строя только выпускные клапана, но это будет при не правильной регулировке ГБО и при не правильных зазорах в клапанах.
  

Вот Вы, уважаемый Danger, все время говорите "правильные настройки ГБО". А какие тут доступны параметры для настройки? Насколько я знаю, регулируется момент впрыска газа и его количество. И все.

Теперь давайте посмотрим в деталях на работу двигателя:

Первый такт (Впуск): Поршень из верхней м.т. начинает движение вниз, впускной клапан открыт, газовая форсунка впрыскивает порцию газа (момент и количество можем регулировать) происходит всасывание газа и воздуха в цилиндр. Поршень достиг нижней м.т., впускной клапан закрылся, топливная смесь воздуха и газа в цилиндре готова.
Второй такт (Сжатие): Поршень начинает движение вверх, клапана закрыты, смесь сжимается. Поршень доходит до верхней м.т. (ГБО в этот момент стоит в сторонке)
Третий такт (Рабочий ход): Поршень в верхней м.т., смесь сжата, свеча подает искру - происходит этакий "микровзрыв". Начинается рабочий ход поршня вниз (ГБО опять никак не влияет на процесс). И вот тут самое интересное. Смесь бензина с воздухом успевает отработать свой рабочий третий цикл до тех пор, пока поршень двигается вниз. А пропан-бутановая смесь не успевает - дольше горит. Про более высокую температуру горения пропан-бутановой смеси пока помолчим.
Четвертый такт (Выпуск): Открывается выпускной клапан, поршень начинает движение вверх и выталкивает отработавшие газы в выпускной тракт. (И опять никакие настройки ГБО не влияют на процесс). В случае с газом не успевшая догореть рабочая смесь продолжает догорать при выпуске через выпускной клапан и дальше. И вот именно тот факт, что через открытый выпускной клапан проходят не отработавшие газы, а ДОГОРАЮЩАЯ смесь приводит к перегреву выпускного клапана.

И вот поэтому я интересуюсь, какие же такие правильные настройки ГБО позволяют решить описанную проблему в третьем-четвертом тактах, если ГБО вообще к этим тактам не имеет никакого отношения?
Мне видится, что решение в том, чтобы запустить процесс горения раньше, т.е. раньше зажечь смесь - чуть раньше угол зажигания. А для этого и предназначен вариатор. Конечно всех проблем он не решит, но в значительной степени облегчит жизнь клапанам.

PS Сорри за многабукаф, но я старался писать так, чтобы было понятно всем.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 12 Января 2011, 19:11:41
Уважаемый Fokstrot, очень Вам советую просто изучить принцип работы системы питания, а не описывать всем известные такты двигателя.
Мне лично очень трудно понять, к чему это всё было размещено.
Если для вас вот этого мало: Насколько я знаю, регулируется момент впрыска газа и его количество. И все, то я не знаю о чём ещё можно вести речь.
 Когда прочитаете, что такое бедная и богатая смесь, как она влияет на сгорание топлива, на работу двигателя и на температуру в камере сгорания, а следовательно на перегрев клапанов-милости прошу, а пока разговор с Вам и не интересен.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: matsura от 12 Января 2011, 22:43:28
Уважаемый, Ваш пост очень похож на заметку человека, который вообще не видел и не читал об устройстве ДВС и тем более не знает как работает ГБО.
 Во-первых, никак, даже халтурной установкой ГБО нельзя убить двигатель на ТЛК 100, за месц.
 Во-вторых, какое отношение имеют пропуски зажигания к ГБО???
За пропуски зажигания отвечает блок управления, катушки зажигания, свечи, но никак не клапана!!!
В-третьих, что значит на каждое седло две три трещины, Вы вообще знакомы с устройством ГРМ???
В случае не правильной настройки и эксплуатации ГБО, а также из-за не правильного зазора в клапанах, могут пострадать ТОЛЬКО ВЫПУСКНЫЕ КЛАПАНА, но никак не могут быть повреждёнными впускные клапана!!!
 Может стоит хоть иногда читать техническую литературу???
Рычаг КПП тоже похож на некоторые вещи, но все равно остается рычагом КПП. Я механик, а не литератор, по этому извиняюсь за сухой текст. Как работает ДВС не читал я действительно уже давно. Меня в технической литературе больше интересуют номинальные, ремонтные размеры деталей и т.д. То есть более конкретные вопросы. С принципом работы ГБО я знаком. Конечно всех тонкостей я не знаю. Это не моя специализация. Я ремонтирую моторы, КПП и ходовую часть. Халтурная установка ГБО имелось ввиду сверление впускного коллектора под подачу газа без снятия коллектора, стружка попала в цилиндры. По поводу пропусков зажигания: после ремонта двигателя - замена ГБЦ, клапанов, к-т прокладок пропуски зажигания исчезли хотя ни блок управления, ни катушки зажигания, ни свечи не меняли. Две трещины на седло, значит две трещины на седло ни больше ни меньше. По клапанам: трещины были только на выпускных клапанах просто хозяин машины не захотел устанавливать на новые ГБЦ старые впускные клапана. Если Вас интересуют еще какие-то вопросы можете позвонить по тел. 0672502112. Кстати, в технической литературе тоже бывают опечатки.
P.S. Раз на раз не приходится, даже в такой отрасли как механика. Здесь тоже есть свои правила и исключения из них. Я согласен с тем, что те случаи о которых я рассказал могут быть исключением из правил, но то что они имели место в моей практике это факт.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 12 Января 2011, 23:29:36
Уважаемый matsura, радует, что Вы хоть сами верите в то, что пишите.
Я не буду Вам давать уроки устройства ДВС, но поверьте, что система зажигания очень далека от ГБЦ.
Как можно заниматься ремонтом двигателей, не зная как работает сам ДВС???
Сказку про стружку во время установки ГБО я уже слышал от одного "великого моториста", такое он мне рассказывал про РАВ 4, вот только там коллектор пластиковый...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 13 Января 2011, 11:00:12
Уважаемый Fokstrot, очень Вам советую просто изучить принцип работы системы питания, а не описывать всем известные такты двигателя.
Мне лично очень трудно понять, к чему это всё было размещено.
Если для вас вот этого мало: Насколько я знаю, регулируется момент впрыска газа и его количество. И все, то я не знаю о чём ещё можно вести речь.
 Когда прочитаете, что такое бедная и богатая смесь, как она влияет на сгорание топлива, на работу двигателя и на температуру в камере сгорания, а следовательно на перегрев клапанов-милости прошу, а пока разговор с Вам и не интересен.
В общем, у Вас нет ответа. Тогда действительно нет смысла продолжать.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 13 Января 2011, 11:52:12
В общем, у Вас нет ответа. Тогда действительно нет смысла продолжать.

 Так что же можно продолжать, если Вы не знаете, что именно состав смеси влияет на сгорание топлива  и на температуру в цилиндрах???
Это я Вашу фразу повторил: Насколько я знаю, регулируется момент впрыска газа и его количество. И все. , это было написано Вами постом выше.
Именно эти настройки ГБО влияют на состав рабочей смеси, а от этого зависит какая температура будет в камере сгорания и как быстро сгорит топливо!!!

РАБО?ЧАЯ СМЕСЬ, смесь топлива с воздухом в отношении, обеспечивающем сгорание ее в рабочем цилиндре ДВС. Отношение массы воздуха, поступившего в цилиндр, к массе воздуха, теоретически необходимого для полного сгорания топлива, называется коэффициентом избытка воздуха. При значении этого коэффициента, близком к 1,1, смесь сгорает наиболее эффективно.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 13 Января 2011, 16:39:27
Так что же можно продолжать, если Вы не знаете, что именно состав смеси влияет на сгорание топлива  и на температуру в цилиндрах???
Это я Вашу фразу повторил: Насколько я знаю, регулируется момент впрыска газа и его количество. И все. , это было написано Вами постом выше.
Именно эти настройки ГБО влияют на состав рабочей смеси, а от этого зависит какая температура будет в камере сгорания и как быстро сгорит топливо!!!

РАБО?ЧАЯ СМЕСЬ, смесь топлива с воздухом в отношении, обеспечивающем сгорание ее в рабочем цилиндре ДВС. Отношение массы воздуха, поступившего в цилиндр, к массе воздуха, теоретически необходимого для полного сгорания топлива, называется коэффициентом избытка воздуха. При значении этого коэффициента, близком к 1,1, смесь сгорает наиболее эффективно.

Хорошо. Дело продвигается несмотря на эмоции. Напоминаю, мы обсуждаем нужен ли вариатор зажигания для ГБО, или это лишняя трата денег ;)

Я в курсе, что такое стехиометрическая смесь. Для бензина и воздуха соотношение 1:14,7, а пропан-бутана с воздухом 1:15,7
То есть это более-менее определенные вещи и далеко за их пределы настройками не поиграешься - не оптимальной получится смесь.
Но температура сгорания газовой смеси больше, чем бензиновой и если, зажечь газовую смесь раньше, то больше тепла превратится в работу. А если не зажечь, то куда это тепло подевается? Частично в воздух, частично выпускному клапану отдаст. Вот мы и приходим снова к тому, что вариатор - полезная штука не только в плане поднятия мощности и экономии топлива, но и для клапанов.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 13 Января 2011, 19:39:33
Хорошо. Дело продвигается несмотря на эмоции. Напоминаю, мы обсуждаем нужен ли вариатор зажигания для ГБО, или это лишняя трата денег ;)

Я в курсе, что такое стехиометрическая смесь. Для бензина и воздуха соотношение 1:14,7, а пропан-бутана с воздухом 1:15,7
То есть это более-менее определенные вещи и далеко за их пределы настройками не поиграешься - не оптимальной получится смесь.
Но температура сгорания газовой смеси больше, чем бензиновой и если, зажечь газовую смесь раньше, то больше тепла превратится в работу. А если не зажечь, то куда это тепло подевается? Частично в воздух, частично выпускному клапану отдаст. Вот мы и приходим снова к тому, что вариатор - полезная штука не только в плане поднятия мощности и экономии топлива, но и для клапанов.

Прошу меня извинить, если я Вас обидел :drink:
Никто не утверждает, что вариатор не полезная штука, но в основном его целесообразно применять на работе ГБО с метаном, вот там от него будет больше пользы, так как октановое число 120.
 При работе на пропан-бутане его эффективность будет минимальная, именно поэтому его очень редко ставят на ГБО, работающее на пропан-бутановой смеси.
 Спросите у установщиков, как часто они ставят вариатор при установке ГБО?
ГБО ставят не совсем бедные люди, поэтому для них не проблема поставить вариатор, но нет большой необходимости в его установке при использовании газа пропан-бутан.
Ещё не забываем, что в современных инжекторных двигателях зажигание корректируется по датчику детонации.
Вспоминаем, что при работе двигателя на газе детонации нет, поэтому зажигание автоматически становится раньше.
 При использовании ГБО на автомобилях с трамблёром вообще нет проблем, изменить угол опережения зажигания очень просто, можно просто установить ОКТАН-КОРРЕКТОР и с салона автомобиля менять угол опережения.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 15 Января 2011, 14:37:15
Прошу меня извинить, если я Вас обидел :drink:
Никто не утверждает, что вариатор не полезная штука, но в основном его целесообразно применять на работе ГБО с метаном, вот там от него будет больше пользы, так как октановое число 120.
 При работе на пропан-бутане его эффективность будет минимальная, именно поэтому его очень редко ставят на ГБО, работающее на пропан-бутановой смеси.
 Спросите у установщиков, как часто они ставят вариатор при установке ГБО?
ГБО ставят не совсем бедные люди, поэтому для них не проблема поставить вариатор, но нет большой необходимости в его установке при использовании газа пропан-бутан.
Ещё не забываем, что в современных инжекторных двигателях зажигание корректируется по датчику детонации.
Вспоминаем, что при работе двигателя на газе детонации нет, поэтому зажигание автоматически становится раньше.
 При использовании ГБО на автомобилях с трамблёром вообще нет проблем, изменить угол опережения зажигания очень просто, можно просто установить ОКТАН-КОРРЕКТОР и с салона автомобиля менять угол опережения.

Конечно, если эффективность вариатора для метана принимать за максимальную, то для работы на пропане она будет минимальная.  :)  :drink:
Что касается датчика детонации, то он позволяет сделать зажигание ПОЗЖЕ, а не РАНЬШЕ. Есть детонация - датчик сигнализирует - ЭБУ смещает зажигание в позднюю сторону пока датчик не прекратит подавать сигнал. Если детонации нет - штатное зажигание под 95-98 бензин. Сместить зажигание еще раньше на 5-7 градусов под октановое число 105-108 штатная уже система не сможет, там даже идея такая не заложена.
Вот вопрос, есть ли смысл заморачиваться из-за этих 5-7 градусов, или и так сойдет? Когда говорят, что эффект от вариатора минимальный, подразумевают, что экономия топлива в 5-7% и аналогичный рост КПД - цифры ничтожные. В деньгах вроде бы да, а с точки зрения утилизации излишков тепла эффект может оказаться более существенным. Ведь это же десятки тысяч километров постоянного воздействия. Пусть каждый сам за себя решает.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 15 Января 2011, 14:53:12

Конечно, если эффективность вариатора для метана принимать за максимальную, то для работы на пропане она будет минимальная.  :)  :drink:
Что касается датчика детонации, то он позволяет сделать зажигание ПОЗЖЕ, а не РАНЬШЕ. Есть детонация - датчик сигнализирует - ЭБУ смещает зажигание в позднюю сторону пока датчик не прекратит подавать сигнал. Если детонации нет - штатное зажигание под 95-98 бензин. Сместить зажигание еще раньше на 5-7 градусов под октановое число 105-108 штатная уже система не сможет, там даже идея такая не заложена.
Вот вопрос, есть ли смысл заморачиваться из-за этих 5-7 градусов, или и так сойдет? Когда говорят, что эффект от вариатора минимальный, подразумевают, что экономия топлива в 5-7% и аналогичный рост КПД - цифры ничтожные. В деньгах вроде бы да, а с точки зрения утилизации излишков тепла эффект может оказаться более существенным. Ведь это же десятки тысяч километров постоянного воздействия. Пусть каждый сам за себя решает.


Не согласен, если нет детонации, то на высоких оборотах зажигание будет раньше, такой же принцип в трамблёрном зажигании, за счёт вакуума зажигание становится раньше, но никак не позже.
Это сказку придумали продавцы вариаторов, что мол наоборот зажигание будет позже.
Загоняем машину на стенд и всё смотрим!!!
 Автоматическая установка зажигания в более раннее положение не привязана к октановому числу, это делается для увеличения мощности двигателя.
Детонация – процесс самопроизвольного воспламенения топлива от волны сжатия. В бензиновом двигателе топливо поджигает свеча в заданной точке и в заданный момент времени. Фронт пламени создает волну давления, которая, попадая в узкие щели камеры сгорания, многократно отражается и усиливается – навстречу фронту пламени устремляется волна детонации. Ее скорость доходит до 2500 м/с – возникающие звуки в народе называют «стуком пальцев». Последствия детонации для двигателя крайне негативны – перегрев, потеря мощности, рост токсичности. В итоге – прогоревшие клапаны, выломанные перемычки у поршней, проблемы у подшипников коленчатого вала, которым приходится воспринимать повышенные нагрузки.

Чем выше давление в цилиндре, тем интенсивнее волна, вызывающая детонацию. Этому способствуют ранние углы опережения зажигания, которые заставляют гореть топливо еще при сжатии. Провоцирует детонацию и увеличение степени сжатия в двигателе, причем порой непроизвольное: отложения и нагар мало-помалу сокращают реальный объем камеры сгорания. Детонацию провоцирует и неправильная установка фаз газораспределения. Увеличивают ее вероятность повышенные температуры деталей двигателя – лето, пробки и т.п. Но самая банальная причина – плохой бензин.

Учитывая всё вышеизложенное, понимаем, что при работе на газе НЕТ ДЕТОНАЦИИ, а следовательно износ деталей двигателя намного меньше!!!
Кроме всего при работе на газе нет ни нагара, ни отложений!!!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: matsura от 15 Января 2011, 21:28:08
Уважаемый matsura, радует, что Вы хоть сами верите в то, что пишите.
Я не буду Вам давать уроки устройства ДВС, но поверьте, что система зажигания очень далека от ГБЦ.
Как можно заниматься ремонтом двигателей, не зная как работает сам ДВС???
Сказку про стружку во время установки ГБО я уже слышал от одного "великого моториста", такое он мне рассказывал про РАВ 4, вот только там коллектор пластиковый...
Система зажигания может быть и далека от ГБЦ, но вот при наличии трещин в голове и клапанах как-то не складывается с компрессией, продукты которые должны были сгореть не сгорают и неблагоприятно влияют на работу свечи зажигания, не говоря уже о тех случаях когда через трещину ГБЦ в камеру сгорания попадает антифриз.
Кстати о по поводу стружки, я говорил о LC-100, а не о RAV-4.
По поводу своей квалификации кому-то что-то объяснять нету никакого желания, клиенты довольны сделанной работой, да и ладно. Да, вот еще что, а судьи кто?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 15 Января 2011, 21:41:47
Система зажигания может быть и далека от ГБЦ, но вот при наличии трещин в голове и клапанах как-то не складывается с компрессией, продукты которые должны были сгореть не сгорают и неблагоприятно влияют на работу свечи зажигания, не говоря уже о тех случаях когда через трещину ГБЦ в камеру сгорания попадает антифриз.
Кстати о по поводу стружки, я говорил о LC-100, а не о RAV-4.
По поводу своей квалификации кому-то что-то объяснять нету никакого желания, клиенты довольны сделанной работой, да и ладно. Да, вот еще что, а судьи кто?

 Интересно, а трещины в ГБЦ откуда нарисовались, ведь изначально их не было в палатах царских?
Что-то Вы уже запутались, то пропуски зажигания, а это уже из области электроники, потом трещины во всех клапанах, потом уже и появились трещины в ГБЦ-вот это всё в ТЛК 100, хоть никому больше это не говорите.
Может речь о ГАЗ 24, вот в это ещё поверю.
 Что касается судей, то советую снять корону, она Вам мешает.
Насколько помню, то Вы занимались утилизацией, думаю это немного другой вид деятельности...

P.S.
При наличии таких проблем при использовании ГБО на  ТЛК, должно быть море негативных отзывов в сети интернета с фото и видео проблемы, ссылки в студию!
Кроме всего нормальный специалист, который будет делать ремонт двигателя ТЛК обязательно сделает фотоотчёт проблемы, которая возникла в двигателе, прошу фото в студию...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 17 Января 2011, 16:49:35
Не согласен, если нет детонации, то на высоких оборотах зажигание будет раньше, такой же принцип в трамблёрном зажигании, за счёт вакуума зажигание становится раньше, но никак не позже.
Это сказку придумали продавцы вариаторов, что мол наоборот зажигание будет позже.
Загоняем машину на стенд и всё смотрим!!!
 Автоматическая установка зажигания в более раннее положение не привязана к октановому числу, это делается для увеличения мощности двигателя.



Наверное я неудачно сформулировал эту часть:


Есть детонация - датчик сигнализирует - ЭБУ смещает зажигание в позднюю сторону пока датчик не прекратит подавать сигнал. Если детонации нет - штатное зажигание под 95-98 бензин.

Скажем иначе:
 Есть детонация - датчик сигнализирует - ЭБУ смещает зажигание в позднюю сторону пока датчик не прекратит подавать сигнал. Если детонации нет - датчик молчит - ЭБУ пошагово смещает зажигание в раннюю сторону. Но до каких пределов? Вы считаете, что ЭБУ спокойно сдвинет зажигание вперед под 105-й бензин/газ, а когда на высоких оборотах понадобится его еще сдвинуть раньше, то и тут все будет ок?

ИМХО диапазона регулировок ему не хватит - остановится на том угле зажигания, который примерно соответствует 98-му бензину. А на высоких оборотах сдвинет зажигание еще вперед, но все равно для газа этой коррекции будет недостаточно. Сами посудите, зачем принудительно переключают с газа на бензин при высоких оборотах? Ответ известен - чтобы не убить голову перегревом. Уже сам факт наличия не превращенного в работу тепла, говорит о том, что смесь не успела полностью сгореть. Отсюда логический вывод - штатные алгоритмы корректировки зажигания не до конца справляются с задачей при работе на газу.

PS Я вижу эту дискуссию не как спор с целью доказать свою правоту, а интересное обсуждение с целью докопаться до истины.

Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Юджин от 17 Января 2011, 17:42:18
Цитировать
При наличии таких проблем при использовании ГБО на  ТЛК, должно быть море негативных отзывов в сети интернета с фото и видео проблемы, ссылки в студию!
Кроме всего нормальный специалист, который будет делать ремонт двигателя ТЛК обязательно сделает фотоотчёт проблемы, которая возникла в двигателе, прошу фото в студию...

Вот нашёл в нете такую инфу и стало как-то не по себе. Езжу на газу уже почти 2 года, а тут пишут, что за 6 месяцев произошла проблема. Уважаемый Дейнджер, скажите, что нужно делать и чего не надо делать, чтобы подобного не случилось.

Сылка на фотки http://www.motorist.kiev.ua/photos/Remont_gbc/prado_2.7/t_prado_2.7.html (http://www.motorist.kiev.ua/photos/Remont_gbc/prado_2.7/t_prado_2.7.html)

Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 17 Января 2011, 18:53:04
Вот нашёл в нете такую инфу и стало как-то не по себе. Езжу на газу уже почти 2 года, а тут пишут, что за 6 месяцев произошла проблема. Уважаемый Дейнджер, скажите, что нужно делать и чего не надо делать, чтобы подобного не случилось.

Сылка на фотки http://www.motorist.kiev.ua/photos/Remont_gbc/prado_2.7/t_prado_2.7.html (http://www.motorist.kiev.ua/photos/Remont_gbc/prado_2.7/t_prado_2.7.html)



Пройдя по Вашей ссылке читаю:
Проблемы мотора потеря компрессии в цилиндрах...
Причина в выпускных клапанах они были зажаты .
Дальше читаем:
Трещины между седлами, был перегрев двигателя.

Следовательно выходом из строя деталей ГБЦ были-нарушенные зазоры в клапанах, клапан был зажат, что мешало нормальной работе тракта выпуска, а это привело к перегреву и выходу из строя выпускных клапанов.
 Как я и говорил, необходимо следить за зазорами в клапанах, если двигатель не оборудован гидрокомпенсаторами.
 Обратите внимание, что моторист не писал, что причиной выходя из строя клапанов была работа на газе, он чётко написал причину-ЗАЖАТЫ КЛАПАНА.
Кроме всего посмотрите в таблицу, там нет проблем в 4 цилиндре, а если бы причиной выхода из строя клапанов был ГАЗ, то пострадали бы все выпускные клапана.
 Вышли из строя клапана у которых зазор был намного ниже нормы!!!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 18 Января 2011, 10:52:34
Пройдя по Вашей ссылке читаю:
Проблемы мотора потеря компрессии в цилиндрах...
Причина в выпускных клапанах они были зажаты .
Дальше читаем:
Трещины между седлами, был перегрев двигателя.

Следовательно выходом из строя деталей ГБЦ были-нарушенные зазоры в клапанах, клапан был зажат, что мешало нормальной работе тракта выпуска, а это привело к перегреву и выходу из строя выпускных клапанов.
 Как я и говорил, необходимо следить за зазорами в клапанах, если двигатель не оборудован гидрокомпенсаторами.
 Обратите внимание, что моторист не писал, что причиной выходя из строя клапанов была работа на газе, он чётко написал причину-ЗАЖАТЫ КЛАПАНА.
Кроме всего посмотрите в таблицу, там нет проблем в 4 цилиндре, а если бы причиной выхода из строя клапанов был ГАЗ, то пострадали бы все выпускные клапана.
 Вышли из строя клапана у которых зазор был намного ниже нормы!!!
Я позвонил им вчера и спросил сколько стоит регулировка клапанов. Они зарядили 650грн. = 5 часов работ. +50грн за каждую новую шайбу. Что там 5 часов колдовать?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 18 Января 2011, 12:39:31
Я позвонил им вчера и спросил сколько стоит регулировка клапанов. Они зарядили 650грн. = 5 часов работ. +50грн за каждую новую шайбу. Что там 5 часов колдовать?

Есть смысл просто проверить зазоры в клапанах, не факт, что они у тебя будут за пределами нормы.
5 часов работы. вполне может быть, если надо будет делать регулировку всем клапанам, много времени уходит на подбор шайб.
 
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 18 Января 2011, 13:47:51
Есть смысл просто проверить зазоры в клапанах, не факт, что они у тебя будут за пределами нормы.
5 часов работы. вполне может быть, если надо будет делать регулировку всем клапанам, много времени уходит на подбор шайб.
 

Ответ с Автосамита:

Наш дилерский центр имеет полный набор шайб для регулировки клапанного зазора на двигателе 5S-FE, стоимость 1-й шт. – 71грн. Учитывая возраст автомобиля, может понадобиться прокладка клапанной крышки, имеется в наличии, цена – 109 грн. Стоимость работы по регулировке – 425 грн. Мы готовы выполнить работы. Полная стоимость будет зависеть от необходимого количества регулировочных шайб.   Записаться на сервис можно по тел. 537-54-51
http://www.toyota-help.com/showthread.php?p=89234#post89234 (http://www.toyota-help.com/showthread.php?p=89234#post89234)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 18 Января 2011, 16:18:41
Ответ с Автосамита:

Наш дилерский центр имеет полный набор шайб для регулировки клапанного зазора на двигателе 5S-FE, стоимость 1-й шт. – 71грн. Учитывая возраст автомобиля, может понадобиться прокладка клапанной крышки, имеется в наличии, цена – 109 грн. Стоимость работы по регулировке – 425 грн. Мы готовы выполнить работы. Полная стоимость будет зависеть от необходимого количества регулировочных шайб.   Записаться на сервис можно по тел. 537-54-51
http://www.toyota-help.com/showthread.php?p=89234#post89234 (http://www.toyota-help.com/showthread.php?p=89234#post89234)

Всё правильно ответили, как я и говорил, никто не может сказать какое количество шайб будет надо для регулировки.
Шайбы можно и самому купить, думаю их цену будет в районе 20-30 грн. за 1 шт.
Прокладку клапанной крышки есть смысл менять, она пересыхает от времени.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 21 Января 2011, 16:09:21
Копался в нете по совсем другому поводу и наткнулся на довольно любопытную ссылку.
Там куча осциллограмм в разных режимах работы двигателя с вариатором и без, на газу и на бензине.
Кому интересно вот:
http://gsm-3.narod.ru/pro_gaz.html#vspomnim_ustanov_gbo (http://gsm-3.narod.ru/pro_gaz.html#vspomnim_ustanov_gbo)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Весёлый от 03 Февраля 2011, 14:09:09
у меня камрюха 40ка 2.4 пробежала  около 30тык(на газу 20),скажите,когда необходимо заглядывать на клапана и где это лучше делать?
п.с. правда что на этом движке нет гидрокомпенсаторов?
Спасибо!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 03 Февраля 2011, 15:15:20
у меня камрюха 40ка 2.4 пробежала  около 30тык(на газу 20),скажите,когда необходимо заглядывать на клапана и где это лучше делать?
п.с. правда что на этом движке нет гидрокомпенсаторов?
Спасибо!
Гидриков там нет - это точно. А на клапана ИМХО самое время посмотреть.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Весёлый от 03 Февраля 2011, 15:58:16
Гидриков там нет - это точно. А на клапана ИМХО самое время посмотреть.
уже смотреть??? :o
а на сколько это хлопотное и дорогостоящее дело?
просто что бы знать к кому обращаться...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 03 Февраля 2011, 16:25:27
уже смотреть??? :o
а на сколько это хлопотное и дорогостоящее дело?
просто что бы знать к кому обращаться...

К официалам. Если делать у неофициалов, то только проверку зазоров. Если регулировка - официал. Шайбы только у них в наличии. Иначе 2 раза вскрывать движок.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: кочегар от 03 Февраля 2011, 16:30:51
у меня камрюха 40ка 2.4 пробежала  около 30тык(на газу 20),скажите,когда необходимо заглядывать на клапана и где это лучше делать?
п.с. правда что на этом движке нет гидрокомпенсаторов?
Спасибо!
У меня такая-же тока пробегу за 190 тык
найди компетентных мастеров :beat:
один раз поменял шланги ,почувствуешь когда в салоне начнет газом вонять,
меняй фильтра в зависимости от качества газа примерно 10-20 тык
иногда мозги надо поднастроить ну это когда чек начнет за...вать
езди и радуйся что газ дешевле бензина
 
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Весёлый от 03 Февраля 2011, 16:35:25
У меня такая-же тока пробегу за 190 тык
найди компетентных мастеров :beat:
один раз поменял шланги ,почувствуешь когда в салоне начнет газом вонять,
меняй фильтра в зависимости от качества газа примерно 10-20 тык
иногда мозги надо поднастроить ну это когда чек начнет за...вать
езди и радуйся что газ дешевле бензина
 
какие шланги поменял?
а по теме будет что? ;)
ты 190тык на газу проехал или общий пробег?
как вообще машинка себя со временем ведет?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: кочегар от 03 Февраля 2011, 17:30:52
шланги газовые резиновые на них со временем появляються микротрещины и появляеться запах как в салоне так и под капотом а газ установлен где то на 20-тык
ходовка поменяна практически вся,удален катализатор, появились сверчки в салоне, подглюкивает магнитолка (штатная)
поменял все динамики,ксенон а остальное текущие расходники при ТО. Машинка спасла при дтп.  
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Весёлый от 04 Февраля 2011, 11:06:28
шланги газовые резиновые на них со временем появляються микротрещины и появляеться запах как в салоне так и под капотом а газ установлен где то на 20-тык
ходовка поменяна практически вся,удален катализатор, появились сверчки в салоне, подглюкивает магнитолка (штатная)
поменял все динамики,ксенон а остальное текущие расходники при ТО. Машинка спасла при дтп. 
а зачем катализатор удалял?
на каких пробегах дела регулировку клапанов и когда стоит туда заглянуть для проверки?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 04 Февраля 2011, 11:07:50
шланги газовые резиновые на них со временем появляються микротрещины и появляеться запах как в салоне так и под капотом а газ установлен где то на 20-тык
ходовка поменяна практически вся,удален катализатор, появились сверчки в салоне, подглюкивает магнитолка (штатная)
поменял все динамики,ксенон а остальное текущие расходники при ТО. Машинка спасла при дтп.  

 Трещины в шлангах не появляются, они пропитываются одорантом, который добавляют в газ.
Есть смысл ставить качественные шланги!!!
 У меня появился запах газа после 30 000 км., после замены шлангов-запах исчез.
Проверить шланги довольно просто, проводим пальцем по шлангам и нюхаем...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: sanchos от 06 Февраля 2011, 12:51:26
Какая реально экономия выходит на 100 км на сегодняшний день для камри 40 2009 года, 2.4, мех?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 07 Февраля 2011, 11:45:45
Какая реально экономия выходит на 100 км на сегодняшний день для камри 40?

Берёшь реальный расход твоего автомобиля, умножаешь на расходы для пробега 100 км. на бензине, потом считаешь какие расходы будут при езде на газе.
Пример:
Расход на бензине к примеру 12 л. , а это при цене АИ 95-9 грн.. за 1 л.=108 грн. на 100 км.
Расход газа будет на 15 % выше при установке ГБО 4-го поколения 14 л., а это при цене газа 6 грн.=84 грн. на 100 км.
 Взял газ по 6 грн., так как не знаю цену газа в Вашем регионе, у нас около 5,5 грн. за 1 литр, в Киеве дешевле.
Ещё есть одна особенность у ГБО, при увеличении скорости, не так сильно увеличивается расход газа, как на бензине.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: кочегар от 07 Февраля 2011, 13:02:46
Берёшь реальный расход твоего автомобиля, умножаешь на расходы для пробега 100 км. на бензине, потом считаешь какие расходы будут при езде на газе.
Пример:
Расход на бензине к примеру 12 л. , а это при цене АИ 95-9 грн.. за 1 л.=108 грн. на 100 км.
Расход газа будет на 15 % выше при установке ГБО 4-го поколения 14 л., а это при цене газа 6 грн.=84 грн. на 100 км.
 Взял газ по 6 грн., так как не знаю цену газа в Вашем регионе, у нас около 5,5 грн. за 1 литр, в Киеве дешевле.
Ещё есть одна особенность у ГБО, при увеличении скорости, не так сильно увеличивается расход газа, как на бензине.
расход у меня по трассе 10 бенза 12 газа выходит (на автомате)
+++ экономия экономия экономия
+ увеличивается ресурс свечей
+ на газу не надо долго прогревать (актуально зимой)
+ меньше засираеться топливка т.к. бензинчик дерьмо какой бы не заливал
+ЭКОЛОГИЯ
-баллон заберет место в багажнике
-газ тоже нужно обслуживать (затраты на обслуживание ничтожны по сравнению с экономией)
-раньше выгорит катализатор а он все равно выгорит хоть на бензине хоть на газу
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Andruxa от 07 Февраля 2011, 14:14:59
расход у меня по трассе 10 бенза 12 газа выходит (на автомате)
+++ экономия экономия экономия
+ увеличивается ресурс свечей
+ на газу не надо долго прогревать (актуально зимой)
+ меньше засираеться топливка т.к. бензинчик дерьмо какой бы не заливал
+ЭКОЛОГИЯ
-баллон заберет место в багажнике
-газ тоже нужно обслуживать (затраты на обслуживание ничтожны по сравнению с экономией)
-раньше выгорит катализатор а он все равно выгорит хоть на бензине хоть на газу
вот интересно, а как Вы на газу прогреваетесь?))))) или это шутка?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: кочегар от 07 Февраля 2011, 14:33:18
вот интересно, а как Вы на газу прогреваетесь?))))) или это шутка?
я имею ввиду что когда включился газ можно начинать движение а на бензине лучше прогреть посильнее эта тема уже раскрывалась и технически обосновывалась по этому повторяться не буду
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Andruxa от 07 Февраля 2011, 14:34:45
я имею ввиду что когда включился газ можно начинать движение а на бензине лучше прогреть посильнее эта тема уже раскрывалась и технически обосновывалась по этому повторяться не буду
не согласен. Переключается на газ только при прогретом двигателе и всей системы. Так что бред.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: кочегар от 07 Февраля 2011, 14:38:17
у меня газ включаеться на втором делении может это обусловленно конкретными настройками данного оборудования
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Andrey от 07 Февраля 2011, 14:41:47
нафіга вам машина на газу .
Якщо хочете економічно їздити  купіть собі дизельну машину з середнім розходом 5-6 літрів або електричну .
Газ це машина бе тяги навіть якщо у вас 3 або я 5 літрв і ви поставите газ машина у вас перестане їхати .

Нафіга ставити за 1500 -2000$ газ ? порахуйте скільки ви  маєте проїхати щоб їх відбити на різнці.
1500 $ * 8 = 12 000 грн.
12 000 грн / 20 вищепрописаних гривень екнономії *  100км = 60 000 км )

Тобто на газу треба відїздити 60 000 км щоб тільки відбити установку . і ви виходете в 0 при тому що відмовляли собі в задоволенні нормально їздити і ризикували на обгонах собою то своїми близькими  через відсутність тяги авто на протязі 60 000 км.

А при продажу авто у всіх у кого газ  :) ціна як мінімум падає на 500-900 $  Так що незабудьте відїздити ще 50 000 на дану різницю і після 110 000 км у вас кожні  100 км будуть економити вам цілих 20 гривень ) ))))))
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: sanchos от 07 Февраля 2011, 14:46:26
Вот и я об этом.

Лучше сразу покупать или дизель или же гибрид типа Приуса.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 07 Февраля 2011, 14:50:29
нафіга вам машина на газу .
Якщо хочете економічно їздити  купіть собі дизельну машину з середнім розходом 5-6 літрів або електричну .
Газ це машина бе тяги навіть якщо у вас 3 або я 5 літрв і ви поставите газ машина у вас перестане їхати .

Нафіга ставити за 1500 -2000$ газ ? порахуйте скільки ви  маєте проїхати щоб їх відбити на різнці.
1500 $ * 8 = 12 000 грн.
12 000 грн / 20 вищепрописаних гривень екнономії *  100км = 60 000 км )
Тобто на газу треба відїздити 60 000 км щоб тільки відбити установку . і ви виходете в 0 при тому що відмовляли собі в задоволенні нормально їздити і ризикували на обгонах собою то своїми близькими  через відсутність тяги авто на протязі 60 000 км.
"відсутність тяги"  - это что-то про печное отопление?  
Эта проблема давно уже решена. При объёмах более 2л, мощность снижается на 5%.
Цитировать
А при продажу авто у всіх у кого газ  :) ціна як мінімум падає на 500-900 $  Так що незабудьте відїздити ще 50 000 на дану різницю і після 110 000 км у вас кожні  100 км будуть економити вам цілих 20 гривень ) ))))))
Вы на авторынке давно были? На газу машины дороже, если это не Ланос после такси.
Интересно будет на Вас глянуть летом, когда бензин будет 10грн, останетесь ли при своём мнении ;)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: sanchos от 07 Февраля 2011, 14:54:07
Вот лично я установил планку на цену на бензин около 12 грн.

Если где-то до этой отметки повысится, сразу поеду ставить ГБО.

Но что-то мне кажется, что наши энерго-торговцы поднимут цену и на газ...


П.С. жаль, что Тойота не поставляет на Украину Камри с дизельными двигателями...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Andruxa от 07 Февраля 2011, 14:57:54
нафіга вам машина на газу .
Якщо хочете економічно їздити  купіть собі дизельну машину з середнім розходом 5-6 літрів або електричну .
Газ це машина бе тяги навіть якщо у вас 3 або я 5 літрв і ви поставите газ машина у вас перестане їхати .

Нафіга ставити за 1500 -2000$ газ ? порахуйте скільки ви  маєте проїхати щоб їх відбити на різнці.
1500 $ * 8 = 12 000 грн.
12 000 грн / 20 вищепрописаних гривень екнономії *  100км = 60 000 км )

Тобто на газу треба відїздити 60 000 км щоб тільки відбити установку . і ви виходете в 0 при тому що відмовляли собі в задоволенні нормально їздити і ризикували на обгонах собою то своїми близькими  через відсутність тяги авто на протязі 60 000 км.

А при продажу авто у всіх у кого газ  :) ціна як мінімум падає на 500-900 $  Так що незабудьте відїздити ще 50 000 на дану різницю і після 110 000 км у вас кожні  100 км будуть економити вам цілих 20 гривень ) ))))))

у тебя какая-то странная арифметика))))
давай считать-
ГБО- 1000 уе.= 8000 грн(-5%)= 7600
Когда ставилось газ стоил 3 грн, бензин более 6.
Сейчас гас стоит 4.70, бензин 8.60
Стоимость одного км на газу = 1 грн, на бензине почти 2 грн.
 
Вот теперь считай)))))
и это реальные цифры, касательно моего авто.
Также забыл указать ТО, у меня получилась экономия 1600 грн( вместо 3200)......

Вот она и была экономия.
Мощность двигателя практически не изменилась.... :drink: :drink: :drink:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Andrey от 07 Февраля 2011, 15:00:52
так скажу їздіть на 3 - 5 чи навіть на 6 літрових бензинових машинах і отримуйте задоволення .
Бо не так далеко вже той час коли вони просто зникунть  .

більше половини проектів нових машин які розробляють це авто з мінімальними витратами палива та викоритсанням енергозберігаючих технологій  

На авторинку нема жодної нормальної машини яка б відповідала ціна якість .Там одні перекупи сидять .
Щоб пояснити що таке авторинок : от ви купуєте джнисни в магазині за 100 $  (це ціна як на авторинку ) і вим купуєте їх у виробника на складі за 20 $ це ціна пряма без посередників.
Авторинок вже давним давно здох  :) машини БУ продаються в інтернеті на 70 %
 
та ладно вам я ітак по 9,70 заправялюсь )
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 07 Февраля 2011, 15:04:37
Вот лично я установил планку на цену на бензин около 12 грн.
Если где-то до этой отметки повысится, сразу поеду ставить ГБО.
Но что-то мне кажется, что наши энерго-торговцы поднимут цену и на газ...
П.С. жаль, что Тойота не поставляет на Украину Камри с дизельными двигателями...
Если честно, то я бы не ставил газ, на вашем месте. Газ имеет смысл, если в год накатывать более 40000км. и не менять автомобиль 5-7 лет. А ещё, лучше на нем зарабатывать.
Не такой уж большой расход у камри 2.4, чтобы портить машину балоном, врезкой в коллектор, постоянными проблемами с лампочкой "Check Engine" и запаской посреди багажника.
Это я написал, как владелец авто с газом :)
Ну что ж я виноват, что ГБО оказалось в авто, которое я присмотрел для покупки? Это оказалось приятным сюрпризом. Которому радуюсь каждый раз, когда заливаю 43л. топлива (полный балон) за 200грн ;)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Andrey от 07 Февраля 2011, 15:06:29
у тебя какая-то странная арифметика))))
давай считать-
ГБО- 1000 уе.= 8000 грн(-5%)= 7600
Когда ставилось газ стоил 3 грн, бензин более 6.
Сейчас гас стоит 4.70, бензин 8.60
Стоимость одного км на газу = 1 грн, на бензине почти 2 грн.
 
Вот теперь считай)))))
и это реальные цифры, касательно моего авто.
Также забыл указать ТО, у меня получилась экономия 1600 грн( вместо 3200)......

Вот она и была экономия.
Мощность двигателя практически не изменилась.... :drink: :drink: :drink:
Я людей від газу відмовляю ))))))нехай заправляються бензином  )))) :drink: :)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 07 Февраля 2011, 15:37:21
у тебя какая-то странная арифметика))))
давай считать-
ГБО- 1000 уе.= 8000 грн(-5%)= 7600
Когда ставилось газ стоил 3 грн, бензин более 6.
Сейчас гас стоит 4.70, бензин 8.60
Стоимость одного км на газу = 1 грн, на бензине почти 2 грн.
 
Вот теперь считай)))))
и это реальные цифры, касательно моего авто.
Также забыл указать ТО, у меня получилась экономия 1600 грн( вместо 3200)......

Вот она и была экономия.
Мощность двигателя практически не изменилась.... :drink: :drink: :drink:

Ышо бензулин на прогрев надо бы учесть, но тут у каждого свои цифры будут  ;)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Весёлый от 07 Февраля 2011, 15:42:53
газ тупее только при быстрой езде на трассе,в городе даже резвее (там 102 октановое число)ИМХО
Как можно вообще говорить о вреде газа??? :beat:
Дизеля дороже бензиновых двигателей приличо-это раз. Во-вторых,вы знаете сколько стоит ремонт дизельной топливной системы??? Я скажу 1-3тыс евро (это на фольц Б5), причем ее можно ремонтыровать хоть каждый раз после "неудачной" заправки! Зимой круглосуточные прогревы необходимо,особенно я наблюдаю это на стоянках как торохтят дизельные бусики на автотаймерах...в общем тема дизеля тут неуместна :drink:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Gebas от 07 Февраля 2011, 15:48:17
"відсутність тяги"  - это что-то про печное отопление? 
Эта проблема давно уже решена. При объёмах более 2л, мощность снижается на 5%.Вы на авторынке давно были? На газу машины дороже, если это не Ланос после такси.
Интересно будет на Вас глянуть летом, когда бензин будет 10грн, останетесь ли при своём мнении ;)
Про тягу согласен, на газу машина дороже это факт, а если за год делаеш по Украине до 100000 ( работа связана с постоянными поездками ) то отбивается быстро! Но вообще это личное дело каждого ставить или нет+ целесообразнось( к примеру у меня за 1,5года вышло 30000 , мне нет смысла.).
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Andruxa от 07 Февраля 2011, 16:08:03
А мне был смысл. Отбилась установка за пол года. Особенно радуешься когда едешь по Европе, где цена на газ состовляет 50% от стоимости бенза)))) а мои 2000 км по Польше на бензе обошлись бы больше 4000 грн.... А так я потратил менее 2000...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 07 Февраля 2011, 18:51:40
не согласен. Переключается на газ только при прогретом двигателе и всей системы. Так что бред.

 Не надо называть бредом то, что недопонимаете.
При установке ГБО 4-го поколения, переход на газ происходит в автоматическом режиме, обычно при 40 градусах (значение выставляется установщиком ГБО).
Прогревать двигатель надо не более 2-5 минут, лучше прогреть в движении на минимальной скорости.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 07 Февраля 2011, 18:54:56
Ышо бензулин на прогрев надо бы учесть, но тут у каждого свои цифры будут  ;)

 А если нет ГБО, то машина на воздухе во время прогрева работает?
Надо учесть не бензин, а разницу в стоимости бензина, который уйдёт на прогрев и газа.
К примеру на прогрев уйдёт 1 л. бензина, а это 9 грн., газ 1 л. 6 грн., вот разницу надо и учесть.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Andruxa от 07 Февраля 2011, 19:00:19
Не надо называть бредом то, что недопонимаете.
При установке ГБО 4-го поколения, переход на газ происходит в автоматическом режиме, обычно при 40 градусах (значение выставляется установщиком ГБО).
Прогревать двигатель надо не более 2-5 минут, лучше прогреть в движении на минимальной скорости.
ну я понимаю..... знаю как работает и когда переключается.
Прогревается он все равно не на газу!!!! Прогревается на бензине!!!! Переключается когда температура не только двигателя достигает установленной температуры. 30-40 градусов.
Я и зимой не особо прогреваю, буквально немного. обороты падать начали я и еду.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 07 Февраля 2011, 19:12:56
ну я понимаю..... знаю как работает и когда переключается.
Прогревается он все равно не на газу!!!! Прогревается на бензине!!!! Переключается когда температура не только двигателя достигает установленной температуры. 30-40 градусов.
Я и зимой не особо прогреваю, буквально немного. обороты падать начали я и еду.

Опять 25, машина прогревается на газе только до 40 градусов, а вот до рабочей температуры, двигатель прогревается уже на газе.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 07 Февраля 2011, 19:16:20
А если нет ГБО, то машина на воздухе во время прогрева работает?
Надо учесть не бензин, а разницу в стоимости бензина, который уйдёт на прогрев и газа.
К примеру на прогрев уйдёт 1 л. бензина, а это 9 грн., газ 1 л. 6 грн., вот разницу надо и учесть.
Ну естественно. И если обычно короткие поездки, то на 100км пробега раза три-четыре будешь "прогреваться" - цифирь заметная вылезет в процессе окупания ГБО. Тем, кто раздумывает над установкой ГБО лучше этот момент учесть.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 07 Февраля 2011, 19:21:03
Ну естественно. И если обычно короткие поездки, то на 100км пробега раза три-четыре будешь "прогреваться" - цифирь заметная вылезет в процессе окупания ГБО. Тем, кто раздумывает над установкой ГБО лучше этот момент учесть.

 Это при условии, что ездишь только зимой, так как летом машина через 30 секунд уже переключается на работу с ГБО.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 07 Февраля 2011, 21:59:12
Ну естественно. И если обычно короткие поездки, то на 100км пробега раза три-четыре будешь "прогреваться" - цифирь заметная вылезет в процессе окупания ГБО. Тем, кто раздумывает над установкой ГБО лучше этот момент учесть.
Ничего там заметного. Я проезжаю 1500-2000км в месяц. Бензин заливаю по 20-25 л. и этого хватает на 2,5-3 месяца. Последний раз заправлял бензин примерно в конце ноября. Тогда 92 был ещё по 7,65 вроде. Вот скоро загорится красная лампочка, а на дворе февраль. 
Прогрев на бензине у меня происходит почти до рабочей температуры. Рабочая температура = 90 - середина датчика, газ включается за 2мм до середины.
Где здесь "заметная цифрь"?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 08 Февраля 2011, 11:08:02
Ничего там заметного. Я проезжаю 1500-2000км в месяц. Бензин заливаю по 20-25 л. и этого хватает на 2,5-3 месяца. Последний раз заправлял бензин примерно в конце ноября. Тогда 92 был ещё по 7,65 вроде. Вот скоро загорится красная лампочка, а на дворе февраль. 
Прогрев на бензине у меня происходит почти до рабочей температуры. Рабочая температура = 90 - середина датчика, газ включается за 2мм до середины.
Где здесь "заметная цифрь"?

 Надо заехать к установщикам ГБО и программно изменить порог включения ГБО, выставить 40 градусов.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 08 Февраля 2011, 11:12:50
Надо заехать к установщикам ГБО и программно изменить порог включения ГБО, выставить 40 градусов.
А зачем? Меня так устраивает. Грею на холостых 2-3 минуты, потом через 1км езды включается газ.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 08 Февраля 2011, 13:08:56
Ничего там заметного. Я проезжаю 1500-2000км в месяц. Бензин заливаю по 20-25 л. и этого хватает на 2,5-3 месяца. Последний раз заправлял бензин примерно в конце ноября. Тогда 92 был ещё по 7,65 вроде. Вот скоро загорится красная лампочка, а на дворе февраль. 
Прогрев на бензине у меня происходит почти до рабочей температуры. Рабочая температура = 90 - середина датчика, газ включается за 2мм до середины.
Где здесь "заметная цифрь"?

......................... Грею на холостых 2-3 минуты, потом через 1км езды включается газ.

Тут что-то не сходится. За 2-3 минуты и 1 км езды, да еще зимой она не выйдет на почти 90 градусов. Градусов 40-50 при условии, что погода как сейчас с плюсовой температурой больше похоже на реальность.

По моим прикидкам (тут признаю, что могу сильно ошибаться) на один прогрев до 50 градусов при окружающей температуре около +5С уходит грамм эдак 300 бенза. В морозы будет больше, а летом меньше. Значит 25 литров это примерно 80 таких прогревов. Значит, если тебе хватает этого на 4500-6000 км, то получается, что от прогрева до прогрева твой средний пробег составляет от 50 до 75 км. А есть люди, которые приехали на работу - 15 км. Стоим пол-дня. Потом опять едем 15-20 км. Опять стоим, и т.д. Вот для них это будет значительная цифирь на отрезке тех 30-40 тыс, пока отобьются вложенные в ГБО деньги.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 08 Февраля 2011, 13:55:08
Тут что-то не сходится. За 2-3 минуты и 1 км езды, да еще зимой она не выйдет на почти 90 градусов. Градусов 40-50 при условии, что погода как сейчас с плюсовой температурой больше похоже на реальность.

Доказать могу только опытным путём, никак иначе. Правда сразу оговорюсь, что этот километр еду на второй передаче при 2000об.
Цитировать
По моим прикидкам (тут признаю, что могу сильно ошибаться) на один прогрев до 50 градусов при окружающей температуре около +5С уходит грамм эдак 300 бенза. В морозы будет больше, а летом меньше. Значит 25 литров это примерно 80 таких прогревов. Значит, если тебе хватает этого на 4500-6000 км, то получается, что от прогрева до прогрева твой средний пробег составляет от 50 до 75 км. А есть люди, которые приехали на работу - 15 км. Стоим пол-дня. Потом опять едем 15-20 км. Опять стоим, и т.д. Вот для них это будет значительная цифирь на отрезке тех 30-40 тыс, пока отобьются вложенные в ГБО деньги.
Если идём математическим путём, то считаем, что на 100км пробега греемся 6,7раза (100/15). 6,7раза умножаем на 0,3л. бензина = 2литра. То есть прогрев повышает расход на 2л на 100км.
Многовато, мне кажется. На 1л. и не более повышается расход зимой. И вдобавок 0,5л может уйти на дополнительное сопротивление застывшей трансмиссии.
150г. на прогрев и по рукам?  :drink:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Andrey от 08 Февраля 2011, 15:31:53
газ тупее только при быстрой езде на трассе,в городе даже резвее (там 102 октановое число)ИМХО
Как можно вообще говорить о вреде газа??? :beat:
Дизеля дороже бензиновых двигателей приличо-это раз. Во-вторых,вы знаете сколько стоит ремонт дизельной топливной системы??? Я скажу 1-3тыс евро (это на фольц Б5), причем ее можно ремонтыровать хоть каждый раз после "неудачной" заправки! Зимой круглосуточные прогревы необходимо,особенно я наблюдаю это на стоянках как торохтят дизельные бусики на автотаймерах...в общем тема дизеля тут неуместна :drink:
Як газ може по трасі бути тупим а в місті швидким.Ви самі собі заперечуєте .Нонсенс! 
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Andruxa от 08 Февраля 2011, 15:41:15
Як газ може по трасі бути тупим а в місті швидким.Ви самі собі заперечуєте .Нонсенс! 

на самом деле газ тупит на высоких оборотах..... на трассе абсолютно нормально, как и в городе. Если не загонять стрелку за 5 тыщ оборот- никаких проблем не замечалось)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Stalker от 08 Февраля 2011, 15:48:33
Это можно прописать в настройках....с 4000 - автопереход на бензин.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 08 Февраля 2011, 17:07:33
Доказать могу только опытным путём, никак иначе. Правда сразу оговорюсь, что этот километр еду на второй передаче при 2000об.
В данном случае не так уж важно какой там будет температура, важно, что на газ она переходит через километр после 2-3 минут предварительного холостого. Просто соображение - холодная машина по определению больше кушает, а в таком режиме расход под 30 литров на сотню будет очень правдоподобным, что примерно и есть 300 грамм на километр.  :pardon:

Если идём математическим путём, то считаем, что на 100км пробега греемся 6,7раза (100/15). 6,7раза умножаем на 0,3л. бензина = 2литра. То есть прогрев повышает расход на 2л на 100км.
Многовато, мне кажется. На 1л. и не более повышается расход зимой. И вдобавок 0,5л может уйти на дополнительное сопротивление застывшей трансмиссии.
150г. на прогрев и по рукам?  :drink:
:drink: Только будет самое смешное, если мы сами себя обманем. :D Просто я знаю историю с человеком, установившим ГБО, и, который ездит в таком режиме коротких поездок. Он был неприятно удивлен весомостью этого нюанса для него персонально. Просто не учел в своих расчетах.
Я после заправки (а заправляюсь всегда до полного) обычно скидываю показатели компа и первый суточный одометр. И бывает, что после заправки идет ряд коротких поездок. Расход, особенно зимой легко может перевалить за 12 в таком случае, хотя обычно в районе 10 крутится.
В общем, самая лучшая проверка теории - опыт. У вас есть возможность это проверить достаточно точно. Залейте полный бак до отстрела, покатайтесь неделю, фиксируя все прогревы, окружающую температуру и пробег, а потом на той же колонке залейте опять до отстрела. И будет замечательно, если скажете нам результат. По рукам? :drink:  :D
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 08 Февраля 2011, 17:55:17
Як газ може по трасі бути тупим а в місті швидким.Ви самі собі заперечуєте .Нонсенс! 


При эксплуатации автомобиля с ГБО 4-го поколения, падения мощности не значительное, визуально оно не ощущается.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 08 Февраля 2011, 19:10:49

Многовато, мне кажется. На 1л. и не более повышается расход зимой. И вдобавок 0,5л может уйти на дополнительное сопротивление застывшей трансмиссии.
150г. на прогрев и по рукам?  :drink:
Все-таки я, наверное, погорячился про 300 грамм на прогрев. Это в мороз такое будет.
Сейчас ехал домой, решил скинуть средний расход и посмотреть, как он ведет себя первые километры. За бортом +9С Сделал так: обнулил расход - завел - три минуты перекур - поехали потихоньку. Обороты до 2000. Через километр было четвертое деление (рабочая температура 9 деление). Средний показал 18,6 литра - т.е. 180-190мл на километр. Рабочая температура была через 2,5 километра. Так что, расход на прогрев до переключения на газ грубо получается 150-200 мл.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: sanchos от 08 Февраля 2011, 19:18:33
Кто-то что-то может сказать о ГБО 5-го поколения?

Копирую информацию с одного из сайтов:


Газобаллонное оборудование (ГБО) 5-го поколения в отличии от 4-го поколения - это впрыск газа в жидкой фазе.

 

Цены на установку ГБО 5-го поколения
Тип мотора    Цена в ?
4 цил    1700
6 цил    2000
8 цил    2400
Система Vialle Liquid Propane Injection (Голландия) впрыскивает газ в жидкой фазе ГБО 5-го поколения.  Установка LPi имеет иной подход  к измерению/дозировке топливно-воздушной смеси в камере сгорания.  Данная система была представлена в 1995 году и значительно превосходила традиционные установки. Постоянное развитие техники двигателей требовало более аккуратную и точную регулировку смеси , которой можно было добиться изменением давления в системе. Логичным был выбор впрыска газа в жидкой фазе в камеру сгорания двигателя.
Чтобы представить ГБО 5-го поколения, полностью новую, было проведено большое количество исследований. Практически все компоненты были уникальными или значительно модифицированными по сравнению с системами подачи газа в паровой фазе.  Редуктор испаритель и газовый смеситель были заменены блоком-распределителем и газовыми инжекторами. Так же был модифицирован баллон для установки в него мультиклапана с насосом  для того, чтобы прокачивать газ в жидком виде. Также специально для нашего рынка системы оснащены системой тройной очистки пропан-бутана при заправке в баллон.
Медные трубопроводы были заменены синтетическими пластиковыми трубками. Пластиковый трубопровод более пластичен и легок для монтажа, что способствует меньшей уязвимости для повреждений. Давление на разрыв таких трубок 345 Бар.
Усиленная термоизоляция защищает от теплообмена , уменьшая нагрев сжиженного газа.


Основные преимущества ГБО 5-го поколения:

    * Повышения мощности на 5%.
    * Максимальная скорость не уменьшается.
    * Повышается экологичность автомобиля.


На протяжении многих лет Vialle стала компанией известной не только в секторе продаж оборудования, но и среди  автопроизводителей таких как VW, Ford, Hyundai, Kia и Fiat которые начали установку данных систем ГБО 5-го поколения на конвейере.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: sanchos от 08 Февраля 2011, 19:29:01
Еще информации:



Пятое поколение ГБО. Предназначено для использования в любых инжекторных автомобилях и совместимо с экологическими требованиями Евро-3, Евро-4 а так же системами бортовой диагностики OBD II, OBD III и EOBD.

В отличии от систем 4 поколения, в системах 5 поколения газ поступает в цилиндры в жидкой фазе. Для этого в баллоне находится "газонасос", который обеспечивает циркуляцию жидкой фазы газа из баллона через рампу газовых форсунок с клапаном обратного давления обратно в баллон. Системы 5 поколения используют вычислительные мощности и топливные карты, заложенные в штатный контроллер а/м, и вносят лишь необходимые поправки для адаптации газовой системы к бензиновой топливной карте. 5 поколение характеризует наличие отдельных электромагнитных форсунок впрыска газа в каждый цилиндр т. е. полностью аналогично бензиновой системе.

Фазу и дозировку впрыска определяет штатный бензиновый контроллер а/м. Важным плюсом систем 3.4 и 5 поколения является функция автоматического перехода с газового топлива на бензиновое. К преимуществу систем 5 поколения можно отнести отсутствие потери мощности и отсутствие повышенного расхода газа, а также возможность запуска двигателя на газе при любых отрицательных температурах, так как исчезла необходимость испарять газ перед подачей в двигатель. К недостаткам системы можно отнести её высокую чувствительность к грязному газу, низкую ремонтопригодность и высокую сложность.

Три этих недостатка практически перечёркивают все её преимущества в условиях эксплуатации в странах восточной Европы и России.

Насчет последнего: так ли это на самом деле? :(
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 08 Февраля 2011, 19:40:44

Три этих недостатка практически перечёркивают все её преимущества в условиях эксплуатации в странах восточной Европы и России.

Насчет последнего: так ли это на самом деле? :(

Пока вроде бы да. Во всяком случае та инфа о 5 поколении, что мне попадалась сходилась к такому выводу. Да и цена там намного выше, чем у 4 поколения.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 08 Февраля 2011, 21:17:02
В данном случае не так уж важно какой там будет температура, важно, что на газ она переходит через километр после 2-3 минут предварительного холостого. Просто соображение - холодная машина по определению больше кушает, а в таком режиме расход под 30 литров на сотню будет очень правдоподобным, что примерно и есть 300 грамм на километр.  :pardon:
 :drink: Только будет самое смешное, если мы сами себя обманем. :D Просто я знаю историю с человеком, установившим ГБО, и, который ездит в таком режиме коротких поездок. Он был неприятно удивлен весомостью этого нюанса для него персонально. Просто не учел в своих расчетах.
Я после заправки (а заправляюсь всегда до полного) обычно скидываю показатели компа и первый суточный одометр. И бывает, что после заправки идет ряд коротких поездок. Расход, особенно зимой легко может перевалить за 12 в таком случае, хотя обычно в районе 10 крутится.
В общем, самая лучшая проверка теории - опыт. У вас есть возможность это проверить достаточно точно. Залейте полный бак до отстрела, покатайтесь неделю, фиксируя все прогревы, окружающую температуру и пробег, а потом на той же колонке залейте опять до отстрела. И будет замечательно, если скажете нам результат. По рукам? :drink:  :D
Не по рукам.  :pardon: У меня бак 70 литров. Я только однажды, когда ехал на западную Украину, заправил полный, т.к. боялся, что по дороге не будет нормального газа. Потом пришлось на бензе кататься, специально чтобы разгрузить зад.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: toymash от 08 Февраля 2011, 21:33:05
Кто-то что-то может сказать о ГБО 5-го поколения?

Копирую информацию с одного из сайтов:


Газобаллонное оборудование (ГБО) 5-го поколения в отличии от 4-го поколения - это впрыск газа в жидкой фазе.

 

Цены на установку ГБО 5-го поколения
Тип мотора    Цена в ?
4 цил    1700
6 цил    2000
8 цил    2400
Система Vialle Liquid Propane Injection (Голландия) впрыскивает газ в жидкой фазе ГБО 5-го поколения.
Могу добавить, что от Vialle более-менее надёжная аппаратура. Eсть ещё ICOM JTG(Italia), здесь очень много негатива в отзывах, в основном летит насос после 30-50 тысяч км.

Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: toymash от 08 Февраля 2011, 21:38:45

Читал, что в ГБО-5 время переключения на газ всегда 55 секунд. Интересно, почему?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Gebas от 09 Февраля 2011, 10:00:00
Я слышал ч то в Украине не ставят 5е поколение , вроде из-зи того что немогут сертифицировать..... Ситуация изменилась?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Andrey от 09 Февраля 2011, 10:58:08
викинути 2 000 EURO за ГБО 5 покоління .....це 2 600 літрів  95 бензину :D
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 09 Февраля 2011, 12:40:15
Я слышал ч то в Украине не ставят 5е поколение , вроде из-зи того что немогут сертифицировать..... Ситуация изменилась?

 В Украине не ставят ГБО 5-го поколения, так как у нас качество газа не соответствует нормам для нормальной работы такого типа ГБО.
В ГБО 5-го поколения стоит электрический насос в баллоне, из-за плохого газа он не живёт долго, это же касается и форсунок.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 10 Февраля 2011, 16:08:45
Вот чего нашел. http://avtogaz.net.ua/calculator.html (http://avtogaz.net.ua/calculator.html)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: oinf от 13 Февраля 2011, 00:58:25
В Украине не ставят ГБО 5-го поколения, так как у нас качество газа не соответствует нормам для нормальной работы такого типа ГБО.
В ГБО 5-го поколения стоит электрический насос в баллоне, из-за плохого газа он не живёт долго, это же касается и форсунок.
Ставят в Украине 5 поколение, при этом предоставляют и осуществляют фирменную гарантию. Как показывает практика, и на нашем газе все работает, для этого существенно изменили комплектацию оборудования(в сравнении с европейской). Пробег некоторых установок уже более 100т, при этом известных случаев неполадок ~2%. Над ценоформированием тоже трудятся, естественно в меньшую сторону
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Dushes от 11 Марта 2011, 14:54:41
Поставил ГБО 4-го поколения на Corolla 2008г. Поставил при пробеге авто 58т. Сейчас 62т.км. Расход по трассе 10 л/100км. Машина тупит конечно на обгоне по трассе...разница ощутимая. Но для ровной крейсерской езды 110км/час по трассе разницы с бензином нет. 2 Раза уже ездил к установщикам ГБО для того чтобы подрегулировали установку..т.к. расход мягко говоря меня разочаровал. На бензине она у меня ест 7.5л по трассе (макс.110км/час). Оба раза они мне подключали блок управления гбо к компу и показывали графики (газ-бензин, без понятия что это за графики..) которые якобы должны совпадать, чтоб было видно на экране - типа у меня все норм, "2 л.сверху - это нормально". Размышляю над тем, к кому обратится за настройкой ГБО, и над установкой вариатора зажигания.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 12 Марта 2011, 10:53:39
На 4-го поколения такой разницы не должно быть. Полностью подерживаю Fokstrot, но проблема в том что не всегда доконца понимают установщики смысл этих графиков, они таки должны совпадать - зеленая и синяя кривая.  Я недавно установил себе вариатор. Прикупил "веревку" что бы можно было самому с настройками разобраться. На ноуте две программули: одна по настройке вариатора - установка углов опережения зажигания, вторая для регулировки газового контроллера, прописание так называемых газовых карт. Помимо настроек в неподвижном состоянии одязательно нужно садиться и регулировать в движении, т.е. в нагрузке. Подстройка вариатора дала мне -1л в городе, с трассой пока не разобрался до конца, нужно проганять машину на разных режимах. Сейчас у меня по городу 14л\100 трасса 100-110км/ч - 9,5-10. Разберусь полностью выложу.
Да, чуть не забыл. всетаки газа с Wog-ой заправки хватает на больше.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Autoexpert от 12 Марта 2011, 11:20:10
mesory Можешь расписать какое оборудование Вы ставите на Camry 3.5 по производителям. Есть ли опыт установки именно на этот автомобиль. (Просто не нашел фотоотчёта на Вашем сайте). Интересует стоимость такой конфигурации: стандартная система ГБО 4го поколения + установка + балон вместо запаски на 70 литров. А также стоимость доп.опций: система смазки, переходник для заправки с лючка бензобака + другие необходимые доп опции. Также интересует как происходит настройка системы (блока управления) и какая гарантия.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Весёлый от 12 Марта 2011, 12:17:12
Мужики,подскажите,камри пробежала на газу где-то 30000км,а всего 35тыс.Надо ли делать регулировку клапанов и как это понять,какое должно быть поведение машины?
А то лишних денег нет на эти все процедуры(((
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 12 Марта 2011, 12:33:31
Мужики,подскажите,камри пробежала на газу где-то 30000км,а всего 35тыс.Надо ли делать регулировку клапанов и как это понять,какое должно быть поведение машины?
А то лишних денег нет на эти все процедуры(((
Ты никак не почувствуешь зажатые клапана. А когда почувствуешь это уже крындец. В этом вся засада. Так что лучше проверь - не так уж дорого проверка стоит.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: motor-gas от 14 Марта 2011, 00:20:18
ГБО 5 поколения ставим мы, как впрочем и четвертого. С официальной гарантией от производителя.
http://www.vialle.nl/lpg-producten/verkooppunten-inbouwcentra/locaties-verkooppunten.html (http://www.vialle.nl/lpg-producten/verkooppunten-inbouwcentra/locaties-verkooppunten.html)
Тут (http://www.motor-gas.com.ua/photo-gallery/) есть Тойоты с этой системой.


С удовольствием отвечу на все вопросы
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Dushes от 14 Марта 2011, 10:10:18
проблема в том что не всегда доконца понимают установщики смысл этих графиков, они таки должны совпадать - зеленая и синяя кривая.  Я недавно установил себе вариатор. Прикупил "веревку" что бы можно было самому с настройками разобраться.

Какую модель вариатора установили и где устанавливали?

Я ГБО ставил по рекомендациям своего знакомого, который уже накатал более 100т. на газу на своем аккорде typeS и полет у него нормальный. Ставил в Гаражном кооперативе на Оболони рядом с Леруа. Оборудование Италия+Польша.
Вчера заглох на перекрестке. Завожу - и сразу глохнет. Докатился к бровке, оттдышался..смотрю на панели загорелся чек. Завожу. включается газ - глохнет. Выключаю газ - работает. Вобщем 1-й головной болью стало больше. Сегодня опять еду к своим "чудотворцам" хотя видеть их уже не хочу)))) Заодно узнаю спецификацию своего оборудования.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 14 Марта 2011, 21:10:46
Autoexpert а какое оборудование выбрал, сборная солянка или от одного производителя? И по какому принципу выбираешь установщика?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Autoexpert от 14 Марта 2011, 21:19:25
Fokstrot ГБО 4 поколения, Оборудование - солянка, по производителям распишу после установки, в основном Италия. Цена комплекта "люкс" с хорошими форсунками, редуктором до 310 л.с. и балоном вместо запаски на 54 литра обходится в 8900 грн с установкой. Но у меня в этой компании работает знакомая на оптовых продажах, попробую с ней завтра договориться о скидке.
К установщикам вопросов нет. Просто знаком с этой компанией. Сегодня например был у них в боксах - ставили газ сразу на 6 машин. У них же обслуживается мой товарищ на авео, тоже очень доволен.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Dushes от 15 Марта 2011, 09:18:29
Забились форсунки."залипание" из-за некачаственного газа." мастер снял подающий на форсунки шланг, брызнул с баллончика под форсунки и одел шланг со словами "заводи". 1-ю головную боль вроде побороли. Дальше по тяге: поменял электромагнитные катушки на форсунках. Поставил с другим сопротивлением. По первым ощущениям сдвиги есть в сторону увелничения тяги. Посмотрю-понаблюдаю.
По поводу угла опережения зажигания - 2 независимых мастера сказали что в новой королле стоит датчик холла и угол зажигания выставляет сам компьютер исходя из детонации. Так что я что-то совсем растерялся...есть ли смысл в вариаторе..или ездить с 10л/100км и не мучать себе одно место..
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 15 Марта 2011, 15:56:49
Забились форсунки."залипание" из-за некачаственного газа." мастер снял подающий на форсунки шланг, брызнул с баллончика под форсунки и одел шланг со словами "заводи". 1-ю головную боль вроде побороли. Дальше по тяге: поменял электромагнитные катушки на форсунках. Поставил с другим сопротивлением. По первым ощущениям сдвиги есть в сторону увелничения тяги. Посмотрю-понаблюдаю.
По поводу угла опережения зажигания - 2 независимых мастера сказали что в новой королле стоит датчик холла и угол зажигания выставляет сам компьютер исходя из детонации. Так что я что-то совсем растерялся...есть ли смысл в вариаторе..или ездить с 10л/100км и не мучать себе одно место..
Фигня какая-то, а не "залипание форсунок". Я год езжу на газе, машина 3 года. О таком впервые слышу.
может они форсунки вверх выходом втулили? Тогда ты к ним будешь 2 раза в месяц приезжать.
Поедь к нормальным мастерам и настрой по-новому. Не может Корола 10л. газа кушать и терять мощность на обгоне.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: fighter1 от 15 Марта 2011, 22:30:13
читал читал эту тему, и вот что я понял.....что газ это хорошо если хочеш сыкономить денег на заправках - но плохо для клапанов и вообще для движка, ни кто так конкретно и не обосновал что газ для движка полезно и вкусно, для каого движка не полезно, и ставить ли его вообще. вообщем не тема а абра-кадабра, мозги на вынос. Для себя подумал и понял одно, нафик мне с моей королкой сити 1,33 к/с этот балон в багажнике и регулировка клапанов каждые 15 тыков. При моей езде максимум 15 тыков за год, при моем расходе если без фанатизма 7,5 если при синдроме шумахера 10 литров на 100 км, при том что машинка чисто для покататься по магазинчикам да летом на дачу и на море под одессу, нет желания ставить лабораторные работы на тему не вреден ли газ для двигателя. Тем более что я на одной и той же машинке больше 3 лет не езжу, вложить в нее еще 8000 грн, да я лучьше куплю себе красивые диски и резину хорошую, либо потрачу их на бензин. Да и на бензин мне денежек хватает с головой.
Вообщем не убедили меня лично. А всем желаю удачи и правельного выбора.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: fighter1 от 15 Марта 2011, 22:35:33
ХоХоЛ а чего тему не продолжили ?! Как там королка на газу себя ведет ? Интерестно.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 16 Марта 2011, 08:50:56
читал читал эту тему, и вот что я понял.....что газ это хорошо если хочеш сыкономить денег на заправках - но плохо для клапанов и вообще для движка, ни кто так конкретно и не обосновал что газ для движка полезно и вкусно, для каого движка не полезно, и ставить ли его вообще. вообщем не тема а абра-кадабра, мозги на вынос. Для себя подумал и понял одно, нафик мне с моей королкой сити 1,33 к/с этот балон в багажнике и регулировка клапанов каждые 15 тыков. При моей езде максимум 15 тыков за год, при моем расходе если без фанатизма 7,5 если при синдроме шумахера 10 литров на 100 км, при том что машинка чисто для покататься по магазинчикам да летом на дачу и на море под одессу, нет желания ставить лабораторные работы на тему не вреден ли газ для двигателя. Тем более что я на одной и той же машинке больше 3 лет не езжу, вложить в нее еще 8000 грн, да я лучьше куплю себе красивые диски и резину хорошую, либо потрачу их на бензин. Да и на бензин мне денежек хватает с головой.
Вообщем не убедили меня лично. А всем желаю удачи и правельного выбора.

1. Ты абсолютно прав, что на машину с движком 1.33 с годовым пробегом 15тыс. не стоит ставить. Но если обратил внимание, здесь много народа с движками больше 2-х литров и с пробегом в год больше 50тыс. к коим и я отношусь.
2. По поводу регулировки клапанов... так можно и через каждую тысячу регулировать %) :lol:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 16 Марта 2011, 09:26:45
читал читал эту тему, и вот что я понял.....что газ это хорошо если хочеш сыкономить денег на заправках - но плохо для клапанов и вообще для движка, ни кто так конкретно и не обосновал что газ для движка полезно и вкусно, для каого движка не полезно, и ставить ли его вообще. вообщем не тема а абра-кадабра, мозги на вынос. Для себя подумал и понял одно, нафик мне с моей королкой сити 1,33 к/с этот балон в багажнике и регулировка клапанов каждые 15 тыков. При моей езде максимум 15 тыков за год, при моем расходе если без фанатизма 7,5 если при синдроме шумахера 10 литров на 100 км, при том что машинка чисто для покататься по магазинчикам да летом на дачу и на море под одессу, нет желания ставить лабораторные работы на тему не вреден ли газ для двигателя. Тем более что я на одной и той же машинке больше 3 лет не езжу, вложить в нее еще 8000 грн, да я лучьше куплю себе красивые диски и резину хорошую, либо потрачу их на бензин. Да и на бензин мне денежек хватает с головой.
Вообщем не убедили меня лично. А всем желаю удачи и правельного выбора.
Тема для тех, кому интересно, а не для тех кому мозги выносит от подсчёта двух цифр: стоимости ГБО и стоимости газа.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Dushes от 16 Марта 2011, 09:56:06
Я за 2.5 года накатал 60т. на королле 1.6. Решил и установил ГБО 4 т.к. даже при моем расходе в 10 л. газа все равно я экономлю каждую заправку существенно. И с каждым подорожанием бензина срок ее окупаемости все меньше. Газ тоже скорее всего будет дорожать...но он будет держаться  в пределах 50-60% от стоимости 1 л А95.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: fighter1 от 16 Марта 2011, 10:19:45
Dushes ты 60 тыков наездил с газом, я чето не понял ?! Расскажи плиз по подробней, с какими то проблемами стыкался за период эксплуатации. Ну и вообще поделись впечатлениями и соображениями  :)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Dushes от 16 Марта 2011, 10:57:19
Dushes ты 60 тыков наездил с газом, я чето не понял ?! Расскажи плиз по подробней, с какими то проблемами стыкался за период эксплуатации. Ну и вообще поделись впечатлениями и соображениями  :)

Нет, сначала накатал 58 т. на бензине и только потом поставил ГБО. Сейчас 63т. О содеяном не жалею, терзают только мысли "как бы моя ММТ не гавкнула" а я поставил ГБО тем самым отказался от гарантии :secret: :D
Столкнулся с тем, что нужно изучать суть вопроса, вникать в мат.часть - то чем я сейчас и занимаюсь...и так как раньше приехал к ОД-заплатил-катаешься пока у меня не получается. Но за все есть своя цена. Хочешь быть на расслабоне - плати. Хочешь экономить - напрягай мозг)))
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Bogap от 16 Марта 2011, 13:39:35
Езжу на газе уже больше года и 30 т.км. - полет нормальный (Прадо 4.0) Машина работает РЕАЛЬНО мягче и тише, газом не воняет (как многим кажется))) За существующую разницу в цене бензина и газа - я готов "высушить инжектор", а потом купить его новый (при необходимости). Тут больше предрассудков чем реальных проблем при эксплуатации...
сам очень долго решался, но теперь не то что не жалею, а думаю, что дизель мне нафиг не надо (а раньше очень хотелось) с этими ТНВД, форсунками и т.д.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Bogap от 16 Марта 2011, 19:09:28
Просто кроме ОД приходится еще раз в 15 тык. ездить к газовщикам менять фильтр (это можно сделать и самому, в принципе - на тонкой очистке 3 хомутика). Ну и сразу после установки надо быть готовым к 2-3 поездкам для донастройки. ВСЕ! Уменя это выглядит так: раз в 10 тык. к ОД, а раз в 15 к газикам.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: fighter1 от 16 Марта 2011, 19:19:39
Bogap говорят что на газу воздушный фильтр надо менять через 5000 км, что для газа надо специальное масло покупать, что клапана регулировать не надо, что надо еще какуето капельницу ставить.....
Просто кроме ОД приходится еще раз в 15 тык. ездить к газовщикам менять фильтр (это можно сделать и самому, в принципе - на тонкой очистке 3 хомутика). Ну и сразу после установки надо быть готовым к 2-3 поездкам для донастройки. ВСЕ! Уменя это выглядит так: раз в 10 тык. к ОД, а раз в 15 к газикам.
а как не слетел с гарантии после установки гбо ?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 16 Марта 2011, 20:42:57
Bogap говорят что на газу воздушный фильтр надо менять через 5000 км, что для газа надо специальное масло покупать, что клапана регулировать не надо, что надо еще какуето капельницу ставить.....а как не слетел с гарантии после установки гбо ?
Говорят, что кур доят...
фильтр - фигня, как газ может вызвать засорение фильра?
Масло обычное дольше на газе ходит, т.к. при сгорании газа меньше вредных веществ попадает в картер
Капельница как раз и нужна для охлаждения клапанов. Эту систему ставят не более 5% пользователей газа. Стоимость этой системы и масла для неё равняется экономии на газе. То есть её не будет.
В этой теме все давно описано... читайте...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: AlexL от 21 Марта 2011, 14:20:31
А я вот передумал ГБО ставить

У меня пробег в месяц (средний) 2400 км
Расход-15 литров...+-...берём средний 15
т.е. мне в месяц надо 360 литров бенза х 9.25 = 3330 грн
на газе расход будет 21 литр
т.е. газа мне на месяц надо 504 литра х 5.65 = 2847,60 грн
3330-2847,6=482,40 - экономия в месяц
т.е. в год я экономлю 482,40х12=5788,80 коп

паршивая польская ГБО стоит 7000-8000 грн, итальянская BRC стоит уже 11500 грн, голландская Prinse стоит около 14000 грн....
это ж сколько лет мне нужно ездить, чтобы отбить стоимость ГБО  :pardon:



+регулярные поездки к газовщикам на регулировку расхода+постоянные проблемы (Чек-энжин горитеь будет)+общение с гайцами  :aggressive:

решил не ставить...наХ оно надо

ПыСы.
Юзающие ГБО на 4-х литровом прадике ...поправьте меня, если я не прав  :)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 21 Марта 2011, 15:30:07
А я вот передумал ГБО ставить

паршивая польская ГБО стоит 7000-8000 грн, итальянская BRC стоит уже 11500 грн, голландская Prinse стоит около 14000 грн....
это ж сколько лет мне нужно ездить, чтобы отбить стоимость ГБО  :pardon:



+регулярные поездки к газовщикам на регулировку расхода+постоянные проблемы (Чек-энжин горитеь будет)+общение с гайцами  :aggressive:

решил не ставить...наХ оно надо

ПыСы.
Юзающие ГБО на 4-х литровом прадике ...поправьте меня, если я не прав  :)

Ставить ГБО есть смысл только при пробеге в год 50 000 км. и при объёме мотора от 2-ух литров.
Паршивых польских ГБО нет в природе, поляки делают только блок управления и он довольно хорошего качества, но и в нём все детали с отметкой сделано в Японии (видел открытый блок управления), редуктор как правило идёт Томасетто (Италия), форсунки Валтек (Италия), остаётся только баллон...
Ставить ГБО "Принц" нет смысла, так как его будет негде обслужить.
Что касается регулярных поездок, то откатал на РАВ 4 100 000 км., был на ТО 1 раз, потратил 200 грн., диагностика, замена фильтра и 1,5 метра резиновых шлангов.
Всё, больше никаких расходов не было на ГБО.
Машинку продал нашему одноклубнику Сталкеру, он сделал ТО ГБО, поменял только фильтр!!!
За всё время лампочка Чек-энжин не разу не загоралась.
 На МПВ 4 проехал с ГБО 35 000 км. был на ТО один раз, мне не повезло умер блок управления, ремонт обошёлся 400 грн.
Больше за 2 года никаких регулировок и настроек не было.
Лампочка Чек-энжин не разу не загоралась!
Итог: общий пробег с ГБО на 2-ух машинках составил 135 000 км. за 2 года, на ТО потрачено 600 грн.
Вспоминаем цену топливного бензинового фильтра, а при эксплуатации ГБО его нет необходимости менять.
Проблем с ГАИ за всё время никогда не возникало, в техпаспорт РАВ 4 ГБО не вписывал, в МПВ 4 вписал, потратил 3 часа, отдал около 100 у.е. за всю процедуру (экспертиза, замена техпаспорта).
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: AlexL от 21 Марта 2011, 15:34:08
Ставить ГБО есть смысл только при пробеге в год 50 000 км. и при объёме мотора от 2-ух литров.


Вот...я за 3 года накатал 80 тыщ....да и бенз на счет фирмы  ::)

Danger спасибо за подробный отчет  :drink:

И вот тут http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=498.0 (http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=498.0)
почитал более 100 страниц.....и пока не хо..... :(
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 21 Марта 2011, 22:49:16
Вот реальный пример: выезжаю по маршруту Одесса-Львов-Червоноград, общее расстояние в одну сторону 1000 км.
Для прохождения 1000 км. мне необходимо 130 л. бензина, а это 1250 грн., газа мне надо 150 л., а это 850 грн., итого 400 грн. экономится на топливе в один конец, в оба конца экономия составит 800 грн.
 Учитываем, что при работе на газе меньше нагрузка на двигатель, так как нет детонации, масло меньше окисляется и в него не попадают отложения из бензина, следовательно опять таки меньше износ двигателя.
Кроме всего при работе на газе выброс CO практически отсутствует.


Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: banzai от 22 Марта 2011, 10:52:11
Я не проезжаю и 20 тысяч за год и пока что меня не интересует не только дешевизна газа относительно бензина, но и подорожание последнего.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: antoshabrat от 22 Марта 2011, 11:53:23
Camry 3.5 расход бенза 11,5, газ - 13 (город(Киев)).
Чек почти не гаснет.
А так - всё гуд.
Пробег на газе 3 585 км. (немного).
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 22 Марта 2011, 12:11:01
Camry 3.5 расход бенза 11,5, газ - 13 (город(Киев)).
Чек почти не гаснет.
А так - всё гуд.
Пробег на газе 3 585 км. (немного).

ЧЕК гореть не должен, добивать установщиков, пусть решают эту проблему!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: antoshabrat от 22 Марта 2011, 12:18:49
Бывает тухнет.
А бывает не горит, а потом небольшой "провал", начинает щёлкать клапан, который переключает с бенза на газ туда сюда, и чек загорается опять.
Что может быть?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 22 Марта 2011, 12:30:11
Бывает тухнет.
А бывает не горит, а потом небольшой "провал", начинает щёлкать клапан, который переключает с бенза на газ туда сюда, и чек загорается опять.
Что может быть?

Скорее всего падает давление и машина уходит на бензин, вина установщиков 100%
Во-первых проверь марку редуктора, на какую мощность двигателя он рассчитан, во-вторых проверь какого диаметра идёт трубка к редуктору от баллонов, если поставили трубку маленького диаметра, то возможно не хватает давление газа.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: antoshabrat от 22 Марта 2011, 12:52:32
Это Вы о форсунках, которые желтые или красные бывают?
У ни что выработка есть?
И как часто выходят из строя?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 22 Марта 2011, 12:59:01
Это Вы о форсунках, которые желтые или красные бывают?
У ни что выработка есть?
И как часто выходят из строя?

 Да, это именно они, выработка в них только от плохого газа.
Есть смысл ставить усиленный фильтр, если заправляешься постоянно на разных не проверенных заправках.
 У меня на РАВ 4 форсунки отбегали 100 000 км.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: antoshabrat от 22 Марта 2011, 13:22:32
А потом все поменял?
И сколько они затянули с работой?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 22 Марта 2011, 13:24:55
А потом все поменял?
И сколько они затянули с работой?

Потом продал машину, она продолжает кататься на этих форсунках, никто их пока не трогал.
Ремкомплект форсунок стоит около 50 грн., значит ТО в случае замены 4-ёх ремкомплектов, станет около 300 грн.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: antoshabrat от 22 Марта 2011, 13:32:06
И совсем недорого!
А как всё-таки выпускные клапана себя чувствуют при работе на газе.
И если есть возможность, дайте всем неопытным ТойотаВодам рекомендации при езде на газе : разгон, продолжительность движения, особенно интересует прогрев и езда в городских условия на небольшие растояния.
Спасибо.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 22 Марта 2011, 13:44:59
И совсем недорого!
А как всё-таки выпускные клапана себя чувствуют при работе на газе.
И если есть возможность, дайте всем неопытным ТойотаВодам рекомендации при езде на газе : разгон, продолжительность движения, особенно интересует прогрев и езда в городских условия на небольшие растояния.
Спасибо.

 Длительность работы форсунок зависит от качества газа, при хорошем газе они живут очень долго.
При езде на пропане клапана живут хорошо, вот на метане им тяжелее.
Единственно что надо делать, следить за зазорами в клапанах, если нет гидрокомпенсаторов.
При правильной настройке ГБО никаких проблем с клапанами быть не может.
Ограничение при езде на газе одно, длительно не ехать на максимальных оборотах, но и тут блок управления ГБО не позволит раскрутить двигатель до максимума, автоматически при достижении определённых оборотов ГБО отключится и машинка уйдёт работать на бензине, при снижении оборотов включится ГБО (параметр на каких оборотах отключать ГБО выставляет установщик).
Продолжительность движения не ограничена, прогрев автомобиля в любом случае происходит только на бензине, после достижения температуры 30-40 градусов включается ГБО (параметр при какой температуре включить ГБО устанавливает установщик ГБО).
 Зимой машинка прогревается около 5-7 минут и переключается на работу ГБО, летом переход на газ идёт практически сразу.
 
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: antoshabrat от 22 Марта 2011, 14:15:36
А газ могут бодяжить, как и бензин?
Я просто замечал, что после разных АЗС пробег разный, я уже не говорю о простом надувательстве, когда балон на 54 л., причём когда идёт переключение на бенз, то в любом случае в балоне 2-3 литра есть, а задувают 56 л. (5-6 - это кидалово).



... подбираем выражения... +1
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: fighter1 от 22 Марта 2011, 15:09:20
я так прикинул по этому поводу, и такая банальная но реальная мысля мне в голову пришла, если уж не отличающиеся качеством совковые движки ходят на газу и горя не знают, то тойотовский движок и подавно будет норм ходить. Все остальное типа  жеки чан горит, движок убивается и тд это 50% предрассудки, 50% вмешательство не квалифицированных мастеров. Не качественный бензин тоже убивает движок, только нас это не смущает, газ его быстрее не убъет. К газовщикам очередь такая на фоне ценовой динамики, что мама не горюй, знаю по рассказу знакомого который на выходных себе на ланоз поставил ГБО-4, другой кентафор поставил на ланцер....но правда ему таки напарили капельницу. Так что я думаю что если бенз станет стоить 15 грн за литр, то практически всем будет вел ком в клуб любителей ГБО и не фиг даже думать.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 22 Марта 2011, 17:37:01
Antony
Нет смысла при твоих пробегах ставить газ.
Тем более эта история с подорожанием бензина происходит не в первый раз. Какое-то время бензин значительно дороже газа и все кидаются срочно газироваться. Потом газ подтягивается в цене и экономия становится не такой внушительной. По моим наблюдениям в последние годы цена газа обычно находится на уровне 60-65% от цены бенза. Бывало и до 80% доходило. Сейчас где-то 50-55% и значит ему есть куда дорожать. Думаю операторы газорынка не упустят возможность отжать дополнительные деньги. Так что в расчетах лучше исходить из будущей цены газа где-то 6-50 за литр.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 22 Марта 2011, 20:28:03
Привет, всем!
я только зарегистрировался, давно метил и никак не доходили "пальцы" )).

позавчера поставил газ на Corolla 2008 Lovato 4 поколения.
обошлась установка с оборудованием 5600 и оформление 1650(экспертиза+техпаспорт+налапу+новый талон ТО)
задул в бак на 42 литра газу примерно 35,5 л(потому что для настройки дул 15, отъездил немного и потом до отбоя додул 22. Сказали 85% от вместимости бака.
Меряю, сколько будет брать в смешаном режиме. пока проехал 170 км. полёт нормальный, тяга не пропала, разницы между бенз и газом не слышно вообще.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: banzai от 22 Марта 2011, 20:48:53
По-моему вчера или чуть раньше в районе Среднефонтанской площади взорвался газовый балон в "дача логан", повредило 4 стоящие рядом машины.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 23 Марта 2011, 08:27:19
у меня несколько родственников имеют машины типа сенс-нексия-шевр(авео)-джили... Они при покупке сразу ставили газ и мне очень советовали ))). меня конечно же жаба давила сильно, но всё время боялся чего-то.. то газ подорожает, то чего с двигателем случиться, то гарантию снимут, причин было много. но в душе я себе решил, что если упадёт штука баков лёгкая, так и поставлю. Но она не упала, - жареный петух клюнул. Бензин скакнул так, что ездить по моим делам и на дачу пришлось бы пешком (.
Я лично решил не считать экономию и когда она окупиться(я тоже проезжаю в год 15-20), а просто увеличить себе стоимость авто на 1т, а просить она будет меньше))).
Наблюдение №1:
раньше не придавал этому значения: в воздухозаборник время от времени попадают выхлопные газы от диз. автобусов, старых "жигулей", газелей на газу, и как-то не обращалось внимания, а вот пару дней покатался и как попадёшь в ряду с "газорями", в салон, естественно попадает выхлоп от них, и я уже переживаю не травит ли моя система))). Ездил вечером проверять к установщикам - всё нормально ))). вот.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Antony от 23 Марта 2011, 09:38:33
Antony
Нет смысла при твоих пробегах ставить газ.
Тем более эта история с подорожанием бензина происходит не в первый раз. Какое-то время бензин значительно дороже газа и все кидаются срочно газироваться. Потом газ подтягивается в цене и экономия становится не такой внушительной. По моим наблюдениям в последние годы цена газа обычно находится на уровне 60-65% от цены бенза. Бывало и до 80% доходило. Сейчас где-то 50-55% и значит ему есть куда дорожать. Думаю операторы газорынка не упустят возможность отжать дополнительные деньги. Так что в расчетах лучше исходить из будущей цены газа где-то 6-50 за литр.

не убедил Фокстрот..)

я думаю что бензу есть куда рости...

зы. по поводу взрыва в Одессе... Я тоже вчера смотрел этот сюжет. Ну.. так а как вы хотели? загорелась машина я так понимаю не из-за газовой установки... может просто проводка коротнула.. может еще что то..  а газ УЖЕ ПОТОМ естественно взорвался... Так и бензин бы тоже взорвался...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: banzai от 23 Марта 2011, 13:33:14
Так и бензин бы тоже взорвался...
Полный бак бензина только гореть может. Взрывается только в случае, если почти пустой и в нём пары бензина.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Antony от 23 Марта 2011, 17:30:19
вопрос такой
ну допустим установлена ГБО..
А как себя будет вести компьютер машины? Будет ли на нем считаться расход топлива - газа? или нет?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 23 Марта 2011, 17:52:09
вопрос такой
ну допустим установлена ГБО..
А как себя будет вести компьютер машины? Будет ли на нем считаться расход топлива - газа? или нет?

 Компьютер будет думать, что ты едешь на бензине, следовательно показывать будет, но врать будет, подлец.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 23 Марта 2011, 18:01:23
Полный бак бензина только гореть может. Взрывется только в случае, если почти пустой и в нём пары бензина.

 А ты решил, что все машины, в которых происходит возгорание, только с полными баками?
Во время нагрева в баке уже появляются пары, в результате чего происходит взрыв, при правильно установленном ГБО баллон не должен взрываться, срабатывает подрывной клапан и постепенно сбрасывает давление.

Немецкий автомобильный клуб (ADAC) провел дорогостоящий тест и доказал, что автомобиль с ГБО не опасен даже при пожаре.
http://www.autogasasia.com/faq/besopasnost.html (http://www.autogasasia.com/faq/besopasnost.html)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: banzai от 23 Марта 2011, 20:56:34
Но всё же это возможно: http://incidents.com.ua/odessa/7001.html (http://incidents.com.ua/odessa/7001.html)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: barmaleyhunter от 23 Марта 2011, 21:50:22
Всем привет! У меня на СТО были с ІСTV представители по поводу взрыва Такси. Спрашивали что да как, какие тонкости и т.д. Интервъю включили в вечерний выпуск Фактов. Просто многие в кустах ставят ГБО за 1 день. :stop:. В реалях правильная установка занимает 1.5-2 дня и большая часть времени отводится перепроверке всех соединений, а также работе всех систем безопасности: подрывные клапана, електроклапана-отсекатели, все соединения и т.д. Нормальная установка с прапвильным набором комплектующих неможет быть ниже 750-850 у.е. в итальянском исполнении. А на эти такси в 90% ставят самые дешовые расходники и оборудование. Например мультиклапана без подрывных клапанов и т.д. Вот и вылазит потом всё боком. :stop:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: VYACHESLAV26 от 25 Марта 2011, 14:47:28
У меня Camry V30 2.4 МЕХ стоит пропан 4-поколение, бак на 70л. хватает по трасе (120-140км/ч) на 600км. Реально если сравнить с бензином который уже 9.5грн, так газ это шара! Если много ездите ставите газ и не парьтесь! Да качество газа на разных заправках разное, чищу форсунки через 10000-15000км и 2-а фильтра.    Доволен :yahoo: :yahoo: :yahoo:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 25 Марта 2011, 14:50:43
У меня Camry V30 2.4 МЕХ стоит пропан 4-поколение, бак на 70л. хватает по трасе (120-140км/ч) на 600км. Реально если сравнить с бензином который уже 9.5грн, так газ это шара! Если много ездите ставите газ и не парьтесь! Да качество газа на разных заправках разное, чищу форсунки через 10000-15000км и 2-а фильтра.    Доволен :yahoo: :yahoo: :yahoo:

 Вчера смотрел цену АИ 95 на заправках WOG и ОККО, 9,95 за литр.
Это что за такой газ, если надо форсунки чистить через 10 000 км.?
Прошёл 100 000 км. на газу, форсунки не трогали!!!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: VYACHESLAV26 от 25 Марта 2011, 14:57:53
У меня не считывает, но ставят дополнительную шкалу на газ, ещё постоянно горит чек(инжектор), компьютером убираем он через пару часиков опять, я уже привык!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: VYACHESLAV26 от 25 Марта 2011, 15:03:25
Вчера смотрел цену АИ 95 на заправках WOG и ОККО, 9,95 за литр.
Это что за такой газ, если надо форсунки чистить через 10 000 км.?
Прошёл 100 000 км. на газу, форсунки не трогали!!!


На халастых оборота начинают падать обороты и трясёт двигатель, думал свечи, заменил не помогло, потом почистил форсунки газа, как 100 бабок отшептало!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 25 Марта 2011, 15:14:40
У меня не считывает, но ставят дополнительную шкалу на газ, ещё постоянно горит чек(инжектор), компьютером убираем он через пару часиков опять, я уже привык!

Чек гореть не должен, если горит, то надо искать причину!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 25 Марта 2011, 15:16:04

На халастых оборота начинают падать обороты и трясёт двигатель, думал свечи, заменил не помогло, потом почистил форсунки газа, как 100 бабок отшептало!

Я с этим согласен, но чистить форсунки через 10 000-15 000 км. очень не выгодно получается, да и хлопотно, не должны они так быстро забиваться.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: VYACHESLAV26 от 25 Марта 2011, 15:24:57
Я с этим согласен, но чистить форсунки через 10 000-15 000 км. очень не выгодно получается, да и хлопотно, не должны они так быстро забиваться.


Мне их чистят за 50грн и 30 мин времени занимает процедура, пусть лучше чистят!
 Я стараюсь заправлять на ТНК, а где ты заправляеш?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 25 Марта 2011, 15:33:39
Мне их чистят за 50грн и 30 мин времени занимает процедура, пусть лучше чистят!
 Я стараюсь заправлять на ТНК, а где ты заправляеш?

Обычно стараюсь заправляться на WOG, у них хороший, чистый газ, на ТНК не разу не заправлялся.
Какие у тебя стоят форсунки, может тебе стоит поставить усиленный фильтр?
Форсунки обычно забиваются смоляными отложениями и серой.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: VYACHESLAV26 от 25 Марта 2011, 15:42:52
 Я не сильно шарю в форсунках, но мастер мне показывал налёт, похоже на смолу! Может их вообще поменять на новые? Я наездил уже 30000 и до меня ездили 3года!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 25 Марта 2011, 15:49:11
Я не сильно шарю в форсунках, но мастер мне показывал налёт, похоже на смолу! Может их вообще поменять на новые? Я наездил уже 30000 и до меня ездили 3года!

Форсунки 100 000 км. откатывают свободно, может до тебя они тоже не мало отбегали, вот и подустали.
 Если в твоём регионе ГАЗ сомнительный по качеству, есть смысл ставить те форсунки, которые менее критичны к грязному газу.
К примеру форсунки нового поколения Валтек тип 34 довольно хорошие, но боятся грязного газа.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: fighter1 от 25 Марта 2011, 16:00:34
Обычно стараюсь заправляться на WOG, у них хороший, чистый газ
а как ты видиш что газ у них хороший и чистый.....прости если вопрос покажется тебе глупым, просто интерестно ?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 25 Марта 2011, 16:05:10
а как ты видиш что газ у них хороший и чистый.....прости если вопрос покажется тебе глупым, просто интерестно ?

 Если заправка новая, то там стоят фильтра, они фильтруют газ.
Сеть заправок WOG, ОККО ещё сравнительно новая, у них более серьёзное оборудование на заправках.
Как правило качество газа на этих заправках хорошее, да и не только на этих заправках.
На сомнительных заправках типа с машины, из сарая не заправляюсь.
Многое ещё зависит от региона из которого завозят газ. он разный по качеству.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 29 Марта 2011, 17:25:53
Ребят, щас некогда перечитывать, может тут было... ткните носом, если кто знает где, плз. Я писал, что поставил на короллу 2008 газ ловато. Вот, когда заправляю бензин, счётчик километража добавляет пробег для бензина, а отсчитывает потом при езде на газе  :lol:. А столбик на газ не реагирует и вроде правильно опускается, медленно, от расхода бензина.
Я ещё толком не вкурил, так как один раз только бензина долил.
Как у кого на королах? или что нужно сделать?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 29 Марта 2011, 22:24:54
Ребят, щас некогда перечитывать, может тут было... ткните носом, если кто знает где, плз. Я писал, что поставил на короллу 2008 газ ловато. Вот, когда заправляю бензин, счётчик километража добавляет пробег для бензина, а отсчитывает потом при езде на газе  :lol:. А столбик на газ не реагирует и вроде правильно опускается, медленно, от расхода бензина.
Я ещё толком не вкурил, так как один раз только бензина долил.
Как у кого на королах? или что нужно сделать?

Компьютер не может считать расход ГАЗА, он считает только расход бензина.
Тоже самое касается показаний компьютера, которое показывает пробег на остатке топлива, сигнал снимается с бензинового датчика топлива, поэтому привязать к этому газ не получится.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 29 Марта 2011, 22:43:46
Спасибо, я собственно и не хотел привязывать газ к счётчику, у газа свой есть.
Компьютер не может считать расход ГАЗА, он считает только расход бензина.
Почему столбик и остаток пробега в компьютере разное чешут?
остаток пробега отталкивается от залитого бензика, но следит за проездом и упирается в 0 и торчит там пока новый бенз не зальют. Вот я и спрашиваю у всех так?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 29 Марта 2011, 23:19:36
Спасибо, я собственно и не хотел привязывать газ к счётчику, у газа свой есть.Почему столбик и остаток пробега в компьютере разное чешут?
остаток пробега отталкивается от залитого бензика, но следит за проездом и упирается в 0 и торчит там пока новый бенз не зальют. Вот я и спрашиваю у всех так?

Если ты про шкалу количества газа в баллонах, то она вообще никак не связанна с компьютером, это обычный датчик, который показывает количество газа в баллонах, работает по принципу изменения сопротивления.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: *Graf* от 30 Марта 2011, 00:39:21
 Подскажите какое оборудование для CAMRY 40 2.4 лучше: итальянское марки ZENIT, или "Landi Renzo" тож италия.  :o
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 30 Марта 2011, 00:48:25
Подскажите какое оборудование лучше: итальянское марки ZENIT, или "Landi Renzo" тож италия.  :o

ZENIT-это только блок управления (мозги) ГБО.
Стоит определиться с редуктором и форсунками!!!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 30 Марта 2011, 08:06:11
Если ты про шкалу количества газа в баллонах, то она вообще никак не связанна с компьютером, это обычный датчик, который показывает количество газа в баллонах, работает по принципу изменения сопротивления.
конечно не про шкалу. понятно, что не связана. вопрос был про другое.
ну нету ответа, знач нету (.

наверное уменьшение остатка пробега в бортовом компьютере связано только со спидометром, а с родным баком связано только на увеличение в родном баке уровня жидкости? тоесть единоразово - залили жидкость - добавило уровень, а потом по показаниям спидометра(проезду энного количества км) откручивается остаток.

ещё раз вопрос:
Почему, если газовая система не связана с бортовым компьютером, то датчик отсчёта остатка проезда (в км) авто на заправленом бензине, при езде на газе всё-равно работает.
ответ
и почему не связана газовая система? связана, двигатель через бортовой компьютер думает, что ему дают бензин.

У всех так остаток проезда работает?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Dushes от 30 Марта 2011, 10:06:38
У меня дальность показывает 0км. При заправленном бензине и газе)))
Последний раз он показывал цифры после того как установил ГБО. Бак бензина выездил и все. О км.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 30 Марта 2011, 11:44:15
ещё раз вопрос:
Почему, если газовая система не связана с бортовым компьютером, то датчик отсчёта остатка проезда (в км) авто на заправленом бензине, при езде на газе всё-равно работает.
ответ
и почему не связана газовая система? связана, двигатель через бортовой компьютер думает, что ему дают бензин.

У всех так остаток проезда работает?

Когда ты едешь на газе, бензиновый насос продолжает свою работу, топливо через обратку перекачивается опять в бак, следовательно компьютер продолжает думать, что машина едет на бензине и продолжает отсчёт остатка пробега.
 Газовые форсунки получают сигнал от бензиновых форсунок, форсунки выключены, но в блоке управления ГБО стоят имитаторы их работы, компьютер управления бензиновой системой питания считает, что машина едет на бензине.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 30 Марта 2011, 15:02:05
Расскажу страшную историю!
Моя Тойота ездит на газу у меня уже 1,5 года, судя по дате блоков ГБО, примерно 2 года до меня. То есть 3,5 года.
Общий пробег 248т.км., на газу примерно 80т.км.
На выходных записался на Автосамит произвести регулировку клапанов. Почему туда? Потому, что они сказали, что у них есть регулировочные шайбы. Приехал, стал оформляться, они увидели, что в техпаспорте газ и отказались брать машину в ремонт. Сказали приехать через 2 мес., у них приедут техники с обучения газовому мастерству.
Я подумал, что так и сделаю. А в связи с тем, что время было выделено на ремонт авто, поехал на СТО где обслуживаю ГБО, с целью поменять форсунки и сделать ТО. Приехав, получил отказ в связи с загрузкой СТО.
Но возле них увидел ещё один бокс с рекламой: Замена ремней ГРМ, ходовая и т.д.
Заглянул туда и поинтересовался у мастера, может ли он выполнить проверку тепловых зазоров клапанов. Он посмотрел на машинку и сказал, что сможет, если я скажу размеры. Я тут же залез в Интернет и нашёл зазоры.
Он согласился и сказал ждать, пока остынет двигатель.
Через 1,5 часа сняли клапанную крышку и стали измерять зазор.
Стандарт такой: впуск 0,17-0,28мм, выпуск 0,28-0,38мм.
Впускные все были в допусках.
Выпускные - ни один клапан  не был в допуске.
В одном клапане зазор был 0,1 мм, ещё один - 0,08мм.
Чтобы не объяснять долго - это клиника. Клапана или уже должны прогореть или были близки к этому.
Было принято решение снимать распредвал выпускных клапанов, смотреть шайбы и заказывать необходимые. Благо, что Автосаммит работал до 20:30, я купил у них шайбы, но только 3 из 5. Попросил перезвонить по остальным салонам, но там ничего не было. Нашёл ещё 2 шайбы на "Сити Плаза", которые забрал в 8 утра в воскресенье. Мастер ради меня вышел на работу в воскресенье.
Поставили все шайбы, установили распредвал и стали мерить – в 4 клапанах не попали в размер. Шайб, которые были нужны далее, не было ни на одном сервисе.
Мастер принял решение шлифовать старые шайбы. Таким образом он подогнал 2 шайбы к необходимому размеру.
Установили их и поставили распредвал, померили – все СУПЕР!
Стали собирать, померили компрессию – все в норме.  
Машинка завелась и радостно заурчала на прогреве. Моей радости не было предела.
Мастер сказал, что у меня чуйка к тому, когда надо ремонтировать
Вообще, оказался очень толковым мужиком. Проработал 9 лет на официальной Пежо. Инструмент у него просто отпад. Думаю, что не многие мастера стали бы корячиться со шлифовкой, замером микрометром, полировкой шайб.
Я бы порекомендовал этого мастера каждому. Надо будет – обращайтесь.
Выезжая из бокса он отметил, что у меня сайлентблок переднего рычага порван. Я сказал, что не может быть, недавно был на диагностике. Он предложил заехать на подъёмник. Поднял и точно показал порванный сайлент. Хотя, стука никакого не было. На след. выходных еду менять к нему же.
Ремонт обошёлся: 480грн работа (половина субботы и воскресенье с 10 до 15) и 370 грн стоимость шайб у дилеров.  

Вывод: если газ, проверяйте клапана! Я поеду через 30т. снова.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: omni от 30 Марта 2011, 15:32:20
с чего вы решили что если теплавой зазор на распредвалах больше допуска это клиника?
мне кажется что если бы  клапана были пережаты вот это тогда да клиника, клапан пропускает, а соответственно горит, или я не правильно Вас понял?
и прчием здесь газ?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 30 Марта 2011, 15:52:32
с чего вы решили что если теплавой зазор на распредвалах больше допуска это клиника?
мне кажется что если бы  клапана были пережаты вот это тогда да клиника, клапан пропускает, а соответственно горит, или я не правильно Вас понял?
и прчием здесь газ?
Больше допуска - будет стучать. Меньше - прогорит. 0,08мм меньше чем 0,28мм.

Мне показалось, что это именно из-за газа.

Но я на газ не обижаюсь, а обижаюсь на себя, что не сделал это сразу. Меня предыдущий хозяин успокоил. Кинул фразу типа: "не лезь в регулировку клапанов, этот двигатель с завода шумный. " Вот я и расслабился, подумал, что он регулировал. Оказалось - нет.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: omni от 30 Марта 2011, 17:10:05
та точно что то  не дочитал, так действительно труба клапанам может настать, у меня после 160т на бензине,
только впускные 2 клапана в +0,05 к допуску оказались, но пока лесть не хочу, при наборе температуры все зазоры выбираются и двигатель не слышно.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 30 Марта 2011, 17:38:51
Больше допуска - будет стучать. Меньше - прогорит. 0,08мм меньше чем 0,28мм.

Мне показалось, что это именно из-за газа.

Но я на газ не обижаюсь, а обижаюсь на себя, что не сделал это сразу. Меня предыдущий хозяин успокоил. Кинул фразу типа: "не лезь в регулировку клапанов, этот двигатель с завода шумный. " Вот я и расслабился, подумал, что он регулировал. Оказалось - нет.


Газ никак не влияет на зазор в клапанах, влияет на это пробег автомобиля.
Со временем клапан просаживается в гнездо, следовательно зазор уменьшается, происходит это независимо от вида топлива.
Просто при езде на газе, температура в камере сгорания выше, так как газ горит медленнее.
В РАВ 4 тоже двигатель шумный, так как там привод ГРМ цепной.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 30 Марта 2011, 17:54:06
Газ никак не влияет на зазор в клапанах, влияет на это пробег автомобиля.
Со временем клапан просаживается в гнездо, следовательно зазор уменьшается, происходит это независимо от вида топлива.
Просто при езде на газе, температура в камере сгорания выше, так как газ горит медленнее.
В РАВ 4 тоже двигатель шумный, так как там привод ГРМ цепной.

Если влияет пробег автомобиля, то почему впускные в допуске?
Работают они так же - на открывание-закрывание.

Я лишь предполагаю, что зазор уменьшился в связи с тем, что газ горит медленее и с большей температурой.
Т.к. выпускные клапана нагреваются больше, что может сказаться на выработке поверхности, которой они соприкасаются с седлом клапана.

Где мои рассуждения неверны?

Но я не утверждаю, что газ является причиной програра клапанов. Причиной является - неправильный тепловой зазор.
Но то, что на газе клапана получают дополнительную температурную нагрузку - это факт. Или кто-то поспорит со мной?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 30 Марта 2011, 18:40:10
Значит я все-таки не даром тут распинался про зазоры 10-20 страниц тому назад. 8)
Danger, а ты готов оплатить ремонт ГБЦ тому, кто тебя послушает, и не будет проверять зазоры хотя бы раз в 30 тыс.?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Autoexpert от 30 Марта 2011, 20:21:41
Мне сегодня установили ГБО (4 поколение), балон вместо запаски на 54 литра. Работа с оборудованием вышла 8600 грн.со скидкой. Гарантия 3года или 100тыс.
По динамике и драйву потеря мощности незаметна. И вообще ничего не говорит о том, что машина едет на газу. Я бы даже сказал, что она едет тише. Оборудование само переключает режим газ/бензин когда двигатель холодный. У меня сигналка с автозапуском. Я запустил машину, она завелась на бензине, прогрелась до 40 градусов и автоматически перешла на газ. В общем очень удобно, не надо самому следить за тем на чём заводиться, всё делает электроника. Отверстие для заправки газом спрятали под низом заднего бампера, со стороны его вообще не видно. В подкапотном пространстве тоже всё аккуратно, провода не торчат. В общем пока что всем доволен. Расход засёк, но ещё не откатал полный балон. После нескольких испытаний выложу результаты.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 30 Марта 2011, 23:02:00
Значит я все-таки не даром тут распинался про зазоры 10-20 страниц тому назад. 8)
Danger, а ты готов оплатить ремонт ГБЦ тому, кто тебя послушает, и не будет проверять зазоры хотя бы раз в 30 тыс.?

Ты бы лучше постарался и почитал внимательно тему, где я писал и не один раз, что на автомобилях в которых нет гидрокомпенсаторов надо проверять зазор раз в 30 000 км.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 30 Марта 2011, 23:05:46
Газ никак не влияет на зазор в клапанах, влияет на это пробег автомобиля.
Со временем клапан просаживается в гнездо, следовательно зазор уменьшается, происходит это независимо от вида топлива.

Ты бы лучше постарался и почитал внимательно тему, где я писал и не один раз, что на автомобилях в которых нет гидрокомпенсаторов надо проверять зазор раз в 30 000 км.

Ну, тебя не поймешь. :pardon:
Или ты хочешь сказать, что, если нет гидриков, то независимо от вида топлива надо проверять раз в 30 тыс?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 30 Марта 2011, 23:20:32
Вот ты молодец, впускные клапана работают в совершенно разных тепловых условиях, по сравнению с выпускными клапанами, поэтому зазор в них быстрее уходит за пределы нормы.
Совершенно верно! А при работе на газе ещё быстрее уходит за пределы нормы.

Может для тебя ещё новость, что  клапан не только открывается и закрывается, а ещё проворачивается вокруг своей оси.
Для меня это было новостью в 1996 году, когда я учил устройство автомобилей.
А сейчас меня трудно удивить ;)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 31 Марта 2011, 00:20:22
Ну, тебя не поймешь. :pardon:
Или ты хочешь сказать, что, если нет гидриков, то независимо от вида топлива надо проверять раз в 30 тыс?

Для каждого типа двигателей разный интервал пробега, при котором завод рекомендует проверять зазоры в клапанах, это есть в инструкции к автомобилю.
 Интервал зависит от конструкции ГРМ, если регулировка механическая, с помощью эксцентриков, то этот интервал 30 000 км., не зависимо от вида топлива, если регулировка с помощью шайб или стаканчиков то интервал выше.
Тойота Авенсис, РАВ 4, Камри 2,4 80 000 км.
BMW - 5 серия (Е28, Е34) (1981-1993)
Проверка и регулировка зазоров клапанов
Ежегодно или каждые 20 000 км пробега
У автомобилей ВАЗ, зазор надо по мануалу проверять раз в 15-20 тыс. км.
 Суть в том, что уменьшение зазора в выпускных клапанах при езде на газе более критично, чем при езде на бензине, причины уже описывали.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Dushes от 01 Апреля 2011, 13:44:02
Кто-нибудь в курсе? Как в королле "08 дело обстоит с клапанами? через сколько советуете заглядывать туда? Я в этом чайник - из прочитанного понял что есть двигателя с гидрокомпенсаторами - тогда не нужно шайбы устанавливать?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: omni от 01 Апреля 2011, 13:54:34
Кто-нибудь в курсе? Как в королле "08 дело обстоит с клапанами? через сколько советуете заглядывать туда? Я в этом чайник - из прочитанного понял что есть двигателя с гидрокомпенсаторами - тогда не нужно шайбы устанавливать?

 с такими знаниями на сто сьездить  полезно, шайбы и компенсаторы это разная реализация одного и того же процеса.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 01 Апреля 2011, 15:31:43
с такими знаниями на сто сьездить  полезно, шайбы и компенсаторы это разная реализация одного и того же процеса.
Лучше объяснить человеку разницу, а не на СТО посылать.

Dushes
Эту информацию можно прочитать в мануале к машинке. 
Там написано через сколько делается процедура, если не делается, значит гидрокомпенсаторы стоят.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 01 Апреля 2011, 23:05:16
Кто-нибудь в курсе? Как в королле "08 дело обстоит с клапанами? через сколько советуете заглядывать туда? Я в этом чайник - из прочитанного понял что есть двигателя с гидрокомпенсаторами - тогда не нужно шайбы устанавливать?

У Вас вероятно стоит двигатель 3ZZ-FE, проверку зазора в клапанах надо делать раз в 80 000 км., так пишет мануал.
Регулировка клапанов делается подбором и заменой толкателей клапана, очень не рекомендуется это делать самому, процедура очень сложная и требует особой точности.
Вообще двигатель 3ZZ-FE требует особого внимания, категорически не стоит лить в него не качественный бензин, масло, перегрев такому двигателю вообще смертелен.
В своё время Тойота отказалась от ремней в ГРМ, аргументируя это более надежной цепью, но это было сделано для удешевления производства, привод ГРМ с помощью ремня намного дороже и технологически сложнее.
 Двигатель с системой VVT-i, которая в наших условиях не ремонтопригодна, поэтому экономия на масле может вывести из строя работу этого механизма.
 
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: хазяин от 02 Апреля 2011, 18:10:42
Доброго дня форумчане. На Прадо 4л полтора года назад установил гбо BRC. Откатал порядка 40000км. Кроме замены фильтров ничего не делал. Для самоуспокоения поставил дополнительно капельницу и вариатор опережения зажигания, хотя установщики (официалы с BRC) и отговаривали, говорили что с этим оборудованием эти вещи не нужны. Толкового установщика по вариатору у нас вХарькове не нашел, так что устанавливал почти сам и без настроек. Но сразу же заметил, что расход газа снизился почти на литр и составляет сейчас 13л, зимой до 14.5л. Езда в основном за городом. И сразу же просьба- подсказать толковых настройщиков по вариаторам в Харькове.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Sashik от 02 Апреля 2011, 20:01:23
Не напрямую по теме, но в контексте.
На Ситиплазе дискутировали с продавцом на тему 150 Прадика - шо лучше 2.7 бензин или 3.0 дизель.
Его аргумент был, что, мол, расход меньше, стало быть и затраты на слодержание меньше.
Путем нехитрого матанализа у меня получилось "отбить" стоимость 3.0 дизеля через 23 года владения (по сравнению с 2.7,бензин)
Я вот о чем - стоит ли вообще заморачиваться газом? Экономически?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Autoexpert от 02 Апреля 2011, 20:46:16
Sashik Я для себя просчитывал. У меня получилось, что за 15тыс пробега на бензине окупится и установка и заправка газом такого же пробега. Для меня 15тыс - это пол года. Так что смысл налицо.
П.С. по теме. Пока что всем полностью доволен. Из наблюдений - двигатель на газу работает тише. Динамика немного упала, но для 3,5 вполне хватает. В балон на 54 литра пока что влезло 32, говорят надо 3 раза полностью выкатать балон, чтобы из системы вышел воздух (или что то типа того). Так что жду третей заправки, для того чтобы засечь расход и на сколько хватает балона.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: paladin от 05 Апреля 2011, 18:32:46
Но сразу же заметил, что расход газа снизился почти на литр и составляет сейчас 13л, зимой до 14.5л. Езда в основном за городом. И сразу же просьба- подсказать толковых настройщиков по вариаторам в Харькове.

у меня на 2,7 20 литров по кругу расход газа , так что в сказки про 14 литров газа не верю
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 06 Апреля 2011, 08:50:23
Доброго дня форумчане. На Прадо 4л полтора года назад установил гбо BRC. Откатал порядка 40000км. Кроме замены фильтров ничего не делал. Для самоуспокоения поставил дополнительно капельницу и вариатор опережения зажигания, хотя установщики (официалы с BRC) и отговаривали, говорили что с этим оборудованием эти вещи не нужны. Толкового установщика по вариатору у нас вХарькове не нашел, так что устанавливал почти сам и без настроек. Но сразу же заметил, что расход газа снизился почти на литр и составляет сейчас 13л, зимой до 14.5л. Езда в основном за городом. И сразу же просьба- подсказать толковых настройщиков по вариаторам в Харькове.

В настройке вариатора ничего сложного нет есль хоть чуть дружишь с компом. Настраивал себе сам, почитал по форумам кто какие ставил настройки, а затем корректировал для своего движка. Ноут есть, докупил только провода с адаптером (300грн - подходят и для газовых мозгов и для вариатора) - так что проверяю настройки и корректирую когда хочу

у меня на 2,7 20 литров по кругу расход газа , так что в сказки про 14 литров газа не верю
Зря Вы так. Во первых все зависит от вашего стиля вождения - если любите пошлифовать резиной так 30 л\100 будет мало. У меня на 2.2 трасса 9,8 (скорость 100-120),  город 13,5-15 в зависимости от пробок и если не крутить двигатель больше 2500-2700 то 13,5 выходит.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 06 Апреля 2011, 09:02:45
а свечи когда менять при установленом газе?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 06 Апреля 2011, 09:35:04
у меня на 2,7 20 литров по кругу расход газа , так что в сказки про 14 литров газа не верю

 Давайте смотреть правде в глаза, Прадо с двигателем 2,7 очень прожорливый, по расходу с Паджеро 3 литра они просто братья :)
У меня РАВ 4 больше 13 л. газа не потреблял в смешанном цикле, Мицубиси Паджеро 3 литра ест 17 л. газа в смешанном цикле при умеренной езде.
В расход на Прадо 14 литров тоже не верю...
Исключение езда только по трассе со скоростью 80 км\ч при попутном ветре.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 06 Апреля 2011, 09:38:20
а свечи когда менять при установленом газе?

Всё зависит от того, какие у тебя стоят свечи.
На РАВ 4 стояли иридиевые свечи, откатал на них 80 000 км. на газе.
Для газа больше всего подходят именно иридиевые свечи.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 06 Апреля 2011, 10:22:19
ага, несомненно попользуюсь, конечно, поиском. Спасибо  :D

Вот тебе про свечи для газа:
http://lacetti.com.ua/ipb/index.php?showtopic=84404 (http://lacetti.com.ua/ipb/index.php?showtopic=84404)

На Тойоту идут свечи Denso.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 06 Апреля 2011, 11:23:46
Пожалуйста.
Если не жалко денег, купи Denso, иридиум, я себе брал в своё время оригинал Тойота по 11 у.е., хотя тогда мне со скидкой отдали.
Я внимательно пересматривал каталоги Denso и определил, что Denso IW20 не подходят на мою машину. Есть же параметры температуры, чего-то там ещё.
А на двигателе моего авто накреена наклейка, что мне надо ставить только платиновые свечи с двумя электродами.
Как быть?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: omni от 06 Апреля 2011, 11:26:34
свечи нужно ставить такие как написано с завода, у разных свечей разное калильное число, если есть данные о горенни газа в данной камере сгорание тогда свечи лучше подобрать.
при несоответствии калильных чисел будут или перегриватся или на оборот не дорабатывать.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 06 Апреля 2011, 11:28:53
у меня пробег 56 с копейками, газ поставил на 55.
ездил в киев, там проявилось... в Полтаве так не ездят, тут тихое болото, а в Киеве на каждом светофоре быстрое ускорение, машина полная забитая под завязку пасажирами и музинструментами(а они тяжёлые, особенно барабанное железо). Так при быстром ускорении были провалы, я старался сильно прогазовывать, тоесть держать в натяжку, но двигателя было жалко. На бензине этих провалов практически не слышно, нужно очень постараться грузонуть чтобы немножко почувствовать прижок. По приезду сразу на СТО к установщикам, они подстроили что-то, сейчас стало меньше, но сказали скорее всего нужно менять уже свечи, так как газ более чувствителен к оборудованию. На ОД сказали, что меняют свечи примерно на 70, хоть положено 80.

на авторынке у себя в тот же день спросил стоимость оригинальных свечей 150 грн.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 06 Апреля 2011, 11:30:59
Я внимательно пересматривал каталоги Denso и определил, что Denso IW20 не подходят на мою машину. Есть же параметры температуры, чего-то там ещё.
А на двигателе моего авто накреена наклейка, что мне надо ставить только платиновые свечи с двумя электродами.
Как быть?

Надо подбирать свечи, которые способны давать максимальное напряжение, для газа нужно более высокое напряжение.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 06 Апреля 2011, 11:34:10
у меня пробег 56 с копейками, газ поставил на 55.
ездил в киев, там проявилось... в Полтаве так не ездят, тут тихое болото, а в Киеве на каждом светофоре быстрое ускорение, машина полная забитая под завязку пасажирами и музинструментами(а они тяжёлые, особенно барабанное железо). Так при быстром ускорении были провалы, я старался сильно прогазовывать, тоесть держать в натяжку, но двигателя было жалко. На бензине этих провалов практически не слышно, нужно очень постараться грузонуть чтобы немножко почувствовать прижок. По приезду сразу на СТО к установщикам, они подстроили что-то, сейчас стало меньше, но сказали скорее всего нужно менять уже свечи, так как газ более чувствителен к оборудованию. На ОД сказали, что меняют свечи примерно на 70, хоть положено 80.

на авторынке у себя в тот же день спросил стоимость оригинальных свечей 150 грн.

Провалов быть не должно, долбай установщиков, пусть правильно настраивают ГБО.
Для правильной настройки надо катать карты, как в городе, так и за городом, процедура занимает не менее 1 часа.
Если сказали менять свечи на 70 000 км., то это иридиум, обычные столько не ходят, учитывай, что на газе свеча быстрее садится.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 06 Апреля 2011, 11:42:44
Для правильной настройки надо катать карты
как это?

ездили около часа, стороили, практически устранили.
а.. и самое важное, когда машина не достигла ещё нужной температуры, то провалов нету, а как прогреется то "о, началось..."
если бы старая машина, я бы сказал однозначно - трамплёр. )))))))))
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 06 Апреля 2011, 11:46:36
как это?

ездили около часа, стороили, практически устранили.
а.. и самое важное, когда машина не достигла ещё нужной температуры, то провалов нету, а как прогреется то "о, началось..."
если бы старая машина, я бы сказал однозначно - трамплёр. )))))))))

Накатывать карты, это просто, ты едешь, при этом к мозгам ГБО подключен ноутбук, он снимает диаграммы работы мотора на разных режимах, в ГЦ, при резком ускорении, в загородном цикле, потом эти диаграммы выстраиваются под работу на газе, процесс сложный, но результативный.
Ещё раз говорю, это не твоя проблема, а проблема тех, кто установил тебе ГБО, я так понимаю тебе давали гарантию на оборудование и на работу.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 06 Апреля 2011, 11:50:24
да, конечно, 1 год
свечи менять?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 06 Апреля 2011, 11:53:39
да, конечно, 1 год
свечи менять?

Уже на ГБО дают 2 года.
Заезжаешь к установщикам и говоришь: -не устраняете проблему-демонтируйте оборудование, возвращайте деньги, я установлю в другом месте!!!
Выкрути свечи и посмотри на неё, но если она пробежала уже 70 000 км., то менять однозначно.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 06 Апреля 2011, 12:03:24
не, 56 только
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 06 Апреля 2011, 12:06:37
не, 56 только
Выкрути свечу, посмотри зазор и износ электрода.
http://svechi-denso-ngk-beru.pifagor.kiev.ua/article_info.php?articles_id=34 (http://svechi-denso-ngk-beru.pifagor.kiev.ua/article_info.php?articles_id=34)
Свечи реально влияют на нормальную работу машины при езде на газе, и как правили при плохих свечах идёт ПРОВАЛ.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 06 Апреля 2011, 12:22:26
Danger, глянь, пожалуйста, что лучше из этого взять?
http://ngk.com/results_app.asp?AAIA=1364633 (http://ngk.com/results_app.asp?AAIA=1364633)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 06 Апреля 2011, 12:35:02
Danger, глянь, пожалуйста, что лучше из этого взять?
http://ngk.com/results_app.asp?AAIA=1364633 (http://ngk.com/results_app.asp?AAIA=1364633)

Если для газа, то однозначно NGK IX iridium или NGK GP platinum, так как там тонкий центральный электрод, а для работы на газе-это ПЛЮС.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: хазяин от 06 Апреля 2011, 18:32:47
у меня на 2,7 20 литров по кругу расход газа , так что в сказки про 14 литров газа не верю
Вот почему я даже и не рассматривал при покупке авто с двигателем 2,7л. Пусть Вас согревает то что при покупке Вы сэкономили немножко денег. И если честно то меня совершенно не волнует - верите Вы или нет. А я прдолжаю ездить на своих 14л.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Dushes от 07 Апреля 2011, 09:50:00
Поменял свечи. Королла начала ЕХАТЬ :drink:

Проехался по трассе 1000 км на выходных.  Расход вместо 10 стал 9. На обгон идет живее. Вобщем игра стоит свеч! :)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 07 Апреля 2011, 10:07:39
Dushes  какие поставил? и сколько пробег?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Dushes от 07 Апреля 2011, 10:39:32
Начала дергаться в холостых...на 63000км. Оставил на СТО для очистки инжектора - мастер звонит и говорит - "у тебя тут свечи г..но" надо менять. Я заказал у форумчанина с Одессы Denso Iridium со свечным ключем за 450 грн комплект. Установил сам.

Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: fighter1 от 07 Апреля 2011, 11:04:11
У Вас вероятно стоит двигатель 3ZZ-FE, проверку зазора в клапанах надо делать раз в 80 000 км., так пишет мануал.
Регулировка клапанов делается подбором и заменой толкателей клапана, очень не рекомендуется это делать самому, процедура очень сложная и требует особой точности.
Вообще двигатель 3ZZ-FE требует особого внимания, категорически не стоит лить в него не качественный бензин, масло, перегрев такому двигателю вообще смертелен.
В своё время Тойота отказалась от ремней в ГРМ, аргументируя это более надежной цепью, но это было сделано для удешевления производства, привод ГРМ с помощью ремня намного дороже и технологически сложнее.
Двигатель с системой VVT-i, которая в наших условиях не ремонтопригодна, поэтому экономия на масле может вывести из строя работу этого механизма.
Я вижу вы и возле паровоза стояли и ключи подавали, сразу понятно что человек разберается. А что можете сказать о движке 1NR-FE ?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 07 Апреля 2011, 11:53:11
Я вижу вы и возле паровоза стояли и ключи подавали, сразу понятно что человек разберается. А что можете сказать о движке 1NR-FE ?

К сожалению этот двигатель не попадал в поле моего внимания, но точно знаю, что он довольно живучий.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 08 Апреля 2011, 08:43:55
Себе тоде поставил иридиевые Денсо (Тоуота) - хотя продавец бил себя пяткой в грудь, что на мою Камрюху иридиевые не идут. Я настоял. Езжу радуюсь.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: paladin от 08 Апреля 2011, 09:54:32
Хочу напомнить, что 2,7 встречаются без катализатора, так что иридивые свечи там и на не на....
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: fighter1 от 08 Апреля 2011, 11:01:19
http://www.autobild.ua/service/90/ (http://www.autobild.ua/service/90/)
вроде бы все не так плохо, но на всяк случай ну его нафик или все таки ну весех на фик, и все таки все не так плохо. Почему на сегодняшний день ни кто не можеь конкретно сказать и его мнение будет однозначно одобренно, что газ это хорошо или плохо. У меня есть один знакомый кулибин, парняга на движках уже не одну стаю собак съел, и вот вы ему ни за что на свете не докажите что газ хорошо для двигла, у него куча аргументов и наглядных примеров для того чтоб доказать обратное. Я вот его слушаю и понимаю, что человек который многие автомобили знает как таблицу умножения и некоторые из них делает с закрытыми глазами или ночью на трассе между одессой и киевом, не может ошибаться. А сколько он авто востанавливал после последствий ГБО. Начинаеш сомневаться......послушаеш Вас, и тоже вроде не глупые пацаны начинаеш верить в обратное. Прочитаеш вот такие статьи и снова начинаеш задумываться. Вы только не подумайте про меня ни чего плохого, я не то чтоб хочу кому то что то доказать, я просто хочу для себя лично определиться, не потому что просто интерестно и не потому что мне типа хватает денег на бензин.....это не важно, это мое личное дело. Просто люди ставят себе газ не из-за того что им не хватает денег на беннзин, или из-за того что они умеют считать деньги а другие нет, а потому что можно ездить и платить меньше, я так думаю  :)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 08 Апреля 2011, 12:10:21
fighter1, я бы сказал так: для двигателя плохо все то, что без мозгов. Это как коробка автомат и механика. Есть определенные требования к условиям эксплуатации. Надо чаще регулировать клапана - ну так чтож, идеального ничего не бывает. Считают то суммарный денежный эффект. Если на бензе погороду 200грн мне на 2 дня, то на газу на 5 дней. Меня это устраивает вполне. Прочел аргументированные статьи по поводу авриатора, поговорил с мастерами на СТО - принял ДЛЯ СЕБЯ РЕШЕНИЕ - ставить. Поставил, есть положительный эффект - значит не зря. А все беды связанные с ГБО (на собственном, в том числе и горьком опыте) на 98% от неправильной регулировки оной. Мы ж не можем кого-либо заставить устанавливать или нет, тема не об этом. Здесь народ делится своим опытом. И еще ругается народ с которым я разговаривал на газ только тот у которого либо было установлено старое допотопное оборудование либо поставлено кривыми руками, либо переустановленное с других машин.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Xotabuch от 08 Апреля 2011, 12:14:35
Подскажите где можна отрегулировать клапана, кто уже сталкивался, и сколько это удовольствие тянет?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 08 Апреля 2011, 14:05:55
http://www.autobild.ua/service/90/ 

Чой-то я не пойму по какому принципу там составлен "красный список".
Что такого особенного, например, в Камри 2,2 2000-2001 гг.в.? Это же обычный распределенный впрыск? И почему именно эти года выпуска?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: banzai от 08 Апреля 2011, 14:25:24
Чой-то я не пойму по какому принципу там составлен "красный список".
Что такого особенного, например, в Камри 2,2 2000-2001 гг.в.? Это же обычный распределенный впрыск? И почему именно эти года выпуска?
Мне тоже непонятно, такой же 5S-FE и на других годах.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 08 Апреля 2011, 14:27:04
Подскажите где можна отрегулировать клапана, кто уже сталкивался, и сколько это удовольствие тянет?
Я делал 2 недели назад. Официалы меня не взяли, т.к. у меня газ стоит. Ну и слава Богу, что не взяли.
У меня стоило 500грн. +360грн. потратил на шайбы.
Могу посоветовать мастера.
Хотя, на LC 120 2008г. лучше делать у официалов. Они мне насчитали 425грн. только за проверку зазоров. То есть разобрали, измеряли, собрали. Я получил таблицу зазоров.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: valera-keks от 09 Апреля 2011, 09:20:01
Здравствуйте уважаемые  коллеги автолюбители!!!!Почитал почти все ...иногда и не по одному разу...в споре  рождается истина-и это про нас!!!
Можно несколько вопросов...заранее сори если частично не в тему!!!
Авто LEXUS LS 430 2001 год...пробег небольшой..около 140т.Хочу поставить ГБО BRC 4 поколения(пропан)...развит сервис и цена качество на уровне.Вопросы:
1.главный-клапана и их усиленный износ на газу-машину не кручу по оборотам....автомат без необходимости не поднимает выше 2000-2200..это насколько сильно облегчает тепловой баланс в проблемной зоне???????Вопрос всяких смазок и капельниц как я понял отпадает в связи с конструкцией движка-8 котлов и W образний?!??!?
Все утверждают что гидрокомпенсаторы спасают от внеплановой регулировки клапанов....но это вовсе же не говорит о том что усиленный износ их сохраняется-по законам физики все равно нарушен тепловой баланса значит допуски что были прежде уже не справляются с трениями и зазорами и прочими инженерными решениями?!??!?!?Мне сказали что идет точечный впрыск самого топлива....вместе с газом или в промежутках газа...около 300 мл на 100 км..это правда???...и помогает ли это восстановить тепловую норму или это как капля в море?!??!?Идея езды на 1000км на газу n*X км на бензине....имеет право на жизнь????-опять же через призму экономии клапанов ..если да то есть какие либо рекомендации-практические теоретические по этому вопросу.....пропорции итд..????
2.ресурс катализаторов и лямбд-вопрос тоже я бы сказал один из главных..особенно на таких авто где их просто куча...а значит и стоимость их велика-при работе на бензе...тем более на нашем как бы все понятно...а как газ влияет на них????????....я понял что при даже не значительном отклонении от нормы первый под раздачу попадает катализатор?????...и опять же...если не крутить двигатель по оборотам...это продлевает работу катализатора?????
3.запах газа-вопрос к владельцам авто-его нет.....или нет совсем...вот я храню авто в гараже...и открывая в дневное время летом(жара) так приятно ощущать запах авто а не газа!!!
4.зимой частенько машина простаивает по 2-3 месяца....как ведет себя ГБО в данном вопросе?????....застои и прочие отрицательные явления?????....или надо заводить греть до перехода на газ....и как часто?????сколько и в каком состоянии оставлять газа в баке????Как влияет на мозги длительное отключение аккумулятора???(так же как и на автомобильные бензиновые?!??!?!?

Извиняюсь если много тут понаписывал....и может повторился кое в чем....просто вопросы уже мной пережеванные имено для такого авто!!!
Да..еще не разу не читал...сейчас в Налоговом кодексе появилась возможность компенсации...хоть и малой-на установку ГБО-по аналогии налогового кредита...около 15%...возвращаются по написанию налоговой декларации о доходах в следующем году..то есть допустим я сегодня поставил ГБО за 12000+смена документов 2000(надо проверить) итого 14000 гр....то написав декларацию о доходах в 2012 году и приложив копии о оплате...получаю 15% компенсации(возврат части моего подоходного..и сумма затрат на ГБО не должна превышать налогооблагаемой суммы за пред год)..тоесть мелочь...а 15% с 14000 гр....тоже экономия....а если с конторой ГБО договориьтся..........то...сами понимаете...цифры другие!!!!!!!!!!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: banzai от 09 Апреля 2011, 11:04:40
А разве 3UZ-FE не V8?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: valera-keks от 09 Апреля 2011, 11:07:23
А разве 3UZ-FE не V8?
конечно конечно конечно.....описался....в(V)-образный 8 цилиндров....
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: banzai от 09 Апреля 2011, 11:16:58
конечно конечно конечно.....описался....в(V)-образный 8 цилиндров....
Там непосредственный впрыск? Где-то тут проскакивало, что это добавит сложности с установкой ГБО или это я в другом месте вычитал? Но в любом случае, по моему личному мнению, покупка такого автомобиля не подразумевает экономию, так что я бы не ставил газ.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: valera-keks от 09 Апреля 2011, 11:23:06
Там непосредственный впрыск? Где-то тут проскакивало, что это добавит сложности с установкой ГБО или это я в другом месте вычитал? Но в любом случае, по моему личному мнению, покупка такого автомобиля не подразумевает экономию, так что я бы не ставил газ.
Тут я и не подскажу.....подузнаю....а насчет имиджа и прочего сопутсвующего.....у меня отношение максимально простое-каждый делает исходя из своих потребностей....главное сделать грамотно на уровне профессионального.....попутно сэкономив и получив массу опыта...хотелось бы положительного!!!!
Рано или поздно...Украина станет Европой-по цене бенза и Азией -по его качеству!!!-вопрос времени!!!!!Так что актуальность будеш лиш расти!!!!!А продлевая срок службы 3 катализаторам и 4 лямбдам(могу ошибаться)....тоже хочеться!!!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: valera-keks от 09 Апреля 2011, 11:27:09
Там непосредственный впрыск? Где-то тут проскакивало, что это добавит сложности с установкой ГБО или это я в другом месте вычитал? Но в любом случае, по моему личному мнению, покупка такого автомобиля не подразумевает экономию, так что я бы не ставил газ.
Впрыск распределенный.....
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: fighter1 от 09 Апреля 2011, 13:22:34
Глядя вперед что то подсказывает мне что будем кататься по Европейсикм ценам на бензу....тут тоже шкала окупаемости другая......
Так что многогранность вопроса прослеживается...НО!!!!!!!!!!!!!!!!в одном надо быть уверенным более всего-ЧТО МОДЕРНИЗАЦИЯ не убьет твоего коня и ты сам сможеш принять условия "игры" на газе!!!!!!!!!!!!
все правельно, скоро мы прийдем к европейским ценам та бензин, и поэтому сейчас только ленивый не учится ездить на газу. Любой опыт не бывает лишним, поэтому лично я рад что есть такая тема где на опыте других можно научиться и принимать решение.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 10 Апреля 2011, 00:22:09
Посчитай сюда один ремонт головок на твоём V8 и навсегда забудь о экономии.
Если честно, то я не понимаю некоторых людей. На прошлой неделе видел на установке ГБО мерс Е-шку 320 2007г. Сегодня Вольву (вроде S90) country с двигателем 2,5 Турбо, на неё пытались замастырить газ. Именно это слово, т.к. другого не подберу. Ну куда на турбированный двигатель газ?
Люди! Если хотите экономить, покупайте авто попроще! Если хотите круто передвигаться - зарабатывайте и передвигайтесь!
valera-keks , лично проти вас ничего не имею, но если не можете потянуть заправлять V8, продайте его и купите Camry 30 2.4.
Нафига мучить себя и машину?
Это из меня крик души вырвался, при том, что у меня стоит газ (если кто не знает)...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: banzai от 10 Апреля 2011, 02:06:54
Посчитай сюда один ремонт головок на твоём V8 и навсегда забудь о экономии.
Если честно, то я не понимаю некоторых людей. На прошлой неделе видел на установке ГБО мерс Е-шку 320 2007г. Сегодня Вольву (вроде S90) country с двигателем 2,5 Турбо, на неё пытались замастырить газ. Именно это слово, т.к. другого не подберу. Ну куда на турбированный двигатель газ?
Люди! Если хотите экономить, покупайте авто попроще! Если хотите круто передвигаться - зарабатывайте и передвигайтесь!
valera-keks , лично проти вас ничего не имею, но если не можете потянуть заправлять V8, продайте его и купите Camry 30 2.4.
Нафига мучить себя и машину?
Это из меня крик души вырвался, при том, что у меня стоит газ (если кто не знает)...
+1 Сказал - как отрезал! :thumpup:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: valera-keks от 10 Апреля 2011, 09:37:42
Посчитай сюда один ремонт головок на твоём V8 и навсегда забудь о экономии.
Если честно, то я не понимаю некоторых людей. На прошлой неделе видел на установке ГБО мерс Е-шку 320 2007г. Сегодня Вольву (вроде S90) country с двигателем 2,5 Турбо, на неё пытались замастырить газ. Именно это слово, т.к. другого не подберу. Ну куда на турбированный двигатель газ?
Люди! Если хотите экономить, покупайте авто попроще! Если хотите круто передвигаться - зарабатывайте и передвигайтесь!
valera-keks , лично проти вас ничего не имею, но если не можете потянуть заправлять V8, продайте его и купите Camry 30 2.4.
Нафига мучить себя и машину?
Это из меня крик души вырвался, при том, что у меня стоит газ (если кто не знает)...
Спасибо за совет!!!!!Непонимание-это что движет прогресс а его спутники МЫ!!!-все те кто пытается с маху не отвернуться от идей что используют миллионы!!!!Мастят мастерят экономят внедряют модернизируют...я бы сказал проще-это те кто не боиться жить!!!!!-может пафосно НО!!!!!!!!!!!!!это как в спорте-хочеш достичь высот истязаеш тело запредельно со всеми вытекающим!!!!!!!!!...зачем?!??!?!....просто так устроен человек!!!!!!!!!!!
Насчет не можеш содержать 8 котлов-Камрюхи супер тачки....покатался на них славно....ооочень понравились...и это уже пройденный этап...что касается экономии-по бензе так она и не очень то..несмотря на мои 4300...трасса на круизе 8.5-до 100...9-до 115.....и 10 до 130-140!!!!!!!!!!!!!!с 3 челами средней комплекции и нормальным бензом....кстати почти всегда по трассе жгу 92 с присадками BASF!!!!!!!!!!!!!! Так  что я не стою одной рукой на клаве компа а другой в гараже ...уже готовясь к установке-я на самой важной стадии-изучение вопроса...знания мира не стоят на месте вот и с ним тоже пытаюсь к чему то тянуться!!!!!!!!!!!!!!!!!!!А вот ремонтировать...тем более 8 котлов...........точно уж не хочется!!!!!!!!!!!!!! Почитал и американских коллег по лексусам-оказывается многие не так уж и безруки аморфны и не практичны как большая масса-ребята так ухаживают за своими тачками....что большинству из нас  еще к этому расти и расти-принимаю и аргумент-их возможности поболее-НО!!!....ооочень популярна тема газа и там!!!!!!!!!!!!!!!
А сколь на предлагаемый вами камри велик аппетит?!??!?!?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: valera-keks от 10 Апреля 2011, 09:48:13
Сори за еще один коммент-но всегда вопрос продай это и купи то-с чисто практической стороны крайне не корректен-вопервых если много жрет классный двухдверный холодильник.....то покупка третьего телевизора не решит вопрос....я бы и тут изучал вопрос именно о снижении затрат компрессора
во -вторых-сегодня ситуаця на рыкне "продай" чего угодно-просто рабская-ничто нигде не продается  по адекватной цене....чтоб купить аналог!!!!!...иными словами продать можно за копейки......какая тут уж экономия??????????????????Вот вопрос покупки еще одного авто скажем TDI....дельно!!!!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 10 Апреля 2011, 09:59:40
Спасибо за совет!!!!!Непонимание-это что движет прогресс а его спутники МЫ!!!-все те кто пытается с маху не отвернуться от идей что используют миллионы!!!!Мастят мастерят экономят внедряют модернизируют...я бы сказал проще-это те кто не боиться жить!!!!!-может пафосно НО!!!!!!!!!!!!!это как в спорте-хочеш достичь высот истязаеш тело запредельно со всеми вытекающим!!!!!!!!!...зачем?!??!?!....просто так устроен человек!!!!!!!!!!!
Насчет не можеш содержать 8 котлов-Камрюхи супер тачки....покатался на них славно....ооочень понравились...и это уже пройденный этап...что касается экономии-по бензе так она и не очень то..несмотря на мои 4300...трасса на круизе 8.5-до 100...9-до 115.....и 10 до 130-140!!!!!!!!!!!!!!с 3 челами средней комплекции и нормальным бензом....кстати почти всегда по трассе жгу 92 с присадками BASF!!!!!!!!!!!!!! Так  что я не стою одной рукой на клаве компа а другой в гараже ...уже готовясь к установке-я на самой важной стадии-изучение вопроса...знания мира не стоят на месте вот и с ним тоже пытаюсь к чему то тянуться!!!!!!!!!!!!!!!!!!!А вот ремонтировать...тем более 8 котлов...........точно уж не хочется!!!!!!!!!!!!!! Почитал и американских коллег по лексусам-оказывается многие не так уж и безруки аморфны и не практичны как большая масса-ребята так ухаживают за своими тачками....что большинству из нас  еще к этому расти и расти-принимаю и аргумент-их возможности поболее-НО!!!....ооочень популярна тема газа и там!!!!!!!!!!!!!!!
А сколь на предлагаемый вами камри велик аппетит?!??!?!?
Сорри, но я не уловил мысли.
С таким расходом надо ездить и радоваться, а не искать возможности установить газ.
Вы хоть представляете что для этого надо с машиной делать? Начиная от места под запаску и заканчивая сверлением впускных коллекторов.
Оно вам надо?
По поводу американцев, которые хотят установить газ на авто - не смешите мои тапочки...  
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: valera-keks от 10 Апреля 2011, 10:09:44
Сорри, но я не уловил мысли.
С таким расходом надо ездить и радоваться, а не искать возможности установить газ.
Вы хоть представляете что для этого надо с машиной делать? Начиная от места под запаску и заканчивая сверлением впускных коллекторов.
Оно вам надо?
По поводу американцев, которые хотят установить газ на авто - не смешите мои тапочки... 
Вы не уловили главное-поиск дело благодарное..при любых раскладах...вот установка криворукая и не к месту-всегда проблема....и денежная и разводная-тебя сделали лохом и приходиться отчаянно бить мыслями и знаниями которыми ты  заранее не обзавелся!!!!Вот в чем сила подобных форумов!!!!!!!!!!!!!!
Насчет переработок-мне сказали что никаких сверлений не будет-только для крепления рамок с новыми форсунками!!!!!!
Вопрос запаски...многократно....слава что не часто ремонтировал ремкоплектом без снятия колеса...навыки простейшие главное чтоб наборчик был правильный!!!Тогда вопрос-зачем нужна запаска??????А для 99.999999999% подстраховки можно и датчики давления поставить...запищат так что уж точно не пропустите!!!!!!!!!!!!!!!!!Я вот и задумался над тем чтоб запаску выложить в гараж!!!!!!!!!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: paladin от 11 Апреля 2011, 09:13:19
шо за дикость насчет вредя газа, головок и прочего? 21 век уже как ни как  :lol: народ вон и на акуры ставит и на финики - все отлично... на турбированные моторы свои наборы идут  8)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: valera-keks от 13 Апреля 2011, 20:18:42
Интересный сайтик наших собратьев по авто...в частности ЛЕКСУС.....а там и Тойоты почти все....самое примечательное-ответ офф.диллера на установку газа!!!!!!!!!!
http://www.lexusownersclub.co.uk/forum/index.php?showtopic=49175&st=0 (http://www.lexusownersclub.co.uk/forum/index.php?showtopic=49175&st=0)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 13 Апреля 2011, 21:48:03
заменил свечи, провалы не пропали. Свечи SC20HR11 купил у себя на авторынке по 120 грн.
поехал сразу же к установшикам, сопростивлялись, но таки поехали и... нашли, настроили, фсё ок. Я рад.
Они до моей машины сделали две королы, только автомат, и там этой проблемы не слышно из-за вариатора.
а в моей какой-то параметр связаный с опрежением подкрутили.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 16 Апреля 2011, 21:58:29
Сегодня был у мастера, который клапана в машинке моей регулировал.
Он показал головку Форда фокуса с прогоревшим клапаном. Причина - не регулировал клапана и проехал на 160-170км/ч более 200км и все это на газе.
Итог - ремонт головы 2000грн + запчастей 1-1,5 К. грн.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: sanchos от 23 Мая 2011, 10:34:17
А кто что знает про системы 5-го поколения? Ставят уже? Насколько оправдано для авто и для кармана?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Эдвард от 23 Мая 2011, 12:14:55
5-го пок. это впрыск жидкого газа! установка стоит на 4 цилиндра 18-22 тыс гривен, расход, такой как на бензе, но сколько времени пройдёт, чтобы её отбить??? и в Украине мало кто занимаеться, обслуживание её дорогое(очень), поэтому на счёт 5-го поколения могу сказать прямо: и не заморачуйтесь!!!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Весёлый от 23 Мая 2011, 15:49:59
подскажите еще такую вещь,сам езжу на газу,но тут услышал мнение человека (основаного на свое мопыте своего авто Опель)что при большой скорости на газу движок может пошабашить,что у него и произошло!Но я думаю это если большие обороты держать,просто у меня на 2.4 при 160км/ч 3тыс оборотов,но так давно я уже не езжу,максимум 130км/ч на газу,а то и меньше..
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Эдвард от 23 Мая 2011, 20:08:06
не парься и ездь! я на 30-ке 200 ездил на газу и ничё! канешно если обороты будут зашкаливать за 5000, то это приводит к быстрейшему износу двигла, а до 3000-это ваще эконом режим! :thumpup:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 23 Мая 2011, 22:50:01
подскажите еще такую вещь,сам езжу на газу,но тут услышал мнение человека (основаного на свое мопыте своего авто Опель)что при большой скорости на газу движок может пошабашить,что у него и произошло!Но я думаю это если большие обороты держать,просто у меня на 2.4 при 160км/ч 3тыс оборотов,но так давно я уже не езжу,максимум 130км/ч на газу,а то и меньше..
Когда обслуживал свою машинку на СТО, приехал Фокус. Симптомы - програр клапана (потом так и оказалось).
Причина - поездка из Одессы в Киев на газу при постоянной скорости 160км\ч. На Фокусе это 4000об\мин.
Так что задумайтесь...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: alex от 24 Мая 2011, 18:47:49
Когда обслуживал свою машинку на СТО, приехал Фокус. Симптомы - програр клапана (потом так и оказалось).
Причина - поездка из Одессы в Киев на газу при постоянной скорости 160км\ч. На Фокусе это 4000об\мин.
Так что задумайтесь...
Думаю просто клапана нужно вовремя регулировать и все буде ок! :)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 25 Мая 2011, 08:31:16
я у себя поставил порог автоматического перехода с газа на бенз на 3800 и не парюсь.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: AlexB33 от 25 Мая 2011, 09:22:02
А меня пока удерживает от установки бурная фантазия после просмотра фотографий автомобилей на газу, сгоревших после большого бум (((( Хотя экономически безусловно выгодно, у меня окупится за 4 месяца.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: alex от 25 Мая 2011, 09:38:47
Нужно просто придерживаться элементарных правил и все будет нормально!!!! Бензиновые тоже горят! Я за газ 100% не все так там уж и сложно окупилась очень быстро правда ставил сам! :)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Эдвард от 25 Мая 2011, 12:07:29
хочу еще отметить, что использование пропана в 4 раза повышает моторесурс двигателя, его узлов и агрегатов, а так как тоёты привиредливые к качеству бензы, то газ ей в радость! :pleasantry:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: sanchos от 25 Мая 2011, 12:11:10
Все это сильно спорно...

Поставил бы если бы сама Toyota Corporation рекомендовала какое-то оборудование, аккредитовала какого-то производителя ГБО или даже под своим брендом установки продавала через своих же ОД...

Кстати, может быть такое есть? Никто не в курсе?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: alex от 25 Мая 2011, 19:37:31
На практике Chery QQ на газу с 0 пробежали по 300000 в такси и после продажи частникам вижу эти машины  по городу! У товарища Форд сиера 600000 пробешала лил фирменное масло и присадки ездил на газу, когда открыли двигатель заменили только кольца бегает до сих пор Как я думаю это каждому решать ставить ему газ или нет! Главное масло нормальное и фильтра менять вовремя ну и ТО!  :) я заметил что работает двигатель мягче динамика не ухудшилась! А еще ездить можно в 2 раза дешевле и  удобно два бака с разным топливом только неудобство с запаской болтается в багажнике! :)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: AlexB33 от 30 Мая 2011, 21:48:08
хочу еще отметить, что использование пропана в 4 раза повышает моторесурс двигателя, его узлов и агрегатов, а так как тоёты привиредливые к качеству бензы, то газ ей в радость! :pleasantry:
Это Тойоты привередливые??? Тебя кто-то сильно обманул)) Я конечно не льюсь на всяких неведомых заправках, но есть примеры когда знакомые выезжали за мной с АЗС где вместе заправлялись, они глохли, а я нет.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 31 Мая 2011, 08:35:25
Это Тойоты привередливые??? Тебя кто-то сильно обманул)) Я конечно не льюсь на всяких неведомых заправках, но есть примеры когда знакомые выезжали за мной с АЗС где вместе заправлялись, они глохли, а я нет.
Toyotы может и не привередливые, а вот лямбда от гавёного бенза "вылетает" на  раз. На собственном опыте проверено.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: alex от 31 Мая 2011, 11:42:47
Пробег уже 200000 из них 80000 на газу! лямбда живая (родная)! :)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 31 Мая 2011, 12:17:36
Так на газу она и будет жить.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Юджин от 01 Июня 2011, 11:44:28
Надумал ставить себе ГБО. На предыдущей машине было, мне нравилось. Установщики предлагают вот такой набор: мозги "зенит", редуктор "томасетто-арктик", форсунки "ханна" (говорят быстрые). Что скажете? Это нормальный комплект? А то я не особо владею вопросом. Машина - Прадо 150 (2,7 л). Пробег - почти 3000 км.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Xotabuch от 01 Июня 2011, 14:19:22
Мне по 120 4 л. то-же самое предложили, только форсунки валтек, сказали что их можно разбирать и чистить. И два мультиклапана - для надёжности, один возле баллона, второй возле редуктора. У знакомого на Ауди 100 стоят мозги Зенит, работают нормально.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 01 Июня 2011, 14:26:22
На моей машине стоят мозги Зенит. Газ стоит с 2007 года. Пробег на газу, думаю, примерно 80т.км.
Форсунки Valtek 30. Один раз чистил. Недавно поменял на новые такие же. Редуктор не знаю.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Юджин от 01 Июня 2011, 15:27:05
С "мозгами Зенит" и редуктором мне более-менее понятно. А что кто знает о форсунках "ханна". Установщик рекомендует. Говорит 100 тыщ выхаживают без ремонта. Быстрые, не засераются сильно. Просто в основном везде ставят вальтеки, у меня на предыдущем прадике тоже вальтеки стояли. Установщик вроде грамотный и опытный. Отзывы только положительные о нем. Занимается ГБО лет 15 наверное. Просто хотелось услышать и мнение клубней по поводу этих форсунок. Ставить ГБО записался на 7 июня. Так что ещё есть время переиграть комплектацию.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: vitya007 от 03 Июня 2011, 21:38:52
С "мозгами Зенит" и редуктором мне более-менее понятно. А что кто знает о форсунках "ханна". Установщик рекомендует. Говорит 100 тыщ выхаживают без ремонта. Быстрые, не засераются сильно. Просто в основном везде ставят вальтеки, у меня на предыдущем прадике тоже вальтеки стояли. Установщик вроде грамотный и опытный. Отзывы только положительные о нем. Занимается ГБО лет 15 наверное. Просто хотелось услышать и мнение клубней по поводу этих форсунок. Ставить ГБО записался на 7 июня. Так что ещё есть время переиграть комплектацию.
Ну я бы поставил вообще СТАГ а не ЗЕНИТ....они вроде похожи, но СТАГ - поляндия.....форсунки ханна действительно лучше, но они дороже на порядок.....в базовый комплект установки входит валтек, но за отдельную плату ставят ханна...Валтэк просто идут по 3 или четыве в одной рейке, а Ханна каждая форсунка отдельно и они мощнее и качественнее...
А ГДЕ ставить собрались и за скока????? если не секрет.....
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: ms.auto от 03 Июня 2011, 21:51:35
хочу еще отметить, что использование пропана в 4 раза повышает моторесурс двигателя, его узлов и агрегатов, а так как тоёты привиредливые к качеству бензы, то газ ей в радость! :pleasantry:
Это каким же образом он так чудодейственно влияет на двигатель?!  :o
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: alex от 06 Июня 2011, 13:07:17
Ну я бы поставил вообще СТАГ а не ЗЕНИТ....они вроде похожи, но СТАГ - поляндия.....форсунки ханна действительно лучше, но они дороже на порядок.....в базовый комплект установки входит валтек, но за отдельную плату ставят ханна...Валтэк просто идут по 3 или четыве в одной рейке, а Ханна каждая форсунка отдельно и они мощнее и качественнее...
А ГДЕ ставить собрались и за скока????? если не секрет.....
Я бы тоже за стаг! У меня и у всех моих товарищей стоит все довольны! и я :) главное шланги качественный и 2 клапана для надежности! 
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: V-A-V от 06 Июня 2011, 16:55:06
Может мой вопрос не по теме, но все же: проскочила инфа об отмене обязательной перерегистрации в ГАИ, с занесением отметки в тех талон, автомобилей на которые было установлено ГБО. Если у кого есть что то сообщить по этому поводу, поделитесь...... плиз!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 06 Июня 2011, 18:38:46
Есть такой
 "Проект Закону про внесення змін до Закону України "Про дорожній рух" щодо використання альтернативних видів палива"
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=40444 (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=40444)


"У законопроекті пропонується доповнити статтю  32 Закону України «Про дорожній рух» (надалі Закон) частиною п’ятою, згідно з якою  «переобладнання механічного транспортного засобу, що дозволяє використовувати як паливо газ, альтернативні види рідкого та газового палива, не вимагає відображення у його реєстраційних документах»."
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Bullet D от 07 Июня 2011, 16:18:15
Всем привет, скажите плиз созрел на установку газа на camry v40 3.5.
Скажите если у кого стоит газ, есть ли фактическая экономия или она только в теории?
У меня на деу леганзе в далёком прошлом стоял газ, но экономия составляла 12-15%, эт если себя не обманывать и считать газ+бензин на прогрев.
На бензине расход был 11 на газу 13 + на 10 000 км заправлял 80 литров бенза.
Если переложить вышеизложенную практику на камри то вот что получается:
Сейчас расход на бензе 13*10,20=132,60 цена 100 км пробега.
На газу я понимаю расход будет 15*5,8=87,00 + 8,4(стоимость бенза на запуск и прогрев)=95,40 цена 100 км пробега.
Разница 37,20 грн на 100 км.
Т.е. получается при стоимости установки 9 000 грн / 37,20 = 24 100 км или примерно год срок окупаемости.
Если у кого стоит газ, скажите плиз соответствует ли расчёт фактическому расходу.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Юджин от 07 Июня 2011, 17:29:22
Соответсвует. Только у нас 95-й Перфект - 11,15 грн/л, а газ 5,40 грн/л. Немного другая математика получается. У меня на предыдущем прадике стоял газ. На свой новый сегодня поставил. Вот только приехал от установщиков. Только у меня расход бенза - 16 л /100 км по городу. Для меня газ выгоден. Вот как-то так.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: RUFUS от 07 Июня 2011, 21:45:09
Toyota CAMRY 30 XLE 2004 г.в. 2.4 расход газа 16л по городу, с кондеем 20л. :o  никакие регулировки не поменяли циферки ::) притом стиль вождения-аккуратный.  :beat: зачем только деньги выкинул?????
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: nide от 07 Июня 2011, 22:12:10
Toyota CAMRY 30 XLE 2004 г.в. 2.4 расход газа 16л по городу, с кондеем 20л. :o  никакие регулировки не поменяли циферки ::) притом стиль вождения-аккуратный.  :beat: зачем только деньги выкинул?????
Нехило так для 2.4 :(
Сам созреваю на установку. У меня расход бенза литров 12-13 с кондеем в городе. За установку сказали 7500, 4е поколение.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: RUFUS от 07 Июня 2011, 22:35:24
у меня америкос, может поэтому. Кстати ты о газе?????????на 3.0 :o :cry: "тату, а інопланетяни бувають? Ні синок-то фантастика"
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: nide от 07 Июня 2011, 22:41:38
у меня америкос, может поэтому. Кстати ты о газе?????????на 3.0 :o :cry: "тату, а інопланетяни бувають? Ні синок-то фантастика"
у меня тоже америкос. Подумываю ставить газ на 3.0
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Stalker от 07 Июня 2011, 23:18:53
Toyota CAMRY 30 XLE 2004 г.в. 2.4 расход газа 16л по городу, с кондеем 20л. :o  никакие регулировки не поменяли циферки ::) притом стиль вождения-аккуратный.  :beat: зачем только деньги выкинул?????
Уважаемый , а на бензине тогда что , расход 14/18 ????    Срочно на компъютерную диагностику и желательно , чтоб у диагноста и мотортестер присутствовал !........   система VVTI случаем не крякнулась ? ;)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 08 Июня 2011, 00:38:22
Toyota CAMRY 30 XLE 2004 г.в. 2.4 расход газа 16л по городу, с кондеем 20л. :o  никакие регулировки не поменяли циферки ::) притом стиль вождения-аккуратный.  :beat: зачем только деньги выкинул?????
У меня 2,2. Трасса 10,5 (110-120км/ч) город 11, с кондеем 12. Езжайте туда где ставили, пусть проверяют все. Заоблачные цифры.
Или мили в километры переводите правильно ;)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Bullet D от 08 Июня 2011, 00:46:59
Я разговаривал со знакомым, у него 30-ка трёхлитровая, так вроде очень доволен, экономия составляет от 30% до 35% в зависимости от стиля вождения. Но вот интересует именно опыт использования на 40-ке с объёмом 3,5.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zver79 от 08 Июня 2011, 09:15:33
Я разговаривал со знакомым, у него 30-ка трёхлитровая, так вроде очень доволен, экономия составляет от 30% до 35% в зависимости от стиля вождения. Но вот интересует именно опыт использования на 40-ке с объёмом 3,5.

У меня стоит на 3,5 XLE, расход газа где-то на 10-20 процентов больше, чем бензина, в жару где-то до 30 процентов может подыматься, наездил 46 тыс. на газу. Американка на дешовом оборудовании может и не ездить нормально.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Юджин от 08 Июня 2011, 12:44:41
Вчера поставил себе ГБО. Проехал уже аж 35 км :). По динамике разницы не чувтствую, про расход пока ничего не скажу. Буду регистрировать через месяц наверное. Там как-раз подойдет время замены тех.паспорта на постоянный, хочу одним махом все сделать. Установщики в доках дату не ставили, сказали перед регистрацией приехать, поставят дату и дадут талончик ТО.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Юджин от 08 Июня 2011, 16:56:11
Нет. Вариатор не ставил. А надо? Я по нему инфы не нашел более-менее толковой. Это как капельница - одни говорят надо, другие утверждают, что абсолютно бесполезная приблуда. Просветите на счет вариатора, может и поставлю себе.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: RUFUS от 09 Июня 2011, 00:23:55
7000грн. не совсем дешево! А на бензине комп показывает 12-13л. Притом регулировали на нескольких СТО. Результат не поменялся...... :bore:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: barmaleyhunter от 09 Июня 2011, 00:38:00
О
Т.е. получается при стоимости установки 9 000 грн / 37,20 = 24 100 км или примерно год срок окупаемости.
Если у кого стоит газ, скажите плиз соответствует ли расчёт фактическому расходу.
Укажи какое тебе поставили оборудование, подробно. Редуктор, мультиклапан, мозги, форсунки,какие фильтра  и т.д., какой производитель лубрикатора, при диагностике какие показания разрежения вакуума во впускном коллекторе, когда менял свечи и какие, чистил ли бенз.форсунки или нет и менялись ли сальники бенз. форсунок??? ;)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: alex от 09 Июня 2011, 10:04:47
Toyota CAMRY 30 XLE 2004 г.в. 2.4 расход газа 16л по городу, с кондеем 20л. :o  никакие регулировки не поменяли циферки ::) притом стиль вождения-аккуратный.  :beat: зачем только деньги выкинул?????
Может попробовать заправку поменять и посмотреть воздушный фильтр? Иногда помогает! Сам боролся с расходом на пикничке был 20 литров город поменял фильтр хотя на том проехал совсем мало( наверно левак подсунули  взял вроде фирменный), расход упал на 2 литра откалибровал форсунки и сменил заправку и тут :yahoo: расход 12.5 литров город по трассе должно быть меньше вот так! Потом попробую еще форсунки почистить! Но в целом дешевле в два раза ! Летом завожу сразу на газу может это и не правильно но мне проще сменить ремкомплект потом бенза много уходит особенно по городу  :drink:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: RUFUS от 09 Июня 2011, 14:18:58
за год поменял не одну заправку и также фильтра. Не говоря о плановом ТО. Только в расходе ничего не поменялось за 50 000км.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: alex от 09 Июня 2011, 14:40:55
за год поменял не одну заправку и также фильтра. Не говоря о плановом ТО. Только в расходе ничего не поменялось за 50 000км.
Какая установка стоит , редуктор и форсунки?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: RUFUS от 11 Июня 2011, 17:28:25
ГБО tomas, форсунки- matrix давление 1.4
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 12 Июня 2011, 11:23:13
http://www.toyota-club.com.ua/forum/index.php?topic=8113.new;topicseen#new (http://www.toyota-club.com.ua/forum/index.php?topic=8113.new;topicseen#new)
посмотри еще эту ветку
я прежде чем поставить себе тоже кучу интернета перелопатил.
Если в кратце: про капельницу я так и не понял  в чем ее польза, а вот вариатор совсем другое дело. Для того чтобы газ сгорал полностью в цилиндре, а не догорал при открытом выпускном клапане нужно сместить зажигание в более раннюю фазу - для этого и служит вариатор.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 12 Июня 2011, 11:37:42
Это каким же образом он так чудодейственно влияет на двигатель?!  :o
народ, что вы вцепились за эти 4 р. Человек хотел образно сказать что газ для движка лучьше, я себе если раньше менял масло через 10 тыс сейчас через 15тыс. Свечи живут дольше лямбда. Двигатель работает в более "мягком" режиме и т.д. Тема обговорена сотни раз.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: OlexAnder от 12 Июня 2011, 15:07:51
Двигатель работает в более "мягком" режиме и т.д.
Сам не ездил на газу, но приятель долго мучился, потом продал машину. Говорит, на газу хуже тянет и расход больше. Парень толковый, держит небольшую СТО. Склонен ему верить, но опять же, сам опыта не имею. ;) И еще, как там говорится: Раз уж сам женился, так хоть друга отговори. :D
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 13 Июня 2011, 08:32:08
Сам не ездил на газу, но приятель долго мучился, потом продал машину. Говорит, на газу хуже тянет и расход больше. Парень толковый, держит небольшую СТО. Склонен ему верить, но опять же, сам опыта не имею. ;) И еще, как там говорится: Раз уж сам женился, так хоть друга отговори. :D
Я бы копнул в суть проблем с которыми ваш товарищ сталкивался, типа:
Мне лично, ребята газ поставили вопросов нет, ставили вариатор сразу предупредили:"Поставим правилино, но в настройках не сильны" - настраивал сам, ковырял инет, пробовал, перенастраивал и т.д. На моей машине разница по стоимости езды в городском цикле бензин\газ составляет 37 грн на 100 км. За месяц 100$ экономлю.
По-поводу "...хуже тянет" на оборудовании 4-го поколения не чуствуется разницы газ\бензин, на 3-го есть такое (из личного опыта)
По-поводу расхода написал выше, расход больше, но и цена на газ меньше (пересчет см.выше).
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Dushes от 16 Июня 2011, 10:06:17
Уважаемые форумчение, посоветуйте пож-ста толковых спецов по настройке ГБО. Конфигурация оборудования следующая: Valtec, Tomasetto, Stag. Нарекания - расход газа по трассе на Corolla 2008 - 10 л. На бензине - 7,5 л. Установщики разводят руками и говорят что это "нормально". Заодно прошел бы ТО ГБО. Заранее благодарен!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 16 Июня 2011, 10:27:26
Уважаемые форумчение, посоветуйте пож-ста толковых спецов по настройке ГБО. Конфигурация оборудования следующая: Valtec, Tomasetto, Stag. Нарекания - расход газа по трассе на Corolla 2008 - 10 л. На бензине - 7,5 л. Установщики разводят руками и говорят что это "нормально". Заодно прошел бы ТО ГБО. Заранее благодарен!
1. Они и будут разводить руками, увы, но качество нашего газа по сравнении с импортным оставляет желать лучшего.
2. При какой скорости такой расход? Что по городу?
Зажать расход настройками можно, но упадет динамика и для движка плохо.
Вариатор стоит?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 16 Июня 2011, 10:42:14
1. Они и будут разводить руками, увы, но качество нашего газа по сравнении с импортным оставляет желать лучшего.
2. При какой скорости такой расход? Что по городу?
Зажать расход настройками можно, но упадет динамика и для движка плохо.
Вариатор стоит?

Уважаемые форумчение, посоветуйте пож-ста толковых спецов по настройке ГБО. Конфигурация оборудования следующая: Valtec, Tomasetto, Stag. Нарекания - расход газа по трассе на Corolla 2008 - 10 л. На бензине - 7,5 л. Установщики разводят руками и говорят что это "нормально". Заодно прошел бы ТО ГБО. Заранее благодарен!

 Расход газа при работе ГБО 4-го поколения выше на 20%, учитывая недолив на наших заправках и качество газа, то расход в пределах нормы!
 У тебя и на бензине расход не маленький, если речь про режим езды-трасса, у товарища такая же машина, у него расход 5-6 литров.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: V-A-V от 16 Июня 2011, 10:46:13
Уважаемые форумчение, посоветуйте пож-ста толковых спецов по настройке ГБО. Конфигурация оборудования следующая: Valtec, Tomasetto, Stag. Нарекания - расход газа по трассе на Corolla 2008 - 10 л. На бензине - 7,5 л. Установщики разводят руками и говорят что это "нормально". Заодно прошел бы ТО ГБО. Заранее благодарен!
У меня знакомый поставил себе на Королку (мех) BRC. В городском режиме с кондером выходи у него 9 литров газа, бензин 8.  По себе могу сказать следующее: на предыдущей машине КИА Спортаж 2,0 (сарай не маленьки) выходило следующее, город бензин 12л, газ 14 л. Установка стояла BRC. В 20 числах поставлю себе и на королку ГБО опять BRC тогда смогу сказать сколько она хавает газа. Мой спец, который ставил ГБО уже не одной моей машине(Спортаж, Крузер 80, ВАЗ 21010), сказал что данная комплектация, как у тебя, не самый хороший выбор по качеству + она плохо поддается регулированию.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 16 Июня 2011, 11:04:32
Dushes
у меня тоже на королле 10 л(ГБО Ловато), а когда скорость 130-140 то все 12. И при 80 км(пробовал) расход 8,3.
на бензине у меня никогда 5-6 не было, только если ехать 60 %)
вчера поставил вариатор. не думаю что будет заметная экономия.
но по полтавским ценам 100 км(10 л) на газе 56 грн, а на бензине 100 км(8л) 88 грн. Какой же ещё большей экономии ждать?
уже на двух заправках у нас недолив конкретный на "Рось" на Леваде при выезде из города 10л - 72 км, на "Маршале" на трасе киев-харьков примерно 1 км от города в сторону Харькова 10л - 81км. На остальных +- когда как - незаметно.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: alex от 16 Июня 2011, 11:18:13
Dushes
у меня тоже на королле 10 л(ГБО Ловато), а когда скорость 130-140 то все 12. И при 80 км(пробовал) расход 8,3.
на бензине у меня никогда 5-6 не было, только если ехать 60 %)
вчера поставил вариатор. не думаю что будет заметная экономия.
но по полтавским ценам 100 км(10 л) на газе 56 грн, а на бензине 100 км(8л) 88 грн. Какой же ещё большей экономии ждать?
уже на двух заправках у нас недолив конкретный на "Рось" на Леваде при выезде из города 10л - 72 км, на "Маршале" на трасе киев-харьков примерно 1 км от города в сторону Харькова 10л - 81км. На остальных +- когда как - незаметно.
А сколько стоит этот вариатор и что лучше брать советуйте? эффект есть ? Уменя на всех машинах ГБО СТАГ 4 плюс.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 16 Июня 2011, 11:27:43
поставили какой-то украинский наз Multiluch... и ещё три буквы. В интернете на вскидку инфы не нашёл. 750грн с установкой. Эффект, думаю, через несколько дней просчитаю, сегодня на харьков съезжу, пока бак докатаю ещё пару дней пройдёт.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Dushes от 16 Июня 2011, 12:02:27
2. При какой скорости такой расход? Что по городу?
Зажать расход настройками можно, но упадет динамика и для движка плохо.
Вариатор стоит?

По трассе езжу с максиальной скоростью 110-120 км/час (80% - 110км/час). Обороты двигателя при этом 3400-3600. При такой же езде расход бензина - 7,3-7,5л.
Езжу к родителям часто - туда-обратно = 1000 км. На бензине получается 75л*10,5=790 грн. На газу 100л*(5 грн Киев - 5,60 провинция= средняя 5,3) = 530грн. Разница 260 грн. В принципе радует. Но расчитывал если чесно на несколько другие результаты при установке ГБО. Сама разница 7,5/10л - куда она вылетает - в трубу?
вариатор не стоит.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 16 Июня 2011, 12:59:19
По трассе езжу с максиальной скоростью 110-120 км/час (80% - 110км/час). Обороты двигателя при этом 3400-3600. При такой же езде расход бензина - 7,3-7,5л.
Езжу к родителям часто - туда-обратно = 1000 км. На бензине получается 75л*10,5=790 грн. На газу 100л*(5 грн Киев - 5,60 провинция= средняя 5,3) = 530грн. Разница 260 грн. В принципе радует. Но расчитывал если чесно на несколько другие результаты при установке ГБО. Сама разница 7,5/10л - куда она вылетает - в трубу?
Что-то многовато для движка 1,6. У меня 2.2 выходит также при таком же режиме езды. Правда у меня стоит вариатор (с установкой обошолся 300 грн). Какой точно не скажу, на СТО подбирали под газовые мозгие.
Копнем глубже, какой общий пробег машины, когда менялась лямбда (если менялась)?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Dushes от 16 Июня 2011, 14:12:01
Копнем глубже, какой общий пробег машины, когда менялась лямбда (если менялась)?

Машина прошла 72 000. на газу последние 14 000км. Лямбда-зонд не менялся.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 16 Июня 2011, 17:23:53
У меня знакомый поставил себе на Королку (мех) BRC. В городском режиме с кондером выходи у него 9 литров газа, бензин 8.  По себе могу сказать следующее: на предыдущей машине КИА Спортаж 2,0 (сарай не маленьки) выходило следующее, город бензин 12л, газ 14 л. Установка стояла BRC. В 20 числах поставлю себе и на королку ГБО опять BRC тогда смогу сказать сколько она хавает газа. Мой спец, который ставил ГБО уже не одной моей машине(Спортаж, Крузер 80, ВАЗ 21010), сказал что данная комплектация, как у тебя, не самый хороший выбор по качеству + она плохо поддается регулированию.

Я очень сомневаюсь в профессиональных качествах твоего "специалиста", так как комплект ГБО для Королки очень даже хороший, редуктор Томасетто-один из самых лучших, форсунки Валтек, тут вообще смешно, даже не зная тип форсунок, твой горе специалист делает выводы, мозги Стаг очень хорошо поддаются регулировке, а последние модели даже график в 3 D рисуют....
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: V-A-V от 16 Июня 2011, 23:49:01
Я очень сомневаюсь в профессиональных качествах твоего "специалиста", так как комплект ГБО для Королки очень даже хороший, редуктор Томасетто-один из самых лучших, форсунки Валтек, тут вообще смешно, даже не зная тип форсунок, твой горе специалист делает выводы, мозги Стаг очень хорошо поддаются регулировке, а последние модели даже график в 3 D рисуют....

Тогда я что то не понимаю! Почему ж такая хорошая система и допускает такой бешеный расход!? И график в 3D никак не улучшает качество работы ГБО. Может тогда криворукие ставили?! А спец у меня нормальный! Проверено опытным путем! :pleasantry:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 17 Июня 2011, 00:42:05
Тогда я что то не понимаю! Почему ж такая хорошая система и допускает такой бешеный расход!? И график в 3D никак не улучшает качество работы ГБО. Может тогда криворукие ставили?! А спец у меня нормальный! Проверено опытным путем! :pleasantry:

При расходе по бензину 7,5 л. расход газа 10 л.- НОРМА!
Ещё раз повторюсь, нормальный спец никогда не скажет, что связка Томасетто, Валтек и Стаг-не есть нормальный набор!
Особенно учитывая, что человек не указал тип форсунок.
Не надо кривые ручки установщиков и настройщиков списывать на оборудование.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Юджин от 20 Июня 2011, 12:45:10
Как и обещал, напишу про свои впечатления. Расход у меня получается 16,3 л/100 км (средний). Заправил 80 литров, на них проехал 492 км, из них 230 км по трассе, остальное - поездки по городу с пробками и светофорами. На бензе был вот такой расход: 16 л/100 км - город; 11,5 л/100 км - трасса. Средний не получилось замерить. Сегодня прошел так называемое нулевое ТО по газу. Чего-то там подстраивали в компе. Сказали, что смесь была неправильная немного. Сегодня залью полный бак, и когда выкатаю изложу отчетец здесь. Напомню свой комплект: редуктор Томасетто Арктик, мозги Зенит, форсунки Ханна, баллон вместо запаски снизу 90 л.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Bullet D от 20 Июня 2011, 14:29:43
Вот я и стал счастливым обладателем газовой установки LANDI RENZO (всё: мозги+форсунки+редуктор) бак 60 литров очень гармонично вписался в багажник CAMRY V40 3.5 Ну как бы пока не понятен расход, сказали что замерять после 3-й заправки (мол всё приработается, притрётся, подрегулируется) пока нравится одно - приехал и задул полный бак за 350 грн :pleasantry:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 22 Июня 2011, 07:50:05
бак выкатал... радость есть - с вариатором расход упал на литр с копейками. проехал на 40 литрах 455 км. из них 250 по трасе, скорость 110. По нехитрым подсчётам это 8,79л.
А было 10л.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Dushes от 22 Июня 2011, 11:48:06
бак выкатал... радость есть - с вариатором расход упал на литр с копейками. проехал на 40 литрах 455 км. из них 250 по трасе, скорость 110. По нехитрым подсчётам это 8,79л.
А было 10л.

Вот это уже дело :drink:. Прошу, если не жалко, поделится информацией - какой вариатор, как устанавливается, может фото...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 22 Июня 2011, 13:33:43
ну ставил то не я, а на СТО у газовщиков. Что я увидел, так это в компе на программе по настройке было написано Multiluch и ещё три буквы(не помню какие). Сказали что украинский. Отдал 750 грн, но тут выбора нету (.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Юджин от 22 Июня 2011, 17:48:58
Просветите темного. Что дает вариатор? По-доступнее, если можно. Может и себе втулю.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: alex от 22 Июня 2011, 17:55:09
И мне интересно! что и как, :) куда подключать давайте разбираться!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 22 Июня 2011, 18:02:20
Просветите темного. Что дает вариатор? По-доступнее, если можно. Может и себе втулю.
Вариатор - прибор, который делает угол зажигания раньше для езды на газу. Т.к. газ горит дольше, то и зажигать его надо раньше, иначе часть его улетает в трубу и на лишний нагрев клапанов, катализатора и прочее. Где-то так, если по-простому.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: alex от 22 Июня 2011, 22:56:48
это все понятно! Какподбирать? на что обращать внимание при поиске и покупке. Как подключить и пользоваться  :)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Юджин от 23 Июня 2011, 13:04:48
Вариатор - прибор, который делает угол зажигания раньше для езды на газу. Т.к. газ горит дольше, то и зажигать его надо раньше, иначе часть его улетает в трубу и на лишний нагрев клапанов, катализатора и прочее. Где-то так, если по-простому.
Это в теории? Или действительно помогает? Про капельницу раньше тоже писали, что это супер девайс, а сейчас говорят абсолютно бесполезная приблуда. Хочется понять, стоит с ним заморачиваться или нет.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 23 Июня 2011, 13:32:02
я не знаю, можно ли давать ссылку на другой ресурс...
вот здесь чуваки общаются.
http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=10837.0 (http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=10837.0)
если что, удалите моё сообщение.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 23 Июня 2011, 14:43:04
Это в теории? Или действительно помогает? Про капельницу раньше тоже писали, что это супер девайс, а сейчас говорят абсолютно бесполезная приблуда. Хочется понять, стоит с ним заморачиваться или нет.
Это в теории.
А насчет капельницы у меня тоже большие сомнения - я даже не понимаю как она может работать.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: V-A-V от 23 Июня 2011, 23:03:31
Вот и стал счастливым обладателем ГБО. Пока проехал всего 40 км. Впечатления хорошие. В приемистости не потеряла может даже наоборот стала резвей! По расходу соответственно ни чего пока не скажу.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Юджин от 24 Июня 2011, 12:44:05
вариатор ставил? что за ГБО?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: V-A-V от 24 Июня 2011, 13:03:12
вариатор ставил? что за ГБО?

Вариатор не ставил. Со слов монтажоров ему там делать нечего.Пока так, а там посмотрим.....
Оборудование BRC. Балон поставил вместо запаски на 54 литра. Сделали все аккуратненько, мне нравится, заправку врезали в горловину бензобака.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 24 Июня 2011, 13:15:51
Вариатор не ставил. Со слов монтажоров ему там делать нечего.Пока так, а там посмотрим.....
Оборудование BRC. Балон поставил вместо запаски на 54 литра. Сделали все аккуратненько, мне нравится, заправку врезали в горловину бензобака.
Хороший выбор. Я думаю стоит покататься как есть, проверить клапана тысяч через 20-30. Если они будут нуждаться в регулировке, то стоит подумать о вариаторе, если нет - то можно не заморачиваться. Имхо необходимость их более частой регулировки и есть главный критерий нужности вариатора.
Кстати, а что за оборудование, Plud&Drive, или Sequent?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: V-A-V от 24 Июня 2011, 13:24:54
Хороший выбор. Я думаю стоит покататься как есть, проверить клапана тысяч через 20-30. Если они будут нуждаться в регулировке, то стоит подумать о вариаторе, если нет - то можно не заморачиваться. Имхо необходимость их более частой регулировки и есть главный критерий нужности вариатора.
Кстати, а что за оборудование, Plud&Drive, или Sequent?
Программа Sequent 11
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 24 Июня 2011, 13:48:15
V-A-V а как влез балон 54л вместо запаски? полик в багажнике не выдул пузо?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: V-A-V от 24 Июня 2011, 15:38:10
V-A-V а как влез балон 54л вместо запаски? полик в багажнике не выдул пузо?
Грето на 5-8 ммм. поднялся. Меня это не раздражает. Сверху кину резиновый ковер и усе!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 24 Июня 2011, 16:19:52
ну да. а у меня 42л. я ж не понимал, когда ставили, эйфория была. а когда поехал в киев первый раз с газом. Только заехал в город, газ и кончился. В тот момент я и понял ))))). Конечно можно заправляться на каждом углу, но это неудобно. Пока мне убрали ограничение в баке. Заправляю на длинные дистанции полный.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: V-A-V от 24 Июня 2011, 16:30:10
Поменяй балон с доплатой! Вполне нормальный вариант.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 24 Июня 2011, 16:31:40
я так и хотел... отговорили, убрали лимит, теперь влезает на 4 л меньше чем у тебя ). пока хватает. а дальше видно будет
аа.. кстати, сколько тебе влезает под завязку?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: V-A-V от 24 Июня 2011, 16:55:30
Я еще не пробовал под завязку. Вчера задул 20 литров, пока еще ежу. Завтра в Кириловку еде, буду полностью заправляться тогда отпишусь. Как по мне то зря ты снял ограничитель!
У меня такая примочка интересная стоит, я раньше о ней не слышал. При больной нагрузке на двигатель включается подача дополнительно бензина (для охлаждения и смазки клапанов - так сказали).
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 24 Июня 2011, 16:58:59
Я еще не пробовал под завязку. Вчера задул 20 литров, пока еще ежу. Завтра в Кириловку еде, буду полностью заправляться тогда отпишусь. Как по мне то зря ты снял ограничитель!
У меня такая примочка интересная стоит, я раньше о ней не слышал. При больной нагрузке на двигатель включается подача дополнительно бензина (для охлаждения и смазки клапанов - так сказали).
Не при большрй нагрузке, а при оборотах более 4000об/мин, авто переходит на бензин. При снижении, обратно на газ.
Не новость...  :pardon:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 24 Июня 2011, 17:31:36
эта примочка стоит во всех итальянских установках 4 поколения, может и в других стоит, не знаю). Если документы почитать, то там написано на каких оборотах происходит переход на бензин.
по ограничителю - выпускной клапан ни кто не убирал, и под завязку нельзя заправляться. если никуда ехать не собираешься, это ж понятно.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: V-A-V от 24 Июня 2011, 17:35:31
Не при большрй нагрузке, а при оборотах более 4000об/мин, авто переходит на бензин. При снижении, обратно на газ.
Не новость...  :pardon:
Для кого то может и не новость...... А я только узнал, хотя на всех предыдущих машинах тоже стояло ГБО, но такого не было или я не знал
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 24 Июня 2011, 17:37:15
эта примочка стоит во всех итальянских установках 4 поколения, может и в других стоит, не знаю). Если документы почитать, то там написано на каких оборотах происходит переход на бензин.
по ограничителю - выпускной клапан ни кто не убирал, и под завязку нельзя заправляться. если никуда ехать не собираешься, это ж понятно.
Обороты регулируются мастерами. Можно вообще этот переход выключить.
Почему нельзя заправлять под завязку?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 24 Июня 2011, 17:49:11
в инете навалом рекомендаций
http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/gas/lovato.htm (http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/gas/lovato.htm)
например, фраза из ссылки:
- Запрещается оставлять полностью заправленный газом автомобиль на солнце, не израсходовав перед этим несколько литров.
думаю, объяснять не нужно зачем. Затем и оставляют 15% недолива до полного, ограничивая поплавком.
но это если ограничение снято.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 24 Июня 2011, 20:04:25
Не при большрй нагрузке, а при оборотах более 4000об/мин, авто переходит на бензин. При снижении, обратно на газ.
Не новость...  :pardon:
Где-то пробегала инфа, что в Sequent 11 есть именно подмешивание бензина к газу на тяжелых режимах, а не просто переход на бенз выше определенных оборотов.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 24 Июня 2011, 20:09:28
это я утрировано написал, я не помню как там дословно, но подмешивание, помоему свыше 5000
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: V-A-V от 24 Июня 2011, 23:09:37
Где-то пробегала инфа, что в Sequent 11 есть именно подмешивание бензина к газу на тяжелых режимах, а не просто переход на бенз выше определенных оборотов.
Я это и имел в виду. Просто не так выразился! ::) А момент подмешивания регулируется во время программирования.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: antoshabrat от 25 Июня 2011, 08:10:27
Господа, посоветуйте, пож., Кемри 40-ка 3,5, 10 тыщ. назад поставил газ. На ТО пора или рано?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 25 Июня 2011, 08:25:03
а разве тебе не сказали?? у меня. например 360 часов наработки для ТО. это примерно 10-12 тищ
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Antony от 25 Июня 2011, 10:23:36
Господа, посоветуйте, пож., Кемри 40-ка 3,5, 10 тыщ. назад поставил газ. На ТО пора или рано?

какой расход газа в городе? интересно
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 25 Июня 2011, 16:04:08
Господа, посоветуйте, пож., Кемри 40-ка 3,5, 10 тыщ. назад поставил газ. На ТО пора или рано?

Если после установки ты уже заезжал на проверку ГБО, а обычно это делают после первых пару тысяч, то можешь не ломать голову, тебе нечего делать на ТО.
Как правило первую регулировку делают до 10 000 км., когда форсунки уже притрутся, проверяют и подстраивают карты.
 Потом, если нет никаких проблем, то заезжать на ТО надо для замены фильтра к примеру, а он меняется раз в 20 000 км. и то при условии, что заправляетесь на опасных заправках.
 На газовых колонках стоят свои серьёзные фильтра, но не подумайте, что это забота о автомобилях, это забота об оборудовании на заправке, оно очень не любит грязный газ.
 Вообще отдельно заезжать на ТО ГБО надо при возникновении проблем: появился запах газа, увеличился расход и так далее.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Andruxa от 25 Июня 2011, 16:45:02
Если после установки ты уже заезжал на проверку ГБО, а обычно это делают после первых пару тысяч, то можешь не ломать голову, тебе нечего делать на ТО.
Как правило первую регулировку делают до 10 000 км., когда форсунки уже притрутся, проверяют и подстраивают карты.
 Потом, если нет никаких проблем, то заезжать на ТО надо для замены фильтра к примеру, а он меняется раз в 20 000 км. и то при условии, что заправляетесь на опасных заправках.
 На газовых колонках стоят свои серьёзные фильтра, но не подумайте, что этсо забота о автомобилях, это забота об оборудовании на заправке, оно очень не любит грязный газ.
 Вообще отдельно заезжать на ТО ГБО надо при возникновении проблем: появился запах газа, увеличился расход и так далее.
странно.... Заезжают первый раз через 1000 км примерно для настройки и прочего, а потом каждые 10т желательно менять фильтра... Они в любом случае забиваются.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 25 Июня 2011, 19:38:10
странно.... Заезжают первый раз через 1000 км примерно для настройки и прочего, а потом каждые 10т желательно менять фильтра... Они в любом случае забиваются.

 Можно спросить, что делать на ТО ГБО, каждые 10 000 км.???
Хотя можно помочь материально установщикам и так каждые 10 000 км.
Замена фильтра делается самостоятельно, для этого достаточно иметь отвёртку под рукой, что бы открутить 2 хомута.
 Чем могут забиться фильтра при пробеге в 10 000 км, для этого надо газ с лужи залить :)
Проехал на РАВ 4 с ГБО 100 000 км., был на ТО 2 раза, один раз делал настройку, после первых пару тысяч, а второй раз менял фильтр и резиновые шланги!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: FJ Rusik от 25 Июня 2011, 20:50:49
мне сказали через 20 000 приехать
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 25 Июня 2011, 21:36:34
мне сказали через 20 000 приехать


Это вполне правильно, так как через 10 000 км. нечего делать на ТО.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 26 Июня 2011, 22:32:33
Это вполне правильно, так как через 10 000 км. нечего делать на ТО.
Я так не считаю.
Я прошлое ТО решил сделать через 15000км. В итоге грубый фильтр был очень грязный. Забит стружкой серого цвета. Хотя запрявляюсь все время в одном месте - Аvantage7.
Я буду через 10т.км. менять фильтры. Один раз уже доездился, что форсункам не помог ремкомплект и прошлось менять всю планку.  :pardon:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 26 Июня 2011, 23:22:48
Я так не считаю.
Я прошлое ТО решил сделать через 15000км. В итоге грубый фильтр был очень грязный. Забит стружкой серого цвета. Хотя запрявляюсь все время в одном месте - Аvantage7.
Я буду через 10т.км. менять фильтры. Один раз уже доездился, что форсункам не помог ремкомплект и прошлось менять всю планку.  :pardon:


 Интересно, откуда в газе может взяться стружка????
Я бы уже давно поменял место заправки!!!
У меня за 30 000 км. фильтр чистый...
Форсунки желательно ставить раздельные, тогда не будет необходимости менять всю планку, будет возможность обслужить каждую в отдельности.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 27 Июня 2011, 09:41:34
Интересно, откуда в газе может взяться стружка????
Я бы уже давно поменял место заправки!!!
У меня за 30 000 км. фильтр чистый...
Форсунки желательно ставить раздельные, тогда не будет необходимости менять всю планку, будет возможность обслужить каждую в отдельности.
Не знаю откуда стружка, на сервисе ГБО говорили, что это обычное явление.
Заправку нет смысла менять, т.к. расход нормальный, к тому же, сейчас цена газа там 4.70грн. 50% таксистов Киева там заправляются.
У меня стояла планка Valtek 30, какой смысл мне что-то другое тулить?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Andruxa от 27 Июня 2011, 11:37:40
Не знаю откуда стружка, на сервисе ГБО говорили, что это обычное явление.
Заправку нет смысла менять, т.к. расход нормальный, к тому же, сейчас цена газа там 4.70грн. 50% таксистов Киева там заправляются.
У меня стояла планка Valtek 30, какой смысл мне что-то другое тулить?

Авантаж отличный газ. Они крупнейшие поставщики. Менять нет смысла. Не слушай.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 27 Июня 2011, 11:46:01
Авантаж отличный газ. Они крупнейшие поставщики. Менять нет смысла. Не слушай.
+1
Я уже около года заправляюсь у них. Расход нормальный, машинка едет хорошо. Давление на колонках  11-13 Атм.
Поменять фильтра через 10000км мне не жалко. Цена всегда ниже, чем везде.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: КРЫМ от 29 Июня 2011, 13:04:41
Всем привет, скажите плиз созрел на установку газа на camry v40 3.5.
Скажите если у кого стоит газ, есть ли фактическая экономия или она только в теории?
У меня на деу леганзе в далёком прошлом стоял газ, но экономия составляла 12-15%, эт если себя не обманывать и считать газ+бензин на прогрев.
На бензине расход был 11 на газу 13 + на 10 000 км заправлял 80 литров бенза.
Если переложить вышеизложенную практику на камри то вот что получается:
Сейчас расход на бензе 13*10,20=132,60 цена 100 км пробега.
На газу я понимаю расход будет 15*5,8=87,00 + 8,4(стоимость бенза на запуск и прогрев)=95,40 цена 100 км пробега.
Разница 37,20 грн на 100 км.
Т.е. получается при стоимости установки 9 000 грн / 37,20 = 24 100 км или примерно год срок окупаемости.
Если у кого стоит газ, скажите плиз соответствует ли расчёт фактическому расходу.
Да ты извращенец на 3.5 газ ставить)))) :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Bullet D от 29 Июня 2011, 14:00:44
Да ты извращенец на 3.5 газ ставить)))) :lol: :lol: :lol:
Хм... Не знаю, не знаю.... Вот поставил Landi Renzo за 8700 грн. съездил на праздничные и выходные на моря. Проехал 1200 км за 650 грн :pleasantry:.
Вот такое извращение получилось.  :)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 29 Июня 2011, 14:28:23
Кстати, в 3,5 камрюхе стоят гидрокомпенсаторы, так что газ для нее даже более подходящее решение, чем на 2,4
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: TITUS от 30 Июня 2011, 17:46:19
Осилил 54 станицы темы  %)
Исходя из того, что:
1. Сейчас витает мысль об установке ГБО на Королу
2. В данной теме обсуждаются больше мифы и реалии  использования ГБО
3. Не обуждаются варианты (комплектации) оборудования
хочу попросить совета по оборудованию для Королки 2008 г.в.

Посоветуйте что, почему, где (Киев) поставить?


Danger, где то в ветке ты рекомендовал установщиков на Окружной. Это они? http://www.mastergas.com.ua/ (http://www.mastergas.com.ua/)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: V-A-V от 30 Июня 2011, 17:53:42
Осилил 54 станицы темы  %)
Исходя из того, что:
1. Сейчас витает мысль об установке ГБО на Королу
2. В данной теме обсуждаются больше мифы и реалии  использования ГБО
3. Не обуждаются варианты (комплектации) оборудования
хочу попросить совета по оборудованию для Королки 2008 г.в.
Посоветуйте что, почему, где (Киев) поставить?
Danger, где то в ветке ты рекомендовал установщиков на Окружной. Это они? http://www.mastergas.com.ua/ (http://www.mastergas.com.ua/)

Могу сказать за себя, что уже на 3-ю машину ставлю себе ГБО BRC, установка не дешовая но она того стоит. Система работае хорошо. Все оборудование компактно поместилось в Королке его не видно совсем (фото могу прислать). Относительно установщиков в Киеве, могу узнать лучших, и порекомендовать.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: TITUS от 30 Июня 2011, 19:52:31
Могу сказать за себя, что уже на 3-ю машину ставлю себе ГБО BRC, установка не дешовая но она того стоит. Система работае хорошо. Все оборудование компактно поместилось в Королке его не видно совсем (фото могу прислать). Относительно установщиков в Киеве, могу узнать лучших, и порекомендовать.
Если не сложно - брось фото подкапотом и багажника
Интерестно как бак размещен т.к. он не маленький.

А какая конкретно моделька ГБО у тебя?
Во сколько обошлось оборудование и установка?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: V-A-V от 30 Июня 2011, 23:10:19
Если не сложно - брось фото подкапотом и багажника
Интерестно как бак размещен т.к. он не маленький.

А какая конкретно моделька ГБО у тебя?
Во сколько обошлось оборудование и установка?
Фотки завтра выставлю. ГБО с работой обошлось в 700 евро. Установили программу Sequent 11.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Andruxa от 01 Июля 2011, 09:32:29
Могу сказать за себя, что уже на 3-ю машину ставлю себе ГБО BRC, установка не дешовая но она того стоит. Система работае хорошо. Все оборудование компактно поместилось в Королке его не видно совсем (фото могу прислать). Относительно установщиков в Киеве, могу узнать лучших, и порекомендовать.
ты б еще Принс посоветовал)))) ну не стоит ставить БРЦ.... выкинутые деньги)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Юджин от 01 Июля 2011, 10:27:02
Отъездил около 1200 км. Расход газа средний (45%-трасса, 55%-город) сотавил 16,4 л без кондиционера и 17 л с оным. Я считаю, это очень ГУД.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: ProMan от 01 Июля 2011, 11:05:12
Да, коллеги, тоже интересует этот вопрос, а также:

Ухудшается ли динамика (вернее, заметно ли ухудшается)?
Использует ли кто-то баллон-таблетку на место запаски? Какие плюсы-минусы?
Какое оборудование советуют те, кто уже им пользуется?

Всем большое спасибо за ответы.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: кочегар от 01 Июля 2011, 12:14:33
у меня америкос V40 2,4 проехал больше 200000 за время эксплуатации  гбо (оборудование АКМЕ  стоимость с установкой в ценах 2007г в раене 1 т У.Е ) проводились следующие работы
1 замена грязевика интервал 15-20 т если заправляться на проверенных заправках
2 замена фильтра тонкой очистки 35т
3 замена резиновых шлангов 1раз за все время эксплуатации
4 чистка редуктора 1раз за все время эксплуатации
5 замена клапана (лопнул корпус)
6 замена датчика давления  1раз за все время эксплуатации
7 ремонт датчика давления  1раз за все время эксплуатации
8 то мультиклапана  1раз за все время эксплуатации
9 настройка мозгов по потребности (обычно начинает давать сбои при экстремальных температурах либо мороз либо жара)
расход газа при езде по трассе 100-130 составляет где то 12л если давить 150-180 то 15-17л
расход бенза при езде по трассе 100-130 составляет где то 9л если давить 150-180 то 11-12л
по ходу математики экономия есть вдаваться в формулы не буду мое мнение на автомобиль с расходом более 10 л при условии нормальных пробегов ГБО ставить есть смысл если ездить мало нет
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: V-A-V от 01 Июля 2011, 16:40:42
Если не сложно - брось фото подкапотом и багажника
Интерестно как бак размещен т.к. он не маленький.

А какая конкретно моделька ГБО у тебя?
Во сколько обошлось оборудование и установка?
Выкладываю фото ГБО. Зараннее извиняюсь за качество фото
http://tku.io.ua/album458599 (http://tku.io.ua/album458599)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Didok от 09 Июля 2011, 21:41:13
Хто що скаже про ГБО на Кемрі V40 3,5 літра?
Чи варто ставити і що саме ставити?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Didok от 10 Июля 2011, 22:15:22
Тоже задумываюсь о том чтобы на 3,5 поставить газ.

Предлагают:
- редуктор Gurtner Basik - 1 шт;
- форсунки Alfatronic Fast 2 Oм на 6 цилиндров (2х3)- 2шт;
- блок управления Tamona (Литва) (в нем: жгут проводки, датчик температуры газа, датчик температуры редуктора, МАП-сенсор, кнопка управления с индикацией) - 1 шт;
- штуцер калибровочный для форсунок - 6шт;
- штуцера для врезки в коллектор - 6 шт;
- тройник тосольный - 2 шт;
- рукав Fagumit тосольный д.16 - 2,5 м;
- рукав Fagumit газовый д.12 - 2,5 м;
- рукав Fagumit газовый (вакуумный) - 5м;
- трубка медная д.8 - 8м;
- хомут - 20шт;
- фильтр тонкой очистки газа - 1 шт;
- заправочное устройство Tomasetto - 1 шт;
- баллон торроидальный (под запаску) 63л Saka Турция - 1шт;
- мультиклапан Томасетто - 1 шт.
- гайки для соединения трубок.

Или все то же за исключением второй и третей позиции:
- форсунки Valtek (или Rail Apach или Alfatronik Tauris они одинаковые по соотношению цена качество)
- блок управления Zenit (Польша-Италия) (в нем: жгут проводки, датчик температуры газа, датчик температуры редуктора, МАП-сенсор, кнопка управления с индикацией)

Цена - 5800 грн. без установки

У кого какие мысли на этот счет?Стоит ли ставить или нет?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: alex от 10 Июля 2011, 23:58:02
Я стагом доволен! и Мои товарищи тоже! Удобен в настройках! :)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Юджин от 11 Июля 2011, 09:50:03
Форсунки ставь Hanna (корейские). Они лучше.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: alex от 11 Июля 2011, 11:29:02
Форсунки ставь Hanna (корейские). Они лучше.
Я тоже слышал что они отлично бегают!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Xotabuch от 17 Июля 2011, 21:00:58
Отъездил около 1200 км. Расход газа средний (45%-трасса, 55%-город) сотавил 16,4 л без кондиционера и 17 л с оным. Я считаю, это очень ГУД.

Я отьездил 1 000 расход 16.6 без кондиционера. Поехал на регулировку посмотреть какие изменения произошли в системе. Давление в редукторе увеличилось с 1,27 до 1,35. Отрегулировали. В баллон при каждой заправке входит всё больше газа вытесняя воздух. Думаю надо дождаться пока баллон будет заполняться газом на весь обьём. Думаю расход будет поменьше.

Закончу считать свой расход отпишусь.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Xotabuch от 17 Июля 2011, 21:19:05
Хто що скаже про ГБО на Кемрі V40 3,5 літра?
Чи варто ставити і що саме ставити?

У меня на Прадо 4.0 стоит редуктор Гюнтер (Франция), форсунки Валтек тип 30 3Ohm, мозги Стаг 300-6 иса 2 (Польша), клапана Томасетто. Думаю и на кемри можно такое поставить. Экономия есть. Вопрос цены на газ. Когда я ставил цена бензина была 10.55 газа 4.90, окупаемость тыщь 10 была, поставил и как западло бензин стал 10,39 газ 6,10. Теперь окупаться будет тыщь 15. Вот и вся арифметика.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 17 Июля 2011, 21:32:12
Думаю надо дождаться пока баллон будет заполняться газом на весь обьём
а как это обосновать? в чём тайна? непонятно. в баке есть ограничитель(поплавок) как только жидкость достигает уровня, пистолет отстреливает, так как встречное давление не даёт аппаратуре его "победить". Что не так я написал? У меня убран этот "поплавок" и бак на 42 литра. столько и заходит, если полностью "выжать", что бы и на холостых двигатель не мог работать - глох... И времени "разработки- раскачки небыло.
скажу прямо - чушшшь
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Xotabuch от 17 Июля 2011, 21:39:58
а как это обосновать? в чём тайна? непонятно. в баке есть ограничитель(поплавок) как только жидкость достигает уровня, пистолет отстреливает, так как встречное давление не даёт аппаратуре его "победить". Что не так я написал? У меня убран этот "поплавок" и бак на 42 литра. столько и заходит, если полностью "выжать", что бы и на холостых двигатель не мог работать - глох... И времени "разработки- раскачки небыло.
скажу прямо - чушшшь

Да ладно. У меня первый раз в балон еле задули 43 литра. Второй раз 55 литров. Третий 82 литра. А баллон на 95. И что чушшшь?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 17 Июля 2011, 21:47:48
значит на заправке в те моменты было давление слабое и его не хватало что бы заправить твой большой бак.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 18 Июля 2011, 08:33:15
Да ладно. У меня первый раз в балон еле задули 43 литра. Второй раз 55 литров. Третий 82 литра. А баллон на 95. И что чушшшь?
Честно говоря, я согласен с Shwily. Допустим в балоне находится воздух. Потом туда стали закачивать газ по давлением 13 Атм (обычно именно столько ). Воздух должен начать ужиматься до этого же давления. То есть 95 делим на 13 получается 7,3. Значит доздух в итоге должен занять пространство в 7,3 литра. Значит должно было влезть 87 л. газа.
А тут либо с клапаном что-то не так или давления на заправке не было. 
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Юджин от 18 Июля 2011, 09:44:56
Да ладно. У меня первый раз в балон еле задули 43 литра. Второй раз 55 литров. Третий 82 литра. А баллон на 95. И что чушшшь?
Я в первую заправку задул 80 л, но отстрела не было, я просто заказал 80 л залить. Сейчас постоянно входит 83-84 л до отстрела, баллон 90 литров.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: BooM от 21 Июля 2011, 11:10:17
Поставил на 40-вку ГБО 4-го поколения, накатал уже тыщ 5, изменений в тяге либо ещё в чем-то пока что не заметил, зато колоссальная экономия на лицо даже не смотря на то, что газ с неделю назад подорожал.

Слышал страшные истории, что мол при долгой езде на повышенных оборотах выходит из строя двигатель, задал соответствующий вопрос мастерам, которые мне газ ставили, говорят что проблема может возникнуть, но на современных газовых установках можно регулировать переключение бензин-газ, я себе настроил, чтоб при 4 тыщах и выше переключалось на бензин, так что ставте и не сците ;-) Главное - на газовой установке не экономить, поставить в проверенном месте.

Также учтите, что при езде на газе машина всё-равно заводится от бензина, т.е. наличие бензина в баке обязательно, раз в 10-15 тыщ нужно менять газовый фильтр, если машина стоит на жаре - может травить клапан, пованивает немного газом.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 22 Июля 2011, 15:25:54
...
Также учтите, что при езде на газе машина всё-равно заводится от бензина, т.е. наличие бензина в баке обязательно, раз в 10-15 тыщ нужно менять газовый фильтр, если машина стоит на жаре - может травить клапан, пованивает немного газом.
Газом вонять не должно ни на жаре ни на морозе.
Была Альмера с ГБО -3го поколения. Был запах - воткнули не совсем качественный шланг, который идет от редуктора, поменяли стало все ОК.
На Камрюхе стоит 4-го поколения, тоже был запах под капотом и спереди возле машины. Оказалось, что травило соединение тоненькой трубки и одного из датчиков (расположен на панели справа от VIN). Поджали стало гораздо лучше, но еще немножко есть - если принюхиваться. Меня тоже год (периодически когда заезжал) кормили вскими причинами пока не настоял, заодно и поменял фильтр.

На днях в инете ковырял инфу по гибридным двигателям. Наткнулся на сравнительную характеристику по разным моделям. Так там сравнивари затраты на Камри 40-ку 2,4 с установленным с завода ГБО и Приус, при том что Приус был лидером по экономичности Камрюха немного уступала ему - точно не помню что к чему но у Приуса было 40 чегото там, а у Камри 47, у других моделей этот показатель был гораздо выше.

Это я к экономии, все говорят что гибриды (ДВС + электро) очень экономичны, но они и гораздо дороже. Окупаемость покупки машины с гибридом и без не меньше 5-ти лет, а ГБО из собственной практики 5-7 месяцев. Хотя по сути ГБО тоже гибрид.
Я за ГБО.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: BooM от 22 Июля 2011, 15:52:22
спасибо, заеду напрягу газовщиков чтоб всё проверили, по началу кстати вообще запаха не было, начало проявляться в последнее время, когда машина долго на солнце простоит, я списал на жару (баллон нагревается -> газ расширяется)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 22 Июля 2011, 16:46:18
Я в первую заправку задул 80 л, но отстрела не было, я просто заказал 80 л залить. Сейчас постоянно входит 83-84 л до отстрела, баллон 90 литров.
Балон нельзя заполнять на 100% объема, опасно - может рвануть. Должен заполняться на 80-85%. У меня балон на 48л влазит 35-42л в зависимости от давления в колонке (большой манометр). Заправщики его периодически подрегулируют, но должно быть 10 атм. по инструкции. Но если куда-то мне нужно ехать, а лишний раз не уверен что будет возможность заправиться есть два варианта:
- пропросит заправщика добавить давление - скажем до 13 если нет то когда счетчик начинает останавливаться активно пошатайте машину, таким макаром можно еще литров 5 впихнуть. Но "трамбовать" рекомендую если вы уже уезжаете а не с вечера а ехать утром.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 22 Июля 2011, 16:47:11
спасибо, заеду напрягу газовщиков чтоб всё проверили, по началу кстати вообще запаха не было, начало проявляться в последнее время, когда машина долго на солнце простоит, я списал на жару (баллон нагревается -> газ расширяется)
В балоне и так 10-15 Атм. Ну и что, что он нагревается?
Бензиновый бак тоже наргевается, но не воняет же.
Никакого клапана давления в балоне нет.
Бери за горло установщиков.
У меня однажды патрубок стал травить, так постояв в пробке, голова ужасно разболелась из-за запаха.
Тут же подтянул его и не пахнет.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 26 Июля 2011, 11:45:51
Давайте обсудим необходимость вариатора.
Давече monarch рассказал, что он себе поставил. Я как-то загорелся тоже этим. Порылся в форумах, почитал сведения установщиков. Мне начали писать установщики, что сделают эту процедуру.
Потом один сбросил свой номер. Это был номер человека,  у которого постоянно обслуживаю ГБО.
Я позвонил и он популярно мне объяснил, что эта штука ничто иное, как "развод" автолюбителей.
Объяснил, что у блока управления итак хватает своих регулировок, чтобы подстроится на газ.
То есть, он уже выполняет работу, которая будет возложена на вариатор. Просто я не вижу этих действий.
Он ставил вариаторы и заявил, что улучшения динамики не наблюдается, разве что субъективно в первое время. Снижение расхода происходит за счёт того, что приходится дольше поиграться с настройками ГБО при установке вариатора. Хорошая настройка в данном случае и снижает расход, а не вариатор.
На мое утверждение: "С вариатором клапана не прогарают". Он ответил: "Прогорают и с ним,  и без, если не следить за зазорами."
Давайте обсудим "За" и "Против".  Хотелось бы услышать monarch, Danger, Andruxa и не только...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Andruxa от 26 Июля 2011, 11:48:08
мне мой уставщик тоже сказал- фигня, не слушай. Хочешь- поставим))))
ну я и не парюсь)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 26 Июля 2011, 11:58:56
в моём случае я получил меньший расход при установке вариатора... пусть я потратил деньги( не так много), но я зато не ругался с установщиками. Скажу конкретно, я так думаю, что мало кто хочет мудохаться с настройками, особенно ещё если не сильно рубят в этом деле.

вот тут
http://www.toyota-club.com.ua/forum/index.php?topic=52465.msg436814#msg436814 (http://www.toyota-club.com.ua/forum/index.php?topic=52465.msg436814#msg436814)
V-A-V >> пишет, что 8 литров при скорости 120-130.
у меня тоже прибор так показывает, если котиться по ровной дороге, а если она с лёгкими подъёмами и тд. то показывает и 12 и 14. и всреднем при такой скорости, получается 10-11, ну никак не 8. а при 100-110 получается 8-9. И это с вариатором, а Без вариатора у меня было при 100км в час 10л. в среднем. и больше соотвественно больше.
кто мне настроит установку на 8 литров при скорости 120-130.??
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 26 Июля 2011, 12:00:11
мне мой уставщик тоже сказал- фигня, не слушай. Хочешь- поставим))))
ну я и не парюсь)
мне тоже так говорили, пока не начали поставлять и ставить - результат на лицо, потом поменяли своё мнение.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 26 Июля 2011, 12:04:20
в моём случае я получил меньший расход при установке вариатора... пусть я потратил деньги( не так много), но я зато не ругался с установщиками. Скажу конкретно, я так думаю, что мало кто хочет мудохаться с настройками, особенно ещё если не сильно рубят в этом деле.

вот тут
http://www.toyota-club.com.ua/forum/index.php?topic=52465.msg436814#msg436814
V-A-V >> пишет, что 8 литров при скорости 120-130.
у меня тоже прибор так показывает, если котиться по ровной дороге, а если она с лёгкими подъёмами и тд. то показывает и 12 и 14. и всреднем при такой скорости, получается 10-11, ну никак не 8. а при 100-110 получается 8-9. И это с вариатором, а Без вариатора у меня было при 100км в час 10л. в среднем. и больше соотвественно больше.
кто мне настроит установку на 8 литров при скорости 120-130.??
Какой прибор  показывает расход газа?  :o
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Andruxa от 26 Июля 2011, 12:10:11
мне тоже так говорили, пока не начали поставлять и ставить - результат на лицо, потом поменяли своё мнение.

та ну... в наличие эта фиговина есть.... поставляют и ставят, если просят.... Но мне сказали, что не нужно оно вовсе. Дурить им меня нет смысла, я им не одного человека уже привел и все довольны. У нас нормальные отношения.
А вот как раз твоя фраза "пока не начали поставлять и ставить" говорит о том, что мнение поменялось по одной причине- срубить бабла и продать то, что привезли))))
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 26 Июля 2011, 13:30:38
Расскажу в который раз почему поставил.
Почему горят клапана?
 Неправильная регулировка зазоров (клапана зажаты - маленький зазор, и никогда не прогорят при  больших зазорах). Что происходит в цилиндре - из-за того, что газ горит дольше чем бензин во время закрытия клапана бензин бы уже закончил гореть, а газ еще продолжает - вот и получается капец. А вот чтобы дать возможность газу больше времени гореть при закрытом цилиндре его и нужно впустить в цилиндр раньше. И раньше не на 10град как бензин, а на 17 - 19 градусов. Если бы мозги машины регулировали сами на сколько нужно, то ездили б мы начиная от 80-го бенза заканчивая 100. Но мы же этого не делаем. У меня на холостом вариатор к бензиновым 10 град еще +9,2 добавляет. С ростом оборотов эта разница уменьшается - рекомендации производителей ГБО. И действительно проверил сам, когда у меня в настройках стоял +7 на всех режимах машина ехала хуже, а когда перенастроил от 9,2 при 1000 до +2 на 4000 все стало гораздо лучше.
Правильно говорите, что чем лучше настройка тем машина лучше едет и расход меньше, просто  с вариатором эту настройку можно сделать точнее.
В любом случае каждому решать самому ставить капиллярку, вариатор или вообще ничего не ставить. Я разбираясь в сути что происходит в цилиндре для себя принял решение поставить и купил "веревку" что бы можно было самому подстраивать.
Мне  на СТО сразу сказали поставим, но не настроим, поставим средние значения. 300 грн не такие деньги большие что бы так уж сильно заморачиваться, но я поставил, попробовал (в отличии от тех кто не ставил не пробовал и бьют себя в грудь что это фигня) и я доволен что поставил - а это самое главное.

И кстати, что значит динамика улучшается временно. Может Вы попросту привыкаете к такой динамике. Пересядьте на пару часов на машинку со слабым движком, а потом сядите на свою как на ракету :lol: У меня так и происходит когда периодически езжу на машине жены.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 26 Июля 2011, 14:05:09
А вот чтобы дать возможность газу больше времени гореть при закрытом цилиндре его и нужно впустить в цилиндр раньше. И раньше не на 10град как бензин, а на 17 - 19 градусов. Если бы мозги машины регулировали сами на сколько нужно, то ездили б мы начиная от 80-го бенза заканчивая 100. Но мы же этого не делаем. У меня на холостом вариатор к бензиновым 10 град еще +9,2 добавляет. С ростом оборотов эта разница уменьшается - рекомендации производителей ГБО. И действительно проверил сам, когда у меня в настройках стоял +7 на всех режимах машина ехала хуже, а когда перенастроил от 9,2 при 1000 до +2 на 4000 все стало гораздо лучше.
Ну во-первых не впустить раньше, а поджечь. Впустить раньше ты его никак не сможешь.
Во-вторых, если его слишком рано поджечь, то можно получить хлопок во впускной коллектор. Никто же не мешает газу загореться в коллекторе. Дальше все зависит от везения. Бывает и блок заслонок разваливает вместе с датчиками и расходометром воздуха. 
На мой взгляд 19 градусов в минус - это много. Представь, что поршень ещё не дошёл до ВМТ на 19град. оборотов коленвала, а ты уже поджёг. Какие-то невероятные цифры.
Только не подумай, я ж не очерняю идею, а пытаюсь дойти до сути.

А вот то, что ты купил себе шнур и сам строишь показатели, так это респект. Может, именно это тебе дало динамику и снижение расхода.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 26 Июля 2011, 14:15:41
И ещё.
Как это к бензиновым 10 ты ещё 9 добавляешь? Я так понимаю, что одновременно они не работают.
Я смотрел схемы, так там перерезается провод от блока управления. И на газу управляет вариатор.
Иначе они вдвоем такого нарегулируют...  Блок управления регулирует от показателей датчиков. Если кто-то поменяет момент зажигания, от тут же начнет свои коррективы вносить.
Или я неправ?

К тому же... 2 градуса при 4000об. всё верно. Но как мы знаем, именно при таких оборотах клапана перегреваются. То есть, в самых напряженных моментах, вариатор вносит коррективу совсем на чуть-чуть? Значит он не спасает клапана от перегрева! Теорему считаю доказанной.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 26 Июля 2011, 14:54:03
Какой прибор  показывает расход газа?  :o
бортовой компьютер. Но у меня никогда не совпадает показание "средний расход", никогда.  Всегда там было больше реального расхода и на бензине  и на газ. Только текущий стал правильно показывать, как поставили вариатор. Если прикинуть по среднему расход на выкатаном баке - показания с расходом сходяться, как и на бензине.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: equilibrium от 26 Июля 2011, 15:40:01
Шо я вам хочу сказать по газу.... Батяня мой загорелся тоже 30й тойотой, и нашли мы ее европейку 3х литровую с газом. Мало того что всеравно как не крути но запах газа чувсвуеться, так еще и машина не едит. После разговоров с людьми которые зубы съели на ремонтах  и обслуживаниях тойот сразу мне сказали, ставишь ГАЗ, сразу можешь откинуть 50% моторусурса мотора. Экономия эта может потом вылезти бокм... Когда мы досконально посматрели на эту машину посмотрев ей под юбку было все печально, а пробега там было всего ничего 60000. Самое первое что страдает это впускной коллектор, он стоит больше 300 баксов еще и поставить его нада неплохо позаниматься камасутрой что бы пол мотора не разбирать. Я катаюсь на 92м бензине, машина едит прекрастно, расход на 2м на 2литра меньше а едит точно так же.. А, и притом, что если ставить даже как говорят голландскую установке не забывайте про наше качество газа.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Юджин от 27 Июля 2011, 11:42:25
Я когда ездил на газовое ТО после первой тысячи, тоже задал своему установщику вопрос по поводу вариатора. Его ответ был дословно "Оно тебе не надо". Хотя мог и напарить и заработать на этом, но у нас не те отношения, чтобы парить друг другу. В технические подробности я вдаваться не стал, т.к. не шарю в этом ни фига, я гуманитарий)).
Комп сейчас у меня показывает 14,7 средний расход, а по подсчетам литры/километры получается 17 (+/-). Так что компу верить не надо.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Elisey от 05 Августа 2011, 02:18:11
Знаю сороковку которая на газу прошла почти 400000 км. Не давно прогорел один цилиндр. Её хозяин утверждает, что даже учитывая затраты на покупку и замену двигателя экономия потрясающая.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 05 Августа 2011, 09:10:10
Знаю сороковку которая на газу прошла почти 400000 км. Не давно прогорел один цилиндр. Её хозяин утверждает, что даже учитывая затраты на покупку и замену двигателя экономия потрясающая.
Может клапан прогорел?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 09 Августа 2011, 09:59:31
Всем привет :drink:
Может кому пригодится. Начала моя красотка троить на холостых и как-то не так ехать. Выключаю газ все ОК. Пробег га газу около 20тыс (1 год).
В четверг заскочил на СТО там где ГБО ставили. Проверили. Газовая форсунка на 4-м цилиндре плохо работает.  :beat: Сняли проверили на хитрой штуковине. На всех форсунках разная величина открытия (регулируется). Заняло времени 30 мин + 1 час поговорить с мастерами и коллегами по ГБО. Завели - всё супер, машинка ожила. Цена вопроса 60 грн. Правда в субботу потратил еще минут 40, чтобы контролер настроить по сбивались графики (настраивал сам).
Мастера говорят, что сейчас пошла какая-то волна с этой неисправностью. Один чел. проехал всего месяц и приехал регулироваться - может жарко, а может так собирать стали. Форсунки Валтек - Польша.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Andruxa от 09 Августа 2011, 10:03:38
это такие форсунки..... их надо выкинуть и поставить хорошие)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 09 Августа 2011, 10:17:51
20тыс. маловато для первой чистки и регулировки. Фильтры вовремя меняешь?

У меня был такой же случай, но после 70т. км. Помыли форсунки, поменяли резинки и поехал дальше.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 09 Августа 2011, 12:07:06
это такие форсунки..... их надо выкинуть и поставить хорошие)
Что значит хорошие? Мне ничего не меняли. Да и в принципе раз в год можно и отрегулировать


20тыс. маловато для первой чистки и регулировки. Фильтры вовремя меняешь?

У меня был такой же случай, но после 70т. км. Помыли форсунки, поменяли резинки и поехал дальше.
повторюсь мне ничего не меняли, просто отрегулировали. На 20 тыс пробега нужно было фильтр поменять два раза я менял один раз, дальше планирую менять с каждой заменой масла - через 15тыс.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 09 Августа 2011, 15:01:30
повторюсь мне ничего не меняли, просто отрегулировали. На 20 тыс пробега нужно было фильтр поменять два раза я менял один раз, дальше планирую менять с каждой заменой масла - через 15тыс.
На масле 15тыс ездишь? Смело...
Я тоже думал, что можно через 15т. менять фильтр. Но он был ОЧЕНЬ грязный через 15. Вернулся снова на 10т.км.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 09 Августа 2011, 15:30:37
воздушный меняю через 7-8
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 20 Августа 2011, 15:38:59
Ну, вот, полку загазированных прибыло. Поставил недавно BRC Sequent 24-11 с довпрыском бензина на тяжелых режимах и баллоном 52 литра на свой Авенсис 1,8 АКПП. Ставил на Печерске в "Просто Газ" http://gazprosto.com.ua/ (http://gazprosto.com.ua/). С доплатой за установку ЗУ в лючок бензобака и баллон вышло 8200.
BRC для себя определил давно, а решение ставить пришло спонтанно и быстро (вернули очень старый должок, про который успел по-настоящему забыть). Пока на газу пробег около 6 тыс.км. Расход после двух регулировок по моим расчетам примерно +5-7% к бензину. Это настолько вери гуд, что отдельно с установщиками обсуждалась тема, а не слишком ли это мало. Динамика по моим ощущениям от бензиновой никак не отличается. При выключенном довпрыске бензина (эту функцию можно программно отключить) расход газа был где-то +12-14% и чувствовался некоторый недостаток тяги на трассе при обгоне. Веню при обгоне надо крутить до 5-6 тысяч и на таких оборотах разница в скорости горения газа и бензина уже очень заметна - приходилось переключаться на бензин для обгона. После включения довпрыска словно бабка отшептала.

На сегодняшний день очень доволен и установкой и обслуживанием, и отношением. Присутствовал при установке, есть немного фото. Очень понравилось как аккуратно была сделана впайка в электрику с тройной изоляцией и гофрами. Проводку от заводской не отличить, если не знать. Ну, и все остальное в том же духе.

Вообще, изначально собирался ставить на Подоле в ЧП "Саер", но посещение этой конторы на Фрунзе 86 отбило всякую охоту иметь с ними дело.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 21 Августа 2011, 16:59:59
Поздравляю. Вот только не понял про до впрыск бензина не понял.
Спасибо. При резком нажатии на педаль впрыскивается 90% газа и 10% бензина, что повышает скорость сгорания и снижает температуру. Примерно так. Глубоко не вникал.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 21 Августа 2011, 17:43:20
а на каких оборотах у тебя автоматом переходит на бенз? Просто у меня только полное переключение при 4000 об. Частичного нет, да и в принципе не нужно. По данным компа у меня 96% времени работы не газу оставшиеся 4% на бензине. 10л бенза заравляю раз в 1 - 1,5 мес, а то и 2мес.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 21 Августа 2011, 17:53:59
а на каких оборотах у тебя автоматом переходит на бенз? Просто у меня только полное переключение при 4000 об. Частичного нет, да и в принципе не нужно. По данным компа у меня 96% времени работы не газу оставшиеся 4% на бензине. 10л бенза заравляю раз в 1 - 1,5 мес, а то и 2мес.
Вообще на бенз не переключается ни на каких оборотах. Только принудительно или по окончании газа.
А что за комп показывает время работы на газу и бензине?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 21 Августа 2011, 22:02:05
у меня комп газа STAG-300 там при подключении к ноуту есть вкладка где есть статистика
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Весёлый от 24 Августа 2011, 19:40:53
моя 40ка на газу пробежала уже 50тыщ из 65 общего пробега. Читал,что надо проверять зазоры клапанов,т.к. на газу они выходят из строя гораздо быстрее чем при езде на бензине...так вот,стот ли мне туда лезть (если никаких посторонних звуков я не наблюдаю) или же не мешать мотору работать?
Заранее благодарю!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Димончик от 25 Августа 2011, 14:59:46
моя 40ка на газу пробежала уже 50тыщ из 65 общего пробега. Читал,что надо проверять зазоры клапанов,т.к. на газу они выходят из строя гораздо быстрее чем при езде на бензине...так вот,стот ли мне туда лезть (если никаких посторонних звуков я не наблюдаю) или же не мешать мотору работать?
Заранее благодарю!
Из личного опыта скажу - не стоит туда лезть. Из проверенных средст (хорошо работают как на газу так и на бензине) могу посоветовать только Нанопротект... Работает движок эластичнее да и по трассе видна экономия (ориентировочно 0.5- 1 л. газа на 100 км), да и производитель пишет что двигатель меньше изнашивается. У друга Прадо 4.0 - то он после этой смазки стал экономить до 3 л газа на 100 км.
Но в любом случае выбор только за тобой. Удачи и ни гвоздя ни жезла))))!!!!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 25 Августа 2011, 18:04:00
моя 40ка на газу пробежала уже 50тыщ из 65 общего пробега. Читал,что надо проверять зазоры клапанов,т.к. на газу они выходят из строя гораздо быстрее чем при езде на бензине...так вот,стот ли мне туда лезть (если никаких посторонних звуков я не наблюдаю) или же не мешать мотору работать?
Заранее благодарю!
Однозначно надо проверять! И не меньше 1 раза в 30тыс.!
Я тоже думал, что не надо мешать работать двигателю, но не поленился и проверил. В одном клапане зазор был 0,08мм из 0,28мм необходимых.
Шумы и не появятся, т.к. зазор уменьшается, а не увеличивается.
Экономия в 200грн. на диагностику может вылиться в серьёзный ремонт...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Весёлый от 25 Августа 2011, 18:46:09
Однозначно надо проверять! И не меньше 1 раза в 30тыс.!
Я тоже думал, что не надо мешать работать двигателю, но не поленился и проверил. В одном клапане зазор был 0,08мм из 0,28мм необходимых.
Шумы и не появятся, т.к. зазор уменьшается, а не увеличивается.
Экономия в 200грн. на диагностику может вылиться в серьёзный ремонт...
та я вот боюсь,что бы мне не навешали инфы о том что зазоры есть:(я ведь не смогу этого проконтролировать?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 25 Августа 2011, 18:49:10
Можешь. Стой рядом и смотри какой щуп будет в аккурат зазору соответствовать.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 25 Августа 2011, 19:07:23
та я вот боюсь,что бы мне не навешали инфы о том что зазоры есть:(я ведь не смогу этого проконтролировать?
Если будете делать не у дилера, то можете посмотреть сами. Тут ничего сложного. Берут щуп опрделенной толщины и всовывают его между распредвалом и толкателем клапана. Какой щуп входит туго, такой и зазор. Иногда микрометром меряют, но тут кажеться невозможно. Хотя, могу ошибаться. Может быть специальная приспособа.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Эдвард от 25 Августа 2011, 20:22:56
можно сказать проще! если у двигателя на холостом ходу звук как у дизеля, то смело к мастерам, а если он на холостых работает тихонько, без характерного дизельного звука, нехрен туда и лезть!!!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Весёлый от 30 Августа 2011, 14:34:56
был у мастеров! Сказал моторист, что в минимально допустимых размерах (двойка-но не знаю что это за число:))
сказал что из за газа максимум пробежит еще 30-40тыщ,а если ездить на бензе то ничего не произойдет!Говорит, что на газу у всех тойот (от 30ки) такое происходит и исправить ситуацию пожно только стаканами..вот так...
поехал к ОД,там сказали шо не переживай, будет движок работаьть нормально,что из за газа никаких проблем с зазорами клапанов не будет!
Я в растеряности...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 30 Августа 2011, 14:45:13
можно сказать проще! если у двигателя на холостом ходу звук как у дизеля, то смело к мастерам, а если он на холостых работает тихонько, без характерного дизельного звука, нехрен туда и лезть!!!
При работе зазоры у нас уменьшаются, а следовательно никакого стука не будет. А вои из-за малых зазоров или их отсутствия и горят клапана.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Весёлый от 30 Августа 2011, 14:46:49
При работе зазоры у нас уменьшаются, а следовательно никакого стука не будет. А вои из-за малых зазоров или их отсутствия и горят клапана.
ну да,так он мне и объяснил...а ОД сказал что ниче не будет и не стоит переживать
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 30 Августа 2011, 14:51:25
а ты посмотри какой двигатель и есть ли в нём гидрокомпенсаторы, если есть - то переживать и не нужно, а если нет, то нужно.
потому, как практика показывает, не всё хорошо, что говорят у ОД
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Весёлый от 30 Августа 2011, 15:00:17
та в том то и дело что нету гидриков!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: alex от 31 Августа 2011, 09:35:58
Сам столкнулся с проблемкой клапанов мотор 4zz-fe вместо регулировочных шайб там стаканчики клапана просели, зазоры не вписываются в норму! Стаканчиков нет, только под заказ 2 недели ждать цена удивила 8-11 евриков штука! Просели выпускные! решили снять с клапанов дешевле и проще!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 31 Августа 2011, 11:48:20
Сам столкнулся с проблемкой клапанов мотор 4zz-fe вместо регулировочных шайб там стаканчики клапана просели, зазоры не вписываются в норму! Стаканчиков нет, только под заказ 2 недели ждать цена удивила 8-11 евриков штука! Просели выпускные! решили снять с клапанов дешевле и проще!
Главное чтобы закалили (либо сделали цементацию) то место где шлифовали, а то может быть наклеп, правда в этом случае зазор увеличится.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Весёлый от 31 Августа 2011, 21:15:18
у меня америкос V40 2,4 проехал больше 200000 за время эксплуатации  гбо (оборудование АКМЕ  стоимость с установкой в ценах 2007г в раене 1 т У.Е ) проводились следующие работы
1 замена грязевика интервал 15-20 т если заправляться на проверенных заправках
2 замена фильтра тонкой очистки 35т
3 замена резиновых шлангов 1раз за все время эксплуатации
4 чистка редуктора 1раз за все время эксплуатации
5 замена клапана (лопнул корпус)
6 замена датчика давления  1раз за все время эксплуатации
7 ремонт датчика давления  1раз за все время эксплуатации
8 то мультиклапана  1раз за все время эксплуатации
9 настройка мозгов по потребности (обычно начинает давать сбои при экстремальных температурах либо мороз либо жара)
расход газа при езде по трассе 100-130 составляет где то 12л если давить 150-180 то 15-17л
расход бенза при езде по трассе 100-130 составляет где то 9л если давить 150-180 то 11-12л
по ходу математики экономия есть вдаваться в формулы не буду мое мнение на автомобиль с расходом более 10 л при условии нормальных пробегов ГБО ставить есть смысл если ездить мало нет

скажи,а ты регулировал клапана?а то я заезжал на диагностику,посмотрели зазоры и сказали что в допустимом минимуме,но желательно через 30тыщ (при общем пробеге на загу 50тыщ) уже выставлять зазоры заново,т.к. прогорят клапана:(
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Gebas от 31 Августа 2011, 22:50:11
Вообще обидно- камри машина бизнес класса, а клапана регулировать надо в ручную как на таврии. Неужели проблема была поставить на мотор 2,4 гидрокомпенсаторы?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: alex от 01 Сентября 2011, 09:16:36
Главное чтобы закалили (либо сделали цементацию) то место где шлифовали, а то может быть наклеп, правда в этом случае зазор увеличится.
Все получилось просто отлично голова как новая!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: alex от 01 Сентября 2011, 09:30:01
Вообще обидно- камри машина бизнес класса, а клапана регулировать надо в ручную как на таврии. Неужели проблема была поставить на мотор 2,4 гидрокомпенсаторы?
Это дешевле чем менять гидрики или бегать искать колпачки регулировочные как на 4zz-fe!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Gebas от 01 Сентября 2011, 21:23:12
Это дешевле чем менять гидрики или бегать искать колпачки регулировочные как на 4zz-fe!
Так ведь и гидрики выходят из строя намного реже чем регулировку делать. Или я не прав?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 05 Сентября 2011, 16:20:44
мне мой уставщик тоже сказал- фигня, не слушай. Хочешь- поставим))))
ну я и не парюсь)
Давайте обсудим необходимость вариатора.
Давече monarch рассказал, что он себе поставил. Я как-то загорелся тоже этим. Порылся в форумах, почитал сведения установщиков. Мне начали писать установщики, что сделают эту процедуру.
Потом один сбросил свой номер. Это был номер человека,  у которого постоянно обслуживаю ГБО.
Я позвонил и он популярно мне объяснил, что эта штука ничто иное, как "развод" автолюбителей.
Объяснил, что у блока управления итак хватает своих регулировок, чтобы подстроится на газ.
То есть, он уже выполняет работу, которая будет возложена на вариатор. Просто я не вижу этих действий.
Он ставил вариаторы и заявил, что улучшения динамики не наблюдается, разве что субъективно в первое время. Снижение расхода происходит за счёт того, что приходится дольше поиграться с настройками ГБО при установке вариатора. Хорошая настройка в данном случае и снижает расход, а не вариатор.
На мое утверждение: "С вариатором клапана не прогарают". Он ответил: "Прогорают и с ним,  и без, если не следить за зазорами."
Давайте обсудим "За" и "Против".  Хотелось бы услышать monarch, Danger, Andruxa и не только...

Буквально недавно позвонил и я своему установщику ГБО, задал тот же вопрос о необходимости вариатора, получил похожий ответ, как и zyozik
Кроме этого мне сказали, что настроить работу вариатора очень сложно. для этого надо убить весь день и арендовать дорогой стенд, на котором проводить настройки в зависимости от нагрузки на двигатель.
 Про клапана полностью согласен, если зазоры ниже нормы, то прогореть клапана могут и на бензине.
Помним, тем у кого стоят гидрокомпенсаторы думать о клапанах надо меньше :)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 05 Сентября 2011, 16:53:31
Буквально недавно позвонил и я своему установщику ГБО, задал тот же вопрос о необходимости вариатора, получил похожий ответ, как и zyozik
Кроме этого мне сказали, что настроить работу вариатора очень сложно. для этого надо убить весь день и арендовать дорогой стенд, на котором проводить настройки в зависимости от нагрузки на двигатель.
 Про клапана полностью согласен, если зазоры ниже нормы, то прогореть клапана могут и на бензине.
Помним, тем у кого стоят гидрокомпенсаторы думать о клапанах надо меньше :)
Начну по порядку.
Для того что бы настроить вариатор целый день не нужно, у меня на все про все уходил 1 час.
Настройка с помощью нагрузочного стенда это в идеале, я бы и сам возможно один раз это сделал бы. Но за неимением оного регулировал по "букварю", который есть на установочном диске. В принципе, регулировка вариатора заключается в выставлении разной корректировки углов зажигания при различных оборотах. А вот при движении уже подстраивает мозги ГБО, т.е. происходит двойная регулировка. Не достаточно отрегулировать (задать определенные параметры) вариатор, после него обязательно нужно настраивать и мозги ГБО.
Что касается ... мозги двигателя и так регулируют... так кто же спорит, но есть одна каменюка в огороде. Кто из вас часто или вообще заливает в наши машины бензин Аи-100? А ведь у газа октановое число поболе будет - до 110 доходит. Почему же мы не говорим что пофигу какой бенз лить 92 или100? Да потому что у мозгов двигателя не такой широкий диапазон регулировки. А скорость горения смеси на прямую зависит от ее октанового числа (в литературе вычитал). Вот я и поставил себе вариатор, чтобы расширить диапазон регулировок.
А что мало СТО где говорят что и газ ставить не нужно, т.к. движку прям сразу капец?
А с гидрокомпенсаторами меньше мороки только потому, что там зазор на выключенном двигателе гораздо больше чем в движке без компенсаторов, т.е. происходит что до наступления минималиных зазоров (или зажатых клапанов) проходит больше времени. Если у нас предел зазора вып. клапанов 0,28-0,38 - скажите мастеру чтобы сделал ближе к 0,38 и будет вам счастье на дольше.
Я никого не агитирую за "Советскую власть", если кому интересуют подробности милости прошу в личку. Если разъемы подойдут (на STAG они как правило одинаковые) могу помочь с регулировкой.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 05 Сентября 2011, 17:03:37
что делал, где делал? Ценник в студию. И вообще, жаждем подробностей. :drink:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 05 Сентября 2011, 18:24:12
А кто то помнит начало темы, там есть фраза: товарищи! загорелось установить газ метан на камри!
Установка на метане это уже совсем другой вопрос, по сравнению с ГБО на пропан-бутане.
Во-первых, надо думать куда установить баллоны, а их будет много, во-вторых, ГБО на метане работает под давлением 100 кг., а это уже более должное обслуживание, в-третьих, при использовании метана в несколько раз увеличивается вероятность прогара клапанов.
А самое главное, что напрочь отбивает правильность установки ГБО на метане, это сеть заправок, которых очень мало и что бы заправиться надо будет проехать не малое расстояние в поисках заправки, в некоторых регионах таких заправок нет вообще.
Вывод, лучше и правильнее ставить ГБО 4-поколения на пропан-бутане.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 06 Сентября 2011, 08:49:31
А кто то помнит начало темы, там есть фраза: товарищи! загорелось установить газ метан на камри!
Установка на метане это уже совсем другой вопрос, по сравнению с ГБО на пропан-бутане.
Во-первых, надо думать куда установить баллоны, а их будет много, во-вторых, ГБО на метане работает под давлением 100 кг., а это уже более должное обслуживание, в-третьих, при использовании метана в несколько раз увеличивается вероятность прогара клапанов.
А самое главное, что напрочь отбивает правильность установки ГБО на метане, это сеть заправок, которых очень мало и что бы заправиться надо будет проехать не малое расстояние в поисках заправки, в некоторых регионах таких заправок нет вообще.
Вывод, лучше и правильнее ставить ГБО 4-поколения на пропан-бутане.
Поддерживаю! Если бы баллоны были по легче - на крышу их, как автобусы делают %). И еще не малый факт, по стоимости установки оборудования метановое в 1,5-2 раза дороже. Заправок в натуре гулькин нос. Я когда ставил себе ГБО первый раз этих двух моментов было достаточно, чтобы выбрать пропан.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: alex от 06 Сентября 2011, 12:44:28
что делал, где делал? Ценник в студию. И вообще, жаждем подробностей. :drink:
Делал сам помогал советом опытный моторист! Притерли, подогнали зазоры и собрали! Собираю блок на данный момент!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Xotabuch от 11 Сентября 2011, 16:14:35
Мой ГБОшник сказал что вариатор нужен обязательно для машин  в которых используется метан. Для пропана он как пьяному припарка. Он сам ездит на газу (Шкода Октавия) и его сын (Тойота Прадо) и в клапана ещё не лазили, хотя пробеги у них на газу по 100 000 км.
Ставить или нет вариатор, это как тонировка, есть желание - ставим, нет - ну и не надо.  :)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 12 Сентября 2011, 12:06:01
Один сказал, другой сказал, третий такого-то мнения, а фактажа очень мало, кроме того, что все поставившие вариатор отмечают снижение расхода и увеличение тяги. Вот если бы появилась инфа вроде такой: поставил газ, через 30 тыс пришлось регулировать клапана, потом поставил вариатор, проверил еще через 30 тыс - зазоры в пределах нормы. Вот это было бы интересно.
Я для себя решил проверить зазоры через 30 тысяч и там уже смотреть по обстоятельствам. Будет проблема - буду решать. С другой стороны у меня система с довпрыском бенза при резком нажатии на педаль - может и впрямь варик не понадобится. Жизнь покажет. Пока прошел 7 тысяч на газу - все гуд, тьфу-тьфу.

PS Надо бы, наверное тему про газовые заправки  Киева поднять. Есть такая? А то я поиском не нашел.
Я, например, не знаю ни одной хорошей заправки на Левом берегу.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: antoshabrat от 13 Сентября 2011, 07:57:37
мне нравиться КЛО на Бажана
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 13 Сентября 2011, 08:58:47
Почти год заправляюсь на Аvantage7. Сначала на Оболонском проспекте, сейчас на Телиги возле Freedom под мостом. На Одесской трассе заправляюсь на Укртатнафте за Белой Церковью.
По трассе в сторону Черкасс (на Днепропетровск) на Аvantage7 с.Ивановка (20-30км от Борисполя)
На этом газе самый меньший расход, самая низкая цена. Давление в колонках 12-15 Атм.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 13 Сентября 2011, 10:25:44
Добро пожаловать
http://www.toyota-club.com.ua/forum/index.php?topic=53555.msg448964#msg448964 (http://www.toyota-club.com.ua/forum/index.php?topic=53555.msg448964#msg448964)

PS Зёзик, продублируй в тему, плиз .

Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 13 Сентября 2011, 13:33:28
Начну по порядку.
Для того что бы настроить вариатор целый день не нужно, у меня на все про все уходил 1 час.
Настройка с помощью нагрузочного стенда это в идеале, я бы и сам возможно один раз это сделал бы. Но за неимением оного регулировал по "букварю", который есть на установочном диске. В принципе, регулировка вариатора заключается в выставлении разной корректировки углов зажигания при различных оборотах. А вот при движении уже подстраивает мозги ГБО, т.е. происходит двойная регулировка. Не достаточно отрегулировать (задать определенные параметры) вариатор, после него обязательно нужно настраивать и мозги ГБО.

В корне всё НЕ ПРАВИЛЬНО!.
Регулировка на нагрузочном стенде не в идеале, а по другому правильно настроить вариатор не получится.
Продавцы вариатора должны были это сделать, под каждую модель вариатора, который они продают.
В их букваре настройки обобщённые, для всех типов двигателей, такого быть просто не может, так как у различных типов двигателей различная степень сжатия, различные системы зажигания и так далее.
 Мозги ГБО никаким образом не связаны с системой зажигания автомобиля и ничего подстроить НЕ МОГУТ!!!
При работе на газе зажигание становится раньше, но эта команда идёт не от мозгов ГБО, а от датчика детонации.
Нет детонации, значит угол опережения становится в раннее положение, переходим на бензин, появляется детонация, угол опережения уходи в позднее положение.
Вариатор должен сделать зажигание раньше того максимального значения, которым оперирует ЭБУ автомобиля.
 Что бы это правильно настроить нужен хороший регулировочный стенд с газоанализатором, со сканером ОБД 2, иначе можно сделать только хуже.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 13 Сентября 2011, 14:01:05
...
Вариатор должен сделать зажигание раньше того максимального значения, которым оперирует ЭБУ автомобиля.
 Что бы это правильно настроить нужен хороший регулировочный стенд с газоанализатором, со сканером ОБД 2, иначе можно сделать только хуже.

Во блин, а я о чем, не могут мо'зги двигателя выкрутить угол необходимый для газа :yahoo: :yahoo: :yahoo:
Все срочно за вариаторами :beat: :beat: :beat:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 13 Сентября 2011, 19:14:38
Во блин, а я о чем, не могут мо'зги двигателя выкрутить угол необходимый для газа :yahoo: :yahoo: :yahoo:
Все срочно за вариаторами :beat: :beat: :beat:

Купить вариатор не проблема, 300 грн., а вот настроить его очень сложно и дорого!
Неужели Вы думаете, что инженеры фирм по производству комплектов ГБО таки не продвинутые, что до сих пор не комплектуют свои комплекты вариаторами, если это всё так сладко и просто.
 Вся сложность именно в настройке!!!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 13 Сентября 2011, 20:18:29
Хочу поделиться опытом, полученным сегодня. Отнесу эту тему в газ.

Недавно почувствовал, что у машинки слегка упала мощность. Стал задумываться о причинах и отсекать по одной. Фильтры менял недавно, провода тоже, диагностику ГБО делал. Тень пала на свечи. Менял их 24000км назад. Заказывал их по каталогу, пришли в коробочках Toyota, а внутри NGK BKR6EKB-11 (двухэлектродная свеча без платины).
Прочитал много инфы про свечи для газа. В том числе тут (может и не на этом ресурсе, но эта статья):   http://pifagor.kiev.ua/article_info.php?articles_id=7 (http://pifagor.kiev.ua/article_info.php?articles_id=7)
Решался что купить: Оригинал двухэлектродные платина или Denso IK20 (иридий, как в тесте).
Оригинал 280грн, Denso - 400грн за комплект.
Сегодня решился и приобрёл Denso IK20. Выкрутил старые свечи (см. фото)- центральный электрод порядочно обгорел и стал овальным, а не круглым. Зазор увеличися и регулировать его нет возможности.   
Поставил Denso, завел, поехал. О чудо! Машинка стала значительно резвее! Это не субъективное ощущение, а так и есть. Даже АКПП стала плавнее переключаться.
Так что рекомендую тем, кто ездит на газу. 

PS: Реклама никем не оплачена, а зря...  ;)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 13 Сентября 2011, 21:16:09
Откатал на свечах Denso IK20 почти 100 000 км., никаких проблем не возникло за всё время эксплуатации.
За всё время свечи не снимал, не чистил...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 14 Сентября 2011, 09:24:47
У меня стоят иридиевые,  а вот какие не помню на выходные посмотрю. Ставил в начале весны.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: alex от 16 Сентября 2011, 14:56:29
И так собрал я свой 4zz-fe (1.4) просто сказка!!!!! проехал 500км расход по трассе составил 6.1 литр газа на сотню! Раньше меньше 8.3 не получалось! Свечи стоят иридивые!!!! Бюджет составил 100 евриков и мое потраченное время! за менили- (сальники клапанов, прокладка, кольца и сальник коленвала) :)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: ANRI от 12 Октября 2011, 12:00:15
а куда ставится балон? Например у меня в авео счас балон на 42 л. точь в точь ложится на место запаски, нигде ничего не выпирает и все такое. А как с этим обстоят дела в авенсисе?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: alex от 12 Октября 2011, 12:13:39
а куда ставится балон? Например у меня в авео счас балон на 42 л. точь в точь ложится на место запаски, нигде ничего не выпирает и все такое. А как с этим обстоят дела в авенсисе?
Думаю баллон побольше можно поставить!  Смотря сколько места где запаска!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Весёлый от 12 Октября 2011, 15:37:41
У меня стоят иридиевые,  а вот какие не помню на выходные посмотрю. Ставил в начале весны.
а на 40ку 2.4 такие свечи подойдут?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: ANRI от 12 Октября 2011, 16:01:16
...Смотря сколько места где запаска!
так вот я и хочу спросить у владельцев авенсисов т25, балон какой емкости становится идеально на место запаски?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: V-A-V от 12 Октября 2011, 23:03:11
Я не знаю сколько места в авеке  :( но в свою короллку я впихнул баллон на 57 литров. :pleasantry: Думаю такой же и в авек влезет %)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 12 Октября 2011, 23:10:06
а фото можешь сделать? очень интересно
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: V-A-V от 12 Октября 2011, 23:17:50
а фото можешь сделать? очень интересно
В смысле фото как баллон лежит?!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 12 Октября 2011, 23:20:27
Да, на сколько торчит, нюансы, короче
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: V-A-V от 12 Октября 2011, 23:21:58
Да, на сколько торчит, нюансы, короче
Особенно он не торчит (примерно 5-7 мм) выше уровня пола.
http://tku.io.ua/album458599 (http://tku.io.ua/album458599)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 12 Октября 2011, 23:32:45
спасибо, вижу, что бак надо таки менять.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: V-A-V от 12 Октября 2011, 23:39:17
спасибо, вижу, что бак надо таки менять.
а у тебя на сколько литров стоил?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 12 Октября 2011, 23:48:46
42 л
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: OlexAnder от 10 Ноября 2011, 17:16:13
Классное пособие по установке ГБО для короллы. Здесь (http://vanoid.ru/gbo-toyota2.html) Человек САМ все сделал. :)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Днепропетрович от 10 Ноября 2011, 20:21:33
Всю тему читать не хватило сил. Выскажу своё мнение как автомеханика с многолетним стажем. Кстати первые три моих машины были тоже на газе. Итак DANGER - каждое третее ваше высказывание говорит о том что вы теоретик без опыта ремонта и знания материальной части. Теперь о газе на авто. миф №1 газ не смывает масляную плёнку со стенок цилиндра , но , тот слой масла который не сняли маслосьёмные кольца полюбому сгорит.А тот слой который остался в хонинговке (для того её и делают) бензин не смывает. Спросите у любого водителя грузовика на пропане как моют в автобазах моторы. И он скажет шланг на баллон и напором газа снимает мазут в секунды. Не миф№1 на газе масло действительно не темнеет дольше . Можно ли увеличить в связи с этим сроки замены  не знаю , а экспериментировать не хочу. Миф №2 Газ не влияет на износ сёдел клапанов и на клапана. Влияет и ещё как . Причина не температура горения газа,а скорость горения. Чем выше обороты двигателя, тем меньше времени на сгорание смеси . В итоге на оборотах выше 3000 в выпускные окна идёт пламя . Как результат сёдла выпускных клапанов и тарелки выпускных клапанов перегреваются. Сёдла теряют профиль и дают усадку , тарелки становятся овальными. Кстати моторы с двумя клапанами на цилиндр менее подвержены перегреву , так как есть место в головке для каналов антифриза. За последний год много Лендкрузеров 100 4,7 V-8 обратлось с жалобой на плохую тягу, неустойчивую работу на холостых. Диагностика показала зазоры в выпускных клапанах =0,05 при допуске 0,25-0,35. Ремонт головок решал проблему полностью . Была одна королла  2006 года , но хозяин сам признался что однажды ехал на газе 2 часа сс скоростью = 160 км\ч . Торопился на важную встречу. Попытки хозяина короллы решить проблему  малой кровью результата не дали . В итоге ремонт головы и всё впорядке. Менее подверженны перегреву машины с длинноходовым кривошипно шатуннам механизмом  ( прадо 4,0 ) и с АКПП с числом передач более 4-х . У них на скорости 120 км\ч обороты мотора 2000 . Вывод - на газе ездить можно , но смотрите на тахометр . Часты случаи обращения клиентов с жалобой на долгую заводку двигателя утром , плохую тягу и неустойчивую работу  мотора ,утечку антифриза. Причина в невысоком качестве комплектующих газовых установок. Форсунки не обладают достаточной герметичностью , тройники для врезки в систему охлаждения не выдерживают температуру антифриза и коробятся , как следствие утечки антифриза, Резиновые шланги подачи газа имеют невысокий ресурс и часто протираются о детали двигателя. Это не мои фантазии а то что я вижу каждый день. Понятно что если всё сделать по уму , то ни о какой 1000уе. за комплект не может быть и речи , А нужно ещё чтото заработать и установщику. А ему за 100 уе нет никакого резона ломать голову как красиво и аккуратно закрепить детали ГБО .  Я как автодоктор ни в коем случае не агитирую против ГБО , мои дети тоже хотят есть . Просто советую при установке предложите мастеру премию в 100 уе за неспешную работу и безукоризненное качество монтажа и материалов .
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: кочегар от 22 Ноября 2011, 22:00:37
Помогите кто сталкивался с такой проблемой при движении на 5-й передаче начинаеться вибрация мигает чек машина не набирает скорость свечи поменял ездили с подключеным компом ошибок не выбивает
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: кочегар от 05 Декабря 2011, 17:00:03
хана мотору машина продана
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: кочегар от 06 Декабря 2011, 09:08:22
последствия использования газового оборудования прогорел клапан и наверное седло газы херячат в головку компрессия 8 в 1 м цилиндре но это все предположения мотор не вскрывали отдал так.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: energytype от 06 Декабря 2011, 09:33:02
Вот и преимущества газовой аппаратуры  ]:->
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: dem0n от 06 Декабря 2011, 09:43:21
Газ рульная шняга :beat: :beat: :beat: :beat:
Теперя точно никада не поставлю 8) 8) 8)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 06 Декабря 2011, 11:18:20
хана мотору машина продана
Это 2,4 Камри? Много она прошла на газу? Клапана хоть раз регулировались?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: V-A-V от 06 Декабря 2011, 11:30:11
Клапана могли и погореть катаясь только на бензике, газ тут вовсе не причем! За машинкой нужно следить и поддерживать ее в рабочем состоянии. ИМХО
Согласен с FOKSTROT особенный момент это зазоры в клапанах.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: energytype от 06 Декабря 2011, 11:38:27
Считаю, что если машина с завода идет на бензине, то и ездить ей на бензине! Всегда задаюсь вопросом - если газ так выгоден и для двигателей и экономически, почему производители авто не выпускают газовые машины изначально???
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 06 Декабря 2011, 12:07:48
Сейчас пойдут по десятому кругу одни и те же споры. Газ - это дополнительные риски и хлопоты. Это плата за экономию. Тот, кто ставит газ, должен изучить некоторые базовые вещи, соблюдать правила обслуживания и эксплуатации машины с ГБО. Знать и оценивать плюсы и минусы надо ДО ТОГО, КАК устанавливать. Иначе вероятность попадалова возрастает в разы. Почему то эта информация крайне разрозненна. Нигде не встречал ее в полном объеме. И плюс во многих случаях еще привирают или недоговаривают. Причем, это касается и сторонников, и противников ГБО.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 06 Декабря 2011, 12:14:29
последствия использования газового оборудования прогорел клапан и наверное седло газы херячат в головку компрессия 8 в 1 м цилиндре но это все предположения мотор не вскрывали отдал так.
Так она у тебя 200 тыс на газу прошла? Похоже, все-таки провтыкал регулировку клапанов, да?
http://www.toyota-club.com.ua/forum/index.php?topic=51201.msg446549#msg446549 (http://www.toyota-club.com.ua/forum/index.php?topic=51201.msg446549#msg446549)

Тогда результат закономерный.

Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Днепропетрович от 06 Декабря 2011, 19:42:05
15 ЛЕТ РАБОТАЮ  с тойотами и ни разу на машинах не ездивших на газе, небыло необходимости регулироватьзазор  клапанов. Замеры по просьбе клиентов делали , но всё в пределах допуска.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 06 Декабря 2011, 23:27:14
Днепропетрович, если ты занимаешься ремонтом автомобилей, то у нас в стране всё очень плохо....
Цитирую твою "очень умную" мысль:
Часты случаи обращения клиентов с жалобой на долгую заводку двигателя утром , плохую тягу и неустойчивую работу  мотора ,утечку антифриза. Причина в невысоком качестве комплектующих газовых установок.

Тебе такому "умному" пора уже знать, что автомобиль заводится на бензине и только после прогрева включается ГБО.

Проблему при использовании ГБО могут возникнуть тогда, когда кривые ручки у установщика и когда туда лезут ещё более "умные" специалисты, которые утверждают, что шланги протираются и тройники рассыпаются и потом автомобиль плохо заводится.
 Уже раз сто написали, что клапана прогорают не от газа, а от неправильного использования ГБО и от неумения правильно обслуживать автомобиль.
 Неоднократно тут писали, что если на автомобиле не стоят гидрокомпенасторы, то надо проверять зазор в клапанах через каждые 40 000 км., кроме всего в мануале есть такой вид планового ТО.
 Если водитель баран и не читает мануал, или не хочет следовать инструкции завода изготовителя, то не надо искать виноватых когда начинаются проблемы.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 06 Декабря 2011, 23:28:08
Днепропетрович, ты пишешь такой бред, что я очень не завидую тем, кто у тебя обслуживает машинки.
Теперь тебе великому практику скажу так, я откатал до КМС в автоспорте, закончил школу экстремального вождения БМВ в Германии, много лет отработал инструктором, одновременно преподавал такой предмет, как Устройство и эксплуатация автомобиля, накатал не один миллион км. на магистральных тягачах по просторам Украины, России и странам Европы.
 Всё, что ты выше написал в своём сообщении №601-это даже не маразм, это супермаразм, какие протёртые шланги, обо что они могут протираться интересно, какие это тройники не выдерживают температуру...
Это ты видно о своей работе написал, вернее описал, как ты "качественно" её делаешь, описывая все эти страшилки.

P.S.
Лично сам периодически езжу на ТЛК с ГБО, пробег на настоящее время на машинке 420 000 км., более 300 000 км. пробег на газу.
В двигатель никто не лазил, только плановое ТО, шланги газовые менялись, но не из-за протёртости, как пишут некоторые "умные" мастера, а ввиду планового ТО, никакие тройники не рассыпались, форсунки отбегали без всяких проблем 100 000 км.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: alex от 07 Декабря 2011, 00:33:50
У меня все машины на газу и никаких проблем кроме плановых ТО !!! Хочу испытать 5-ого поколения но пока еще дорого!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ночной дозор от 07 Декабря 2011, 18:01:13
У меня все машины на газу и никаких проблем кроме плановых ТО !!! Хочу испытать 5-ого поколения но пока еще дорого!
А какие машины?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: alex от 07 Декабря 2011, 18:30:04
Picnic,Corollca, был еще спарк и на все устанавливал газ проблем пока нет! устанавливал и настраивал сам в свободное время! Пока очень доволен  :pleasantry:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Днепропетрович от 18 Декабря 2011, 11:39:51
Danger , лично против вас как человека я ничего не имею.(мы даже не знакомы).В виду того что свиней я с вами не пас я вам и не тыкаю , а обращаюсь уважительно на вы. Мне не нравятся ваши высказывания вводящие в заблуждение участников конфы. Теперь отвечу на вашу мысль по поводу того что машина заводиться на бензине. Конечно на бензине и при чём тут газ? Да при том что за ночь некачественные газовые форсунки стравливают во впускной коллектор некий обьём газа и при старте на бензине последний смешивается не с воздухом ,а с воздушно-газовой смесью и как результат топливовоздушная смесь получается переобогащённая и стартеру приходиться крутить до тех пор пока богатая смесь не вылетит в выхлопную трубу и в впускном коллекторе не сформируется смесь в пропорции 1: 14,7. И только после этого мотор заведётся. Теперь про тройники. Тройники используемые для врезки контура подогрева редуктора газовой установки в систему охлаждения двигателя как правило пластмассовые. Так вот не всегда течь на стыке шланг-тройник можно устранить подтяжкой хомута.Часты случаи деформации штуцера тройника от высокой температуры . Решение проблемы-замена на стальной тройник.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Днепропетрович от 18 Декабря 2011, 11:55:55
Теперь о шлангах. Ни для кого не секрет что мотор  при работе ( ускорениеавто - торможение двигателем)  имеет довольно большие перемещения в подкапотном пространстве. Штатные шланги на заводе изготовителе закрепили так чтобы они не тёрлись о детали машины. А в некоторых местах на них надеты специальные защитные кожуха. Шланги газовой установки штатных мест креплений не имеют. Бывает их укладывают лучше,бывают хуже , но всёравно не идеально. А теперь перейдём на личности. Если вы Danger  Учились управлять машиной и учили других , то удачи вам в этом виде деятельности. Но умение экстремально водить авто и умение это авто ремонтировать - это разные вещи . И ваши рассуждения ещё раз поддтвердили вашу некомпетентнось. Нет поверхностно вы чтото знаете , но только на уровне чтобы учить ботанов . У меня друг работает преподавателем в ПТУ и учит пацанов как ремонтировать топливные системы и АКПП. И при этом он ни разу не ремонтировал ни то ни другое .
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: FJ Rusik от 18 Декабря 2011, 16:48:20
ну так все зависит от мастеров? шланги - галимые форсунки?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Днепропетрович от 18 Декабря 2011, 19:40:44
От мастеров зависит многое. И если на качество шланг , способ их укладки и защиты они ещё могут повлиять , то на качество форсунок никак . И совсем не факт что вам поставили бракованную форсунку при монтаже. Она может начать травить через какоето время. Газ штука интересная, но со своими плюсами и минусами. Выше я давал рекомендации как эксплуатировать газовую установку . Я кстати беру в ремонт машины (на которых стоит газ) с проблемами в работе двигателя , а вот официальный дилер не хочет . Не знаю почему . Сложностей нет . Если машина долго заводится по утрам , то перекрываю кран газа на баллоне и советую пару дней понаблюдать. Если всё пришло в норму ( 99,9% случаев) , то отправляю к газовщикам. Это их хлеб. Если работает неустойчиво , то фирменный сканер как правило показывает что машине не нравится ( сканер газовщиков видит не столь полную картину). Говорю клиенту что не так ( например богатая смесь по правой голове) и снова отправляю к газовщикам. Danger Выше обозвал тех кто не читает мануал " Баранами" . Интересно получается . Если ты заработал на лексус или круизёр , и в состоянии кормить его только бензином и менять как только пробег переваливает за 100 000 км , но при этом считаеш что для обслуживания твоего коня есть проверенный высококвалифицированный специалист и пусть он думает что делать и как , так как у него в этой области знаний и опыта больше , то ты " БАРАН". А если  ты катаешся на тачке у которой пробег за 300 000 и при этом думаеш как сэкономить на топливе и сушиш голову что и как нужно делать с своей машиной и какбы это сделать подешевле , то ты умница?   " Умницы" в моём понимании на СТО даже не ездят , для этого у них есть водитель или завгар. Они и сами зарабатывают и своим подчинённым дают возможность кормить семью.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 18 Декабря 2011, 21:30:46
Теперь о шлангах. Ни для кого не секрет что мотор  при работе ( ускорениеавто - торможение двигателем)  имеет довольно большие перемещения в подкапотном пространстве. Штатные шланги на заводе изготовителе закрепили так чтобы они не тёрлись о детали машины. А в некоторых местах на них надеты специальные защитные кожуха. Шланги газовой установки штатных мест креплений не имеют. Бывает их укладывают лучше,бывают хуже , но всёравно не идеально. А теперь перейдём на личности. Если вы Danger  Учились управлять машиной и учили других , то удачи вам в этом виде деятельности. Но умение экстремально водить авто и умение это авто ремонтировать - это разные вещи . И ваши рассуждения ещё раз поддтвердили вашу некомпетентнось. Нет поверхностно вы чтото знаете , но только на уровне чтобы учить ботанов . У меня друг работает преподавателем в ПТУ и учит пацанов как ремонтировать топливные системы и АКПП. И при этом он ни разу не ремонтировал ни то ни другое .

 Во-первых, на форуме принято обращение на ТЫ,  для этого не надо пасти свиней, хотя если это Ваше любимое занятие, то не буду Вам мешать.
Но, что-бы не пасти с Вами свиней, буду на Вы.
 Во-вторых, почему Вы решили, что  можете, а вернее Ваши знания могут позволять давать рекомендации по эксплуатации ГБО?
Учитывая Ваши знания в правописании, то очень большие сомнения возникают.
Есть подтверждающие документы, в которых указано, что Вы специалист в данной области и ещё дипломированный?
В-третьих, для "умных" специалистов, за ночь никакие форсунки ничего не могут стравливать, так как после выключения зажигания электрический клапан перекрывает подачу газа!
 Если на машине стоит НЕ рабочий клапан, БРАКОВАННЫЕ форсунки, то тут уже вина таких горе установщиков, как Вы.
Одни не имея знаний устанавливают ГБО, а другие не имея знаний о ГБО, дают рекомендации.
Этих симптомов нет при исправном ГБО, а мы тут говорим о преимуществе именно хорошего и качественного ГБО, а если человек не может установить хороший комплект оборудования, а потом не может его содержать в технически исправном состоянии, то ему не надо связываться с этим всем.
 В этой теме все не теоретики, а практики, которые долгие году эксплуатируют ГБО, поэтому Вам надо прислушиваться к их советам.
В-четвёртых, не надо по своей работе, судить о работе других и писать, что ставят бракованные шланги, некачественные тройники, дешёвые форсунки и ещё не правильно укладывают шланги ГБО.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 18 Декабря 2011, 22:04:00
От мастеров зависит многое. И если на качество шланг , способ их укладки и защиты они ещё могут повлиять , то на качество форсунок никак . И совсем не факт что вам поставили бракованную форсунку при монтаже. Она может начать травить через какоето время. Газ штука интересная, но со своими плюсами и минусами. Выше я давал рекомендации как эксплуатировать газовую установку . Я кстати беру в ремонт машины (на которых стоит газ) с проблемами в работе двигателя , а вот официальный дилер не хочет . Не знаю почему . Сложностей нет . Если машина долго заводится по утрам , то перекрываю кран газа на баллоне и советую пару дней понаблюдать. Если всё пришло в норму ( 99,9% случаев) , то отправляю к газовщикам. Это их хлеб. Если работает неустойчиво , то фирменный сканер как правило показывает что машине не нравится ( сканер газовщиков видит не столь полную картину). Говорю клиенту что не так ( например богатая смесь по правой голове) и снова отправляю к газовщикам. Danger Выше обозвал тех кто не читает мануал " Баранами" . Интересно получается . Если ты заработал на лексус или круизёр , и в состоянии кормить его только бензином и менять как только пробег переваливает за 100 000 км , но при этом считаеш что для обслуживания твоего коня есть проверенный высококвалифицированный специалист и пусть он думает что делать и как , так как у него в этой области знаний и опыта больше , то ты " БАРАН". А если  ты катаешся на тачке у которой пробег за 300 000 и при этом думаеш как сэкономить на топливе и сушиш голову что и как нужно делать с своей машиной и какбы это сделать подешевле , то ты умница?   " Умницы" в моём понимании на СТО даже не ездят , для этого у них есть водитель или завгар. Они и сами зарабатывают и своим подчинённым дают возможность кормить семью.
Днепропетрович прошу учесть в своих сочинениях на тему то, что к Вам приезжают "проблемные" автомобили. В тоже время, есть множество других автомобилей (думаю большинство), которые без проблем пользуются преимуществами газа. И ничего не перетирается и не травит.
Кстати, историю про автомобили, которые не заводятся утром из-за газа считаю бредом. А ещё большим бредом отправлять такие авто к газовщикам, считая это их хлебом. Как думаете, за сколько секунд вращения стартером двигатель прогонит весь объём воздуха (и скопившегося газа) во впускном коллекторе? Секунды за 2... Думаете владелец авто заподозрит неладное и приедет к вам с такой проблемой?
Знаете почему официалы не берут авто с газом? Потому, что у них нет мастеров в этом направлении. И если понадобится снять клапанную крышку, у них нет человека (который имеет допуск), кто сможет снять форсунки.
А не потому, что они считают такие авто "гиблыми" и проблемными.
Еще:
(сканер газовщиков видит не столь полную картину)
Ржунемагу... Вы бывали у газовщиков? У большинства есть такая аппаратура, что вам и не снилось... И они видят показатели работы двигателя намного шире, чем стандартные "на все руки мастера".

Историю про Лексусы и пробеги за 300тыс и добрых начальников (которые кормят семью) :), считаю не в те ворота... При чем тут газ?

 
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 18 Декабря 2011, 22:18:52
Теперь о шлангах. Ни для кого не секрет что мотор  при работе ( ускорениеавто - торможение двигателем)  имеет довольно большие перемещения в подкапотном пространстве.

Это высказывание можно анонсировать на самое "умное" высказывание года!
Можно узнать у такого большого "специалиста", как далеко перемещается двигатель, закреплённый на подушках к кузову в подкапотном пространстве?
 Как тогда двигатель ещё радиатор не повредил во время перемещения, ускоряясь :)
Вот фото подкапотного пространства автомобиля МПВ 4 с установленным ГБО, прошу ткнуть пальцем какие шланги могут перетереться при резком ускорении, или торможении?
(http://s015.radikal.ru/i332/1112/0e/b8b62dd59fbb.jpg) (http://www.radikal.ru)
 Стыдно читать высказывания таких горе специалистов. а ещё страшнее попадать к ним на ТО,
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: barmaleyhunter от 19 Декабря 2011, 04:13:40
Во-первых, на форуме принято обращение на ТЫ,  для этого не надо пасти свиней, хотя если это Ваше любимое занятие, то не буду Вам мешать.
Но, что-бы не пасти с Вами свиней, буду на Вы.
 Во-вторых, почему Вы решили, что  можете, а вернее Ваши знания могут позволять давать рекомендации по эксплуатации ГБО?
Учитывая Ваши знания в правописании, то очень большие сомнения возникают.
Есть подтверждающие документы, в которых указано, что Вы специалист в данной области и ещё дипломированный?
В-третьих, для "умных" специалистов, за ночь никакие форсунки ничего не могут стравливать, так как после выключения зажигания электрический клапан перекрывает подачу газа!
 Если на машине стоит НЕ рабочий клапан, БРАКОВАННЫЕ форсунки, то тут уже вина таких горе установщиков, как Вы.
Одни не имея знаний устанавливают ГБО, а другие не имея знаний о ГБО, дают рекомендации.
Этих симптомов нет при исправном ГБО, а мы тут говорим о преимуществе именно хорошего и качественного ГБО, а если человек не может установить хороший комплект оборудования, а потом не может его содержать в технически исправном состоянии, то ему не надо связываться с этим всем.
 В этой теме все не теоретики, а практики, которые долгие году эксплуатируют ГБО, поэтому Вам надо прислушиваться к их советам.
В-четвёртых, не надо по своей работе, судить о работе других и писать, что ставят бракованные шланги, некачественные тройники, дешёвые форсунки и ещё не правильно укладывают шланги ГБО.
100%. Я добавлю с позволения. Очень много машин с установленным ГБО приходится переделывать, доводить до ума и донастраивать, а для этого мы используем и мотортестеры и газоанализаторы и калибровочные стенды и м.др.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Днепропетрович от 19 Декабря 2011, 13:58:03
Danger , почему вы называете меня " горе установщиком" Я что гдето писал что устанавливаю ГБО? Я ремонтирую лексусы и тойоты. Я дипломированный специалист в этой области. Учился на заре своей деятельности в учебном центре  Тойота Битца Москва. Сейчас уже владелец своего СТО  и имею 600 постоянных клиентов. Поэтому заниматься газом нет времени . И если клиент с газовой установкой обращается комне за помощью , то в случаях проблем по вине газа отправляю к установщикам ГБО . Конечно я могу устранить некоторые дефекты сам или мои слесаря , но я за это возьму деньги , а установщики ГБО если их косяк  сделают это бесплатно. Поэтому за " Такие горе установщики как вы" жду извинений. Я же не пытаюсь без основания критиковать вашу квалификацию как инструктора по вождению или гонщика. Насчёт клапана перекрывающего газ когда зажигание выключено вы опять не правы. Клапан перекрывает газ в магистрали баллон- редуктор. Но в редуктор газ поступает в жидкой фазе и там при снижении давления переходит в газообразную фазу.( Случай для установок на сжиженном газе). Колличество газа находящегося в редукторе в жидкой фазе после остановки двигателя достаточно для последующего испарения и заполнеия через негерметичные форсунки впускного коллектора . Я ни в коем случае не отговариваю ставить газ , а просто привёл примеры узких мест . Причём всё описываю подробно и с технической точки зрения. Вот и barmaleyhunter подтвердил что и он сталкивается с некачественной установкой ГБО. А я выше писал что необходимо заинтересовать установщика сделать работу качественно . Методы разные ,  либо стоять над душой , либо премировать за хорошую работу.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Днепропетрович от 19 Декабря 2011, 14:12:42
Что касательно диагностического оборудования , то конечно я не знаю у кого из установщиков есть дилерский сканер TOYOTA , а у кого нет. Исхожу из того что часто клиенты приезжают от газовщиков по их рекомендации и просят отсканировать машину чтобы газовщикам было легче искать проблему. По словам клиентов у установщиков газа есть компьютер для настройки ГБО , а сканера под конкретную модель нет. Их можно понять. Я работаю с моделями одного производителя ,а они с многими. А покупать китайский мультимарочник не всегда оправданно они часто показывают параметры не точно . Теперь о самом " умном" высказывании года. Спасибо Danger за оценку. Если хотите увидеть перемещение воочию ,то откройте капот у любой переднеприводной машины ( желательно с АКПП) и попросите хозяина нажать на тормоз и включить селектор в драйв, потом в R и увидите величину хода двигателя под капотом.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ночной дозор от 22 Декабря 2011, 14:24:27
Ребята не ругайтесь!!! Я долго думал ставить или не ставить...Поставил весной у БРС чисто у них на сто , отдал 12 000. А когда в августе возращался с Буковеля !!!!!! Об...ся так!!! Когда этот гребанный шланг перетерся где-то в районе задних колес...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 22 Декабря 2011, 17:15:39
Ребята не ругайтесь!!! Я долго думал ставить или не ставить...Поставил весной у БРС чисто у них на сто , отдал 12 000. А когда в августе возращался с Буковеля !!!!!! Об...ся так!!! Когда этот гребанный шланг перетерся где-то в районе задних колес...

 Какой может быть шланг в районе задних колёс, от баллонов к редуктору идёт медная трубка!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Днепропетрович от 22 Декабря 2011, 17:46:18
Да, там только медная трубка . По уму её нужно возле мультиклапана свернуть в кольцо ( своеобразный компенсатор теплового расширения и оно же демпфер вибрации) и после прокладывая в моторный отсек стараться уложить в свободные ложементы рядом с трубками штатными. Если свободных гнёзд нет , то прийдётся по....ся. Но без чёткой фиксации трубка на кочках будет вибрировать и рано или поздно будет проблема. Опять же как я писал выше комплектующие у комплекта газа недоработанные. Я на свои машины 10 лет назад сам ставил. Так на качественный монтаж уходило 2-3 дня.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ночной дозор от 23 Декабря 2011, 11:00:49
Какой может быть шланг в районе задних колёс, от баллонов к редуктору идёт медная трубка!
Так ОНА и ПЕРЕТЕРЛАСЬ её к рычагу суки привязали!!!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Slon от 14 Января 2012, 14:23:04
Всем привет. :)
Как у вас тут интересно.
Даже не знаю с чего начать.
Ну самое первое с утра плохо заводиться 99.9% травит с вакуума редуктора, с форсунок очень большая редкость.
Во вторых у нормальных уважающих себя установщиков гбо ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть OBD тестер, ибо без него невозможно правильно настроить гбо на современных авто, и как кто-то тут писал "показания он неточные" давать  он не может!
В третьих ну зачем выкладывать фото где на газовую магистраль установлены бензиновые шланги :lol:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: IgorOK84 от 14 Января 2012, 14:30:58
Есть отзывы экспуатации Короллы модельный ряд 2007-2011 (до рестайлинга) на газу???

Как быть с отсутствием гидрокомпенсаторов клапанов?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: V-A-V от 14 Января 2012, 15:02:32
Есть отзывы экспуатации Короллы модельный ряд 2007-2011 (до рестайлинга) на газу???

Как быть с отсутствием гидрокомпенсаторов клапанов?
Я свою Короллку (г.в 2008) эксплуатирую на газу 2 года пробег с ГБО 50 тыщ. Установка стоит BRC. Замечаний по работе нет.
Правда я не могу сказать как себя чувствует движок без гидрокомпенсаторов т.к. у меня они стоят. Думаю что нужно будет обратить внимание на регулировку клапанов так этак через 20 тысячь пробега с ГБО.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Slon от 14 Января 2012, 15:17:51
если нет гидриков то клапана регулируем по регламенту ТО, или если таковое не предусмотренно тогда через 40-50 тис пробега на газу.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Днепропетрович от 14 Января 2012, 17:14:53
если нет гидриков то клапана регулируем по регламенту ТО, или если таковое не предусмотренно тогда через 40-50 тис пробега на газу.
Вы представляете как регулируются зазоры в клапанах на свежих короллах без гидрокомпенсаторов?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Днепропетрович от 14 Января 2012, 17:19:02
Всем привет. :)
Как у вас тут интересно.
Даже не знаю с чего начать.
Ну самое первое с утра плохо заводиться 99.9% травит с вакуума редуктора, с форсунок очень большая редкость.

Может и с вакуума редуктора. Но тогда ведь нужно менять мембрану? В любом случае с этой проблемой нужно обращаться к установщикам ГБО. В обычном сервисе таких ремкомплектов нет. Теперь про бензиновые шланги на фото. Не страшно что они бензиновые, страшно что они отечественного производства . Они не то что газ , они даже температуру двигателя не выдерживают.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Slon от 16 Января 2012, 11:04:32
Вы представляете как регулируются зазоры в клапанах на свежих короллах без гидрокомпенсаторов?
Нет :) а мне и не надо я ж не на сервисе TOYOTA работаю.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: alex от 16 Января 2012, 12:08:34
Вы представляете как регулируются зазоры в клапанах на свежих короллах без гидрокомпенсаторов?
Я на 4zzfe стачивал с клапана так как стаканчиков найти не получилось! Пробег уже около 30 тыс после регулировки, полет нормальный!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Днепропетрович от 16 Января 2012, 20:38:55
Нет :) а мне и не надо я ж не на сервисе TOYOTA работаю.
Зачем тогда такие советы давать?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Днепропетрович от 16 Января 2012, 20:41:23
Я на 4zzfe стачивал с клапана так как стаканчиков найти не получилось! Пробег уже около 30 тыс после регулировки, полет нормальный!
Чтобы качественно торцануть клапана, их нужно сначала вынуть. Если это попутно с ремонтом головки , то можно. А если ради регулировки зазора , то проще стаканчики заказать.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Александр Донецк от 16 Января 2012, 21:30:24
Доброе время суток. Хочу поставить ГБО на corolla CITY с двигателем 1,33. Подскажите есть в этом двигателе гидрокомпенсаторы? Если нет, то через сколько надо будет регулировать клапана и нужно ли ставить дополнительно "капельницу" ?  Заранее спасибо.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Antoni от 16 Января 2012, 22:53:25
на 1.3 газ?!  а какой у вас расход на бензине?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 16 Января 2012, 23:04:05
на 1.3 газ?!  а какой у вас расход на бензине?
Тоже самое пришло в голову...

У меня коллега купила Короллу 1,6. У неё средний расход 5,9 (она живет за городом).
Тогда какой у 1,33? И какой надо пробег, чтобы окупить ГБО, учитывая расходы на обслуживание и больший расход газа, чем бензина...
Александр Донецк, у меня 2,2 л. с газом заправлять дороже, чем 1,6 бензином с расходом 6л...
Задумайтесь...

На 100км ~ 12 л газа по цене 5,4 = 64.80 грн.
на 100 км ~ 6л бензина по цене 10,50 = 60,50 грн.

Что выгоднее?

Не думайте, что расход газа в среднем у Вас будет меньше 10л... (+расход бензина на прогревы)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Рубан от 16 Января 2012, 23:08:28
Доброе время суток. Хочу поставить ГБО на corolla CITY с двигателем 1,33. Подскажите есть в этом двигателе гидрокомпенсаторы? Если нет, то через сколько надо будет регулировать клапана и нужно ли ставить дополнительно "капельницу" ?  Заранее спасибо.
Зачееем?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 16 Января 2012, 23:13:45
блин, я в шоке, на какой это короле1,6 - 5,9л средний расход? ил иона ездит по трасе со скоростью 60км? у всех моих знакомых, меньше 8 не бывает. потому ГБО и выгодно.
моет на 1.3 и не нужно ставить, но на 1.6 это очень выгодно, я в Киев и назад в Полтаву экономлю 250грн.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 16 Января 2012, 23:17:19
На 100км ~ 12 л газа по цене 5,4 = 64.80 грн.
на 100 км ~ 6л бензина по цене 10,50 = 60,50 грн.
Не думайте, что расход газа в среднем у Вас будет меньше 10л... (+расход бензина на прогревы)
расход газа не должен превышать +20% чем расход бензина. Если у вас действительно 6 л бенз, то газа должно быть не более 7,2л.
У меня расход от бензина больше на 15-20%.
закидать камнями можете, не помру от этого, но вроде так.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 16 Января 2012, 23:17:38
блин, я в шоке, на какой это короле1,6 - 5,9л средний расход? ил иона ездит по трасе со скоростью 60км? у всех моих знакомых, меньше 8 не бывает. потому ГБО и выгодно.
моет на 1.3 и не нужно ставить, но на 1.6 это очень выгодно, я в Киев и назад в Полтаву экономлю 250грн.
У неё новая Королла. От дома на работу 45км. - 30км по трассе, 15 по городу. По трассе скорость 100км/ч на 6 передаче.
Ездит спокойно. Я сам видел расход на бортовом. Она подтверждает, что так и заправляется.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 16 Января 2012, 23:18:44
ну круто! у меня только 5 передач )).
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 16 Января 2012, 23:19:35
расход газа не должен превышать +20% чем расход бензина. Если у вас действительно 6 л бенз, то газа должно быть не более 7,2л.
У меня расход от бензина больше на 15-20%.
закидать камнями можете, не помру от этого, но вроде так.
Вы меня неправильно поняли. Я сравнивал 2,2 на газу и 1,6 на бензине...
Дабы показать, что на объёме более 2л выгодно ставить газ, менее - не выгодно.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 16 Января 2012, 23:36:20
ну может, я тоже написал, что на 1.6 очень выгодно. )
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Александр Донецк от 17 Января 2012, 08:26:21
не первая машинка на газе будет. Это даже не обсуждается. Просто хочу грамотно поставить и в дальнейшем обслуживать  :)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: alex от 18 Января 2012, 10:03:59
расход газа не должен превышать +20% чем расход бензина. Если у вас действительно 6 л бенз, то газа должно быть не более 7,2л.
У меня расход от бензина больше на 15-20%.
закидать камнями можете, не помру от этого, но вроде так.
По поводу +20% согласен в среднем так и получается! У меня королка 1.4 4zz-fe расход бензина 6.5\ газа 8-9  литров зима, очень много зависит от заправок! Я доволен!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Slon от 18 Января 2012, 13:38:44
Я вам так скажу - газ был есть и будет выгодней бензина всегда!!!! Есть конечно одно но! - это правильно подобранные и установленное газовое оборудование. Ведь одна машина будет спокойно ездить на  "стандартной" комплектации, другой уже подавай более качественные комплектующие( скоростные и высокоточные форсунки и т.д.) Сам занимаюсь газовым оборудованием уже достаточно долго и знаю это. Ведь газовый мир развивается так же как мир авто и устанавливать на авто  с качеством выхлопа эвро4 или 5, гбо которое разрабатывалось когда максимальный стандарт был эвро 2 просто глупо! И самое главное ХОТЕТЬ потом от машины нормальной езды и нормального расхода. Во многом конечно виноваты сами установщики, которым главное БАБЛА срубить, ну а машину до ума потом доведем если получиться. И еще у нормально уважающего себя и свою работу установщика ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть OBD тестер, без которого правильно настроить ГБО на авто последних годов выпуска просто невозможно!   Так что будущие обладатели гбо- не стоит экономить на комплектующих и установке., и вы всегда будете рады  и не окажитесь в рядах явных противников ГБО.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Днепропетрович от 18 Января 2012, 18:59:03
Зачееем?
На баке и баллоне  можно будет в Крым и назад без дозаправки слетать! Ну , если на остановки времени совсем нет :)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 19 Января 2012, 22:08:37
народ, подскажите !!!! нужно нормальное сто установить ГБО в Луцке или Львове - нужно товарищу!!!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: energytype от 23 Января 2012, 08:30:46
Перелистав весь топик остался один вопрос: если ставить газ, то я так понял нужно вовремя клапана регулировать. А вчера я был на ТО и ребята сказали что на ЕСе клапана не регулируются!? Так ли это?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Slon от 23 Января 2012, 22:59:07
регулировать нужно те клапана, у которых не гидрокомпенсаторов :)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: energytype от 24 Января 2012, 08:19:15
Slonа на Лексусе если поставить газ то получается кататься и никуда не лезть?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Slon от 24 Января 2012, 12:46:45
Slon это он:-)))
Да совершенно верно.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 24 Января 2012, 21:15:37
Есть у Тойоты мотор 3,5л на гидрокомпенсаторах, на камрюхи ставят - видимо, это он же идет и на ES 350 ?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 24 Января 2012, 21:36:46
Есть у Тойоты мотор 3,5л на гидрокомпенсаторах, на камрюхи ставят - видимо, это он же идет и на ES 350 ?

Да, это он же.

Slonа на Лексусе если поставить газ то получается кататься и никуда не лезть?
Не всегда так получается...

Если грамотно поставить, не экономить на комплектующих, долго и настойчиво проводить регулировки, то должно быть так.
В жизни бывает по-другому.

Надо учесть, что вы не сможете живо давить на тапку на газе...
Видел разобранный движок, на котором проехали из Одессы с Киев при оборотах 4000-4500 об/мин. В итоге, в Киеве поменяли все клапана.
Обслуживать ГБО надо не реже 1 раза в 10000км.
В багажнике появляется запаска.

Конечно, экономия получается значительная. Но посчитайте, что окупаемость установки примерно 30-40 тыс. км. У кого-то это 1-2 года. Вы уверены, что не продадите авто за этот период?
Если продадите, то зря морочились :)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Slon от 25 Января 2012, 11:17:47
Да, это он же.
Не всегда так получается...

Если грамотно поставить, не экономить на комплектующих, долго и настойчиво проводить регулировки, то должно быть так.
В жизни бывает по-другому.

Надо учесть, что вы не сможете живо давить на тапку на газе...
Видел разобранный движок, на котором проехали из Одессы с Киев при оборотах 4000-4500 об/мин. В итоге, в Киеве поменяли все клапана.
Обслуживать ГБО надо не реже 1 раза в 10000км.
В багажнике появляется запаска.

Конечно, экономия получается значительная. Но посчитайте, что окупаемость установки примерно 30-40 тыс. км. У кого-то это 1-2 года. Вы уверены, что не продадите авто за этот период?
Если продадите, то зря морочились :)
Вот и я о чем и говорю правильно установить и правильно настроить!!!! ну а по поводу Киев - Одесса и прогорели клапана уж очень я сомневаюсь что все там нормально было уж очень маленький пробег как для прогарки клапанов, ну или человек долго и нудно ездил на обедненной смеси скорее всего горел чек и никто на это внимание не обращал.
Ну а по поводу окупаемости так это не 30-40 а 15-20 тис км. А это как показивает практика 8-12 месяцев. Конечно если у вас расход 6 л  то это может быть и 30-40 ну а если 15 л то....
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 25 Января 2012, 11:35:13
Вот и я о чем и говорю правильно установить и правильно настроить!!!! ну а по поводу Киев - Одесса и прогорели клапана уж очень я сомневаюсь что все там нормально было уж очень маленький пробег как для прогарки клапанов, ну или человек долго и нудно ездил на обедненной смеси скорее всего горел чек и никто на это внимание не обращал.
Ну а по поводу окупаемости так это не 30-40 а 15-20 тис км. А это как показивает практика 8-12 месяцев. Конечно если у вас расход 6 л  то это может быть и 30-40 ну а если 15 л то....
Slon, я ж не спорю, а рисую перспективы. Немного сгущаю краски, чтобы человек понимал, что не все так радужно. У меня  самого стоит ГБО :)
Вы установщик? У меня есть пару вопросов, если Вы хороший спец. Если можно Вашу почту, я кину скрины с настройками, а вы скажете что не так и я приеду к Вам исправлять.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: energytype от 25 Января 2012, 12:23:18
остается совсем маленький вопрос! Где же найти нормального установщика еще и в Донецке?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 25 Января 2012, 12:25:09
остается совсем маленький вопрос! Где же найти нормального установщика еще и в Донецке?
Только по отзывам...
Желательно спрашивать у владельцев авто таких же классов. Не спрашивайте у водителей Ланосов. :)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 27 Января 2012, 11:49:54
Поддержу zyozik в той мысли, что ГБО требует внимательного выбора оборудования и установщика, плюс толковые настройки, обслуживание и грамотная эксплуатация. Ибо корни большинства проблем с ГБО закопаны именно тут. Экономия на оборудовании и установке с большой вероятностью потом вылазит боком. Вплоть до полного отказа от идеи ГБО сопровождающегося матами и криками, типа "больше я эту хрень ни в жисть не поставлю".

Что касается оборудования, лично я выбрал BRC с довпрыском бензина, это модель Сиквент 24-11. Просто BRC, кажется единственные, кто имеет более-менее официальную сеть авторизованных представителей и дает трехлетнюю гарантию на оборудование. Да и отзывы про эти системы почти все положительные. Никого не агитирую за BRC, лишь объясняю логику своих решений. Так что, можно оттолкнуться от оборудования и посмотреть кто его ставит в Донецке. А потом поискать отзывы про этих установщиков и посмотреть на все своими глазами. Совсем не факт, что, даже официальные установщики окажутся толковыми ребятами. Я вот, к примеру, заехал к одним - ЧП "Саер", если кому интересно, про них были хорошие отзывы пятилетней давности. Посмотрел на царящий кавардак, послушал неприлично высокие цифры и уехал тратить деньги в другое место. Желательно, чтобы ездить к ним было удобно, потому, что поначалу раз пять-десять к ним придется приехать на всякие корректировки. Можно еще посмотреть Prince - тоже хорошая система. Во всяком случае, я бы не стал ставить сборную солянку из оборудования разных производителей - считаю, что это лотерея.
Чтобы посчитать окупаемость, берите расход газа где-то +15-20% к бензину и добавьте к этому примерно 0,6-1 литр бенза на прогревы - тут много зависит от среднего пробега между прогревами и стиля вождения.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zver79 от 11 Февраля 2012, 14:49:15
Представительство BRC до одного места, у меня на предыдущей 40 с 3,5 мотором стояло BRC отьездил 50 тыс., побороть периодечески загорающийся чек не смогли ни в Киеве ни представительство в Харькове так и продал, Лексус ES с таким мотором уехал и по сей день катается без чека. На Хайлендере с таким же мотором стоит Зенит и "сборная солянка"пробег 190 тыс. чека нету работает всё прекрасно, так что по моему не важно какое оборудование важно кто ставит и на какую машину. При цене Принса лучше по моему ездить на бензине, цена космос геморой тот же, что и с любым другим оборудованием.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Slon от 11 Февраля 2012, 16:10:46
Представительство BRC до одного места, у меня на предыдущей 40 с 3,5 мотором стояло BRC отьездил 50 тыс., побороть периодечески загорающийся чек не смогли ни в Киеве ни представительство в Харькове так и продал, Лексус ES с таким мотором уехал и по сей день катается без чека. На Хайлендере с таким же мотором стоит Зенит и "сборная солянка"пробег 190 тыс. чека нету работает всё прекрасно, так что по моему не важно какое оборудование важно кто ставит и на какую машину. При цене Принса лучше по моему ездить на бензине, цена космос геморой тот же, что и с любым другим оборудованием.
Правильно установленный принс не геморойничает, и чек не горит (ну может у меня ) ни на одной машине а сделал я их уже немало.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: energytype от 13 Февраля 2012, 09:25:53
Общался сегодня с установщиками BRC в Донецке. Ну всё как всегда...Говорят чеки, и.т.д., это от установленного дешевого оборудования и криворукости мастеров. BRC одна из лучших систем на сегодняшний день, они ей и занимаются. Стоимость аппаратуры с установкой 10000 грн. Гарантия год, сервисное обслуживание каждые 15 тыс - 250 грн. Ставят уже давно и на массу премиум-иномарок, голову еще никто не открутил :)
Никакие капельницы ставить не надо, так как BRC это единственный производитель, аппаратура которого при резком нажатии на педаль газа обедняет газовую смесь во избежание прогара седёл клапанов. Те фирмы которые не уверены в кстанавливаемых форсунках, ради перестраховки и ставят масленки.

Позвонил во вторую контору. Сказали что на такое авто они ставят ТОЛЬКО голландскую аппаратуру ПРИНЦ. Стоит это удовольствие 13 500 гривен! Плюс дополнительно необходимо установить капельницу, в которую раз в 15 000 км необходимо заливать специальное масло чтобы не прогорели сёдла клапанов, так как газ сгорает медленнее чем бензин.

Вот и кому верить?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: dantist от 13 Февраля 2012, 10:19:32
У меня Прадо 2008 4,0... год назад поставил себе ГБО принц... Проехал уже 30000... очень доволен, никаких проблем тьфу-тьфу-тьфу не возникало... Если надо могу дать контакт очень профессиональных ребят, позвони-поговори с ними... у них кажется и в Донецке есть филиал.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Весёлый от 14 Февраля 2012, 11:55:54
Мужики,а на камри 30ке 3л стоят гидрири или нет?
Спасибо
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ночной дозор от 14 Февраля 2012, 16:34:16
BRC у меня проехал 25 тыс не разу не пришлось регулировать после установки!!!     НО,,,,,,,)))) Суки установщики привязали топливопровод к тяге( я уже писал) и его перетерло!!! В результате чють не загорелся. Установка без проблем-Итальянская, а установщики наши рахиты криворукие!!! 
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Весёлый от 17 Февраля 2012, 17:14:51
Скажите еще такую вещь,,если на камри 30 3л вырезать катализаторы все и поставить на лямды электронные обманки,то это не скажется на работе на газу в худшую сторону?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Slon от 20 Февраля 2012, 15:14:18
Скажите еще такую вещь,,если на камри 30 3л вырезать катализаторы все и поставить на лямды электронные обманки,то это не скажется на работе на газу в худшую сторону?
Нет, все будет нормально.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: barmaleyhunter от 20 Февраля 2012, 17:29:45
Нет, все будет нормально.
Уж очень интересно. При необходимости настроить газ на выше указанном авто настраивать будут без учёта показаний лямды? %) Да при таком раскладе настраивать будут методом тыка %)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Slon от 22 Февраля 2012, 09:33:30
Уж очень интересно. При необходимости настроить газ на выше указанном авто настраивать будут без учёта показаний лямды? %) Да при таком раскладе настраивать будут методом тыка %)
при удалении катализаторов обманки ставятся на задние лямбда зонды, то еть те которые меряют качество смеси после катализатора, но у тебя еще есть и передние , то есть те которые стоят перед катализаторами и меряют качество выхлопа после цилиндров, вот по ним, по передним, и идет основная коррекция впрыска.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Rom@ от 06 Марта 2012, 13:02:29
Скажите какой расход газа будет после установки ГБО на камри 30, V6, 3.0.  Вопрос в чем в основном ежедневные пробеги км. 20 в день, утром прогрев 10 км. на работу, вечером прогрев 10 км. с работы! Есть ли смысл ставить ГБО в год получается около 13 тыс. км.? Расход на бензине по городу 13-15 литров. Надо ли будет регулировать клапана?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: alex от 06 Марта 2012, 14:32:12
Расход зависит от заправки! и качества газа! :)
на 1-1.5 литра больше чем на бензине!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: antoshabrat от 06 Марта 2012, 16:56:17
У меня 3,5 40-ка: на бензе - 10,5, на газе - 12,5
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: banzai от 06 Марта 2012, 17:33:10
Скажите какой расход газа будет после установки ГБО на камри 30, V6, 3.0.  Вопрос в чем в основном ежедневные пробеги км. 20 в день, утром прогрев 10 км. на работу, вечером прогрев 10 км. с работы! Есть ли смысл ставить ГБО в год получается около 13 тыс. км.? Расход на бензине по городу 13-15 литров. Надо ли будет регулировать клапана?
С таким мизерным пробегом нет смысла.
Расход зависит от заправки! и качества газа! :)
на 1-1.5 литра больше чем на бензине!
По-моему, не так, а 15-20%, на 1MZ будет точно не 1-1.5, а все 2-2.5, да и прогревы на бензе.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Rom@ от 06 Марта 2012, 20:12:14
Если брать по максимуму расход на бензине 15 л. на 100 км. пути=157.5 грн.( 1л.=10.5 грн.)
На Газе пусть будет 17л. на 100 км.=103.7 грн. (1 л. газа=6.1грн.)
Получается экономия 53.8 грн. на 100 км. На 10 тыс. км. экономия составит 5380 грн.
Получается, что ГБО окупит себя за 15 тыс.км., а дальше экономия в карман.
Главное, чтобы ГБО было хорошо настроено.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: banzai от 06 Марта 2012, 20:34:50
Если брать по максимуму расход на бензине 15 л. на 100 км. пути=157.5 грн.( 1л.=10.5 грн.)
На Газе пусть будет 17л. на 100 км.=103.7 грн. (1 л. газа=6.1грн.)
Получается экономия 53.8 грн. на 100 км. На 10 тыс. км. экономия составит 5380 грн.
Получается, что ГБО окупит себя за 15 тыс.км., а дальше экономия в карман.
Главное, чтобы ГБО было хорошо настроено.
Хозяин - барин. Всегда.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Rom@ от 06 Марта 2012, 21:10:39
Хочется услышать людей у кого уже стоит ГБО на такой машине, какой реально расход газа выходит? И есть ли проблема с клапанами?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: barmaleyhunter от 06 Марта 2012, 21:16:11
при удалении катализаторов обманки ставятся на задние лямбда зонды, то еть те которые меряют качество смеси после катализатора, но у тебя еще есть и передние , то есть те которые стоят перед катализаторами и меряют качество выхлопа после цилиндров, вот по ним, по передним, и идет основная коррекция впрыска.
А задние по твоему для чего стоят? Предназначение задних каково- поделись секретом. Может и показания газоанализатора тогда ненужны. Компенсацию выставляеш по первым лямбда?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: barmaleyhunter от 06 Марта 2012, 21:20:09
Хозяин - барин. Всегда.
+1
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: banzai от 06 Марта 2012, 21:29:00
Хочется услышать людей у кого уже стоит ГБО на такой машине, какой реально расход газа выходит? И есть ли проблема с клапанами?
Лично я в шоке от того, что больше и больше моих любимых произведений японского автопрома уродуют газом. :( Хотел бы пересесть на 30-ку с 1MZ или 3MZ и очень боюсь, что не найду нетронутый и незаколхоженный вариант... :cry:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 06 Марта 2012, 21:48:20
Если брать по максимуму расход на бензине 15 л. на 100 км. пути=157.5 грн.( 1л.=10.5 грн.)
На Газе пусть будет 17л. на 100 км.=103.7 грн. (1 л. газа=6.1грн.)
Получается экономия 53.8 грн. на 100 км. На 10 тыс. км. экономия составит 5380 грн.
Получается, что ГБО окупит себя за 15 тыс.км., а дальше экономия в карман.
Главное, чтобы ГБО было хорошо настроено.
Вы тут только газ посчитали. А бензин? При пробегах 10км утром, 10 км вечером, почти все будет на бензине...
Никакой тут экономии и близко не будет! А сколько гемора с установкой, регулировкой, запаской в багажнике и косых взглядов при продаже авто... Если авто на газе, то 90% людей на базаре уверенны, что оно работало в такси. 

Rom@, не морочьте себе голову. Катайтесь спокойно на бензине. Экономьте в другом месте.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 06 Марта 2012, 21:50:42
Хочется услышать людей у кого уже стоит ГБО на такой машине, какой реально расход газа выходит? И есть ли проблема с клапанами?
У меня стоит ГБО, на 20-ке. Расход газа на 20% больше. Проблемы с клапанами есть - регулировать надо вовремя.
Но у вас не надо, т.к. стоят гидрокомпенсаторы.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 06 Марта 2012, 22:05:23
Расход зависит от заправки! и качества газа! :)
на 1-1.5 литра больше чем на бензине!

Скажите какой расход газа будет после установки ГБО на камри 30, V6, 3.0.  Вопрос в чем в основном ежедневные пробеги км. 20 в день, утром прогрев 10 км. на работу, вечером прогрев 10 км. с работы! Есть ли смысл ставить ГБО в год получается около 13 тыс. км.? Расход на бензине по городу 13-15 литров.

С пробегом в 13 тыс. в год, даже нет смысла думать ставить ГБО, деньги за установку никогда не вернуться никаким образом...
ГБО есть смысл ставить при пробеге около 50 000 км. в год
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Днепропетрович от 06 Марта 2012, 22:52:40
А задние по твоему для чего стоят? Предназначение задних каково- поделись секретом. Может и показания газоанализатора тогда ненужны. Компенсацию выставляеш по первым лямбда?
Написали же что О2 сенсоры (те что после катализатора ) контролируют эффективность работы катализатора , нужны для эколгии. своевременно сообщить что пора менять каты. А    A/F сенсоры ( те что стоят перед катами) контролируют качество смеси , и подсказывают компу обеднять или обогащать смесь.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Весёлый от 06 Марта 2012, 23:19:22
Лично я в шоке от того, что больше и больше моих любимых произведений японского автопрома уродуют газом. :( Хотел бы пересесть на 30-ку с 1MZ или 3MZ и очень боюсь, что не найду нетронутый и незаколхоженный вариант... :cry:
с чего ты взял, что ГБО уродует двигатель???А в чем заключается колхозный вариант?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Rom@ от 06 Марта 2012, 23:23:42
В принципе я того же мнения, что на бензине будет лучше. Просто все только говорят про ГБО про экономию сумасшедшею, что подумал может мне тоже надо поставить. Надо просто больше зарабатывать, чтобы мысли дурные в голову не лезли!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 06 Марта 2012, 23:28:19
В принципе я того же мнения, что на бензине будет лучше. Просто все только говорят про ГБО про экономию сумасшедшею, что подумал может мне тоже надо поставить. Надо просто больше зарабатывать, чтобы мысли дурные в голову не лезли!
Последнее предложение в точку!  :thumpup:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: banzai от 06 Марта 2012, 23:48:25
с чего ты взял, что ГБО уродует двигатель???А в чем заключается колхозный вариант?
Уродует в целом произведение, которое мне нравится. Пример, очень утрированный: все будут ходить с водолазными баллонами и дышать гелиевой смесью, чтобы меньше тратить кислород. Производитель выпустил механизм для работы на определённом виде топлива - пускай себе живёт. Выпустили бы 30-ку с V6 специально под газ - вопросов нет. Моё личное мнение заключается в том, чтобы не "натягивать шкурку на кисель" и не сверлить, прокладывать, вырезать, выбрасывать, устанавливать что-либо не предусмотренное в отличнейший, по моему и не только мнению, продукт Тойоты.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Весёлый от 06 Марта 2012, 23:56:37
Уродует в целом произведение, которое мне нравится. Пример, очень утрированный: все будут ходить с водолазными баллонами и дышать гелиевой смесью, чтобы меньше тратить кислород. Производитель выпустил механизм для работы на определённом виде топлива - пускай себе живёт. Выпустили бы 30-ку с V6 специально под газ - вопросов нет. Моё личное мнение заключается в том, чтобы не "натягивать шкурку на кисель" и не сверлить, прокладывать, вырезать, выбрасывать, устанавливать что-либо не предусмотренное в отличнейший, по моему и не только мнению, продукт Тойоты.
не вижу ничего смертельного,что где то просверлят, прокладут тот или иной предмет относящийся к ГБО
Даже не знаю, как можно еще сомневаться в выборе топлива за 5.30 или за 10.50 с серой,присадками и прочим хим.составом который 100% негативно действует на двигатель...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Азовец от 07 Марта 2012, 13:18:10
не вижу ничего смертельного,что где то просверлят, прокладут тот или иной предмет относящийся к ГБО
Даже не знаю, как можно еще сомневаться в выборе топлива за 5.30 или за 10.50 с серой,присадками и прочим хим.составом который 100% негативно действует на двигатель...
Сейчас газ 5.45 да выгодно,но когда летом будет 8 и выше выгоды будет о,мой рафик на бензе жрет 12.5,газа до 15 и выше,на бензе приятнее ездить машина более легка на разгон,да и с клапанами стремно, стукнет 100т поеду на проверку.
На ГБО проехал 15 т, ГБО сам не ставил купил машину уже с ним,чел поставил проехал 5 тыщь и продал мне .Сам бы не ставил.
Доказано что газ хуже влияет на движок чем бенз, а конкретнее эффект выгорания седел клапанов,хотя годзила моя проехала тыщь 200 на газе без проблем,движок ЗМЗ с гидрокомпенсаторами, с Ульяновскими на газе ездить нельзя.
На наших движках тойотовских гидрокомпенсторов нет,кроме новых 3 зф.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 07 Марта 2012, 13:20:07
а с чего ты взял, что летом будет 8?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Азовец от 07 Марта 2012, 13:21:56
а с чего ты взял, что летом будет 8?
Как с чего 7.5 был же,этим летом будет выше,сезон отпусков :yahoo:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: energytype от 07 Марта 2012, 13:25:13
banzai +100 к твоему ответу!!!
пы.сы. только что ехал за Прадиком на газу...Блин чуть не задохнулся! Ну его этот газ :(
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Азовец от 07 Марта 2012, 13:31:01
banzai +100 к твоему ответу!!!
пы.сы. только что ехал за Прадиком на газу...Блин чуть не задохнулся! Ну его этот газ :(
Хз у меня стоит установка ловато,в гараже  запаха нет не грама не при работающем движке не при заглушенном,при работающем можно даже дышать с выхлопной,газ да экологичнее 100% :bomb: :lol:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 07 Марта 2012, 13:40:40
он имел ввиду выбросы из выхлопной трубы, которые засасывает от впереди едущей машины. )))))))
наверное у прадика стоит плохая установка, а может вообще метан.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: energytype от 07 Марта 2012, 13:45:36
Shwilyможет...но грустно как то за такими запахами ездить :)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Юджин от 07 Марта 2012, 13:58:55
Shwilyможет...но грустно как то за такими запахами ездить :)
А я не люблю за дизелями ехать. За ними ещё грустнее))) Но в салоне есть кнопочка волшебная, нажимаешь её и запах из вне почти не проникает)))
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Азовец от 07 Марта 2012, 17:03:25
он имел ввиду выбросы из выхлопной трубы, которые засасывает от впереди едущей машины. )))))))
наверное у прадика стоит плохая установка, а может вообще метан.
Эт точно потверждаю от моей гадзилы штырь такой газовый стоял что страшно с сигаретой подходить было,таво игляди :bomb: %)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 07 Марта 2012, 20:10:36
Ребята, вы описываете случаи халатного отношения и кроворукости установщиков.
Газом не должно пахнуть!!! Вообще! Если пахнет, то бегом искать утечку, иначе так и загореться недолго.
Выхлоп абсолютно не вонючий у правильно настроенного двигателя с ГБО. Даже, наоборот, более экологичен.

Седла клапанов прогорают, если не проверять зазоры или ездить на 4000-5500 об/мин.

Движку с газом легче работать. Обоснование:
1. Нет детонации
2. В масло не попадают продукты разложения бензина, остатки его и т.д.  Масло остается более долгое время светлым.
3. Дольше служит катализатор. Для интереса посмотрите на свечи после бензина и после газа.

Газ рулит, если нормально установить, обслуживать и ездить не менее 25-30 тыс. км. в год.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Весёлый от 07 Марта 2012, 21:27:50
Эт точно потверждаю от моей гадзилы штырь такой газовый стоял что страшно с сигаретой подходить было,таво игляди :bomb: %)
какой штынь??? При работе на газу я могу дышать с выхлопной трубы!А как только на бензе так вонище несусветная..........
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: ms.auto от 08 Марта 2012, 23:25:03
Уродует в целом произведение, которое мне нравится. Пример, очень утрированный: все будут ходить с водолазными баллонами и дышать гелиевой смесью, чтобы меньше тратить кислород. Производитель выпустил механизм для работы на определённом виде топлива - пускай себе живёт. Выпустили бы 30-ку с V6 специально под газ - вопросов нет. Моё личное мнение заключается в том, чтобы не "натягивать шкурку на кисель" и не сверлить, прокладывать, вырезать, выбрасывать, устанавливать что-либо не предусмотренное в отличнейший, по моему и не только мнению, продукт Тойоты.
Абсолютно согласен! А за частую и сами работы по установке ГБО проводят пахабным образом (абы прилепить).
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Азовец от 09 Марта 2012, 21:35:39
какой штынь??? При работе на газу я могу дышать с выхлопной трубы!А как только на бензе так вонище несусветная..........
Читайте выше я писал что на моем рафе,с выхлопной можно дышать и запаха нет,но у меня ГБО стоит послед покаления,а на годзиле карбюраторной хз какого 2 или 3 и как вы думаете если газ пшикает в кострюлю воздухана должно вонять или нет?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 12 Марта 2012, 10:09:34
Ребята, скажите вменяемо, чтобы было ясно )).
машина Corolla 2008г. меканика, ГБО Ловато. гидрокомпенсаторы.
можно ли ездить быстро 150-160 и что за это будет двигателю и когда примерно? Чего от этого ждать?
или на какой максимально скорости можно ездить без особого вреда? ОЧень часто стал ездить в Киев, потому и стал этот вопрос.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 12 Марта 2012, 15:22:30
Ребята, скажите вменяемо, чтобы было ясно )).
машина Corolla 2008г. меканика, ГБО Ловато. гидрокомпенсаторы.
можно ли ездить быстро 150-160 и что за это будет двигателю и когда примерно? Чего от этого ждать?
или на какой максимально скорости можно ездить без особого вреда? ОЧень часто стал ездить в Киев, потому и стал этот вопрос.
Shwily разве кто-то сможет сказать со 100% уверенностью что произойдет и через сколько км?

Лично я видел, как ремонтировали головку (програр 2 клапанов, все под замену) на Ford Focus после того, как хозяин проехал из Одессы в Киев на скорости 150-160км/ч. У Фокуса это 4000об/мин. Понятно, что это не от одного раза. Пробег авто был около 140тыс. км. Газ стоял примерно 40тыс. км.  Гидрокомпенсаторов там нет.
При этом, я на Фокусе доезжал до 165000км. Стиль езды был "всегда тапка в пол", трасса - 160-180км/ч. Движок все выдержал и не брал ни грамма масла. Это все было на бензине.

Надо не забывать, что гидрокомпенсаторы помогаю не следить за зазорами. Но к выгоранию седел клапанов при больших скоростях (читать на больших оборотах) они отношения не имеют. В этом виновата скорость горения газа.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 12 Марта 2012, 15:40:11
Shwily разве кто-то сможет сказать со 100% уверенностью что произойдет и через сколько км?

Лично я видел, как ремонтировали головку (програр 2 клапанов, все под замену) на Ford Focus после того, как хозяин проехал из Одессы в Киев на скорости 150-160км/ч. У Фокуса это 4000об/мин. Понятно, что это не от одного раза. Пробег авто был около 140тыс. км. Газ стоял примерно 40тыс. км.  Гидрокомпенсаторов там нет.
При этом, я на Фокусе доезжал до 165000км. Стиль езды был "всегда тапка в пол", трасса - 160-180км/ч. Движок все выдержал и не брал ни грамма масла. Это все было на бензине.

Надо не забывать, что гидрокомпенсаторы помогаю не следить за зазорами. Но к выгоранию седел клапанов при больших скоростях (читать на больших оборотах) они отношения не имеют. В этом виновата скорость горения газа.

поддерживаю! У меня на Альмере была такая же ерунда один раз 130-150 Киев-Одесса и делал голову. Сейчас в настройках переключение на бенз поставил при 3800 об/мин - от греха по дальше.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 12 Марта 2012, 15:58:59
ИМХО надо вести речь не о скорости, а про обороты. Для себя определил максимальные крейсерские обороты в 3400-3600. Это примерно 140-150 км\ч для Авенсиса. Это то, что считаю приемлемым держать длительно, а краткосрочно - по обстоятельствам.

А точно в королле компенсаторы? Какой мотор?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 12 Марта 2012, 22:35:11
двиг 1ZR-FE
я уже два раза мотнулся на ск 150-160 в киев и обратно. установщики говорили, что с 4000 включается и бензин(при такой скорости его уровень тоже падает). щас не скажу точно, как-то не запомнил ((, извините, какие обороты скорости 150.
завтра рано утром опять на Киев, но завтра наверное, не буду быстро ехать.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: ms.auto от 13 Марта 2012, 00:19:57
двиг 1ZR-FE
я уже два раза мотнулся на ск 150-160 в киев и обратно. установщики говорили, что с 4000 включается и бензин(при такой скорости его уровень тоже падает). щас не скажу точно, как-то не запомнил ((, извините, какие обороты скорости 150.
завтра рано утром опять на Киев, но завтра наверное, не буду быстро ехать.

Эти двигатели одноразовые, ремонтных размеров не имеют! И в принципе они разрабатывались не для работы на газу, но если уж газ установлен, то условия эксплуатации на двух видах топлива отличаются. Не стоит использовать газ при езде на продолжительные дистанции и на высоких оборотах (может закончиться ремонтом ГБЦ), лучше использовать бензин. А в городском цикле можно газ (рас уж установлен).
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Весёлый от 13 Марта 2012, 15:48:41
а есть ли гидрики на 3л двигателе тойоты?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: ms.auto от 13 Марта 2012, 19:33:23
а есть ли гидрики на 3л двигателе тойоты?
Для того, что бы ответить на этот вопрос, нужно знать какой именно двигатель интересует??? Простой пример 3л. двигателей Toyota: дизельный - бензиновый
рядный - V образный
(2JZ-GE; 2JZ-GTE; 5L; B; JZ; 1MZ-FE) и т.д.  Задавайте правильно вопрос.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Весёлый от 13 Марта 2012, 20:14:01
3л V6 который на Камри 30ке;)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: barmaleyhunter от 13 Марта 2012, 22:22:52
Я незнаю что у Вас там прогорает!?!? У меня и на предыдущих машинах ГБО стояло и на лексе стоит. По трассе езжу 120-200 на газу и проблем небыло и нет. На 5 летку ТКУ почти всю дорогу держали 120-180 и на обратку 160-200 никаких вопросов.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: ms.auto от 13 Марта 2012, 22:31:52
3л V6 который на Камри 30ке;)
На этом двигателе стоят стаканы. Такая конструкция двигателя в паре с системой VVT-i гораздо надежней и четче работает. А к чему вопрос о гидрокомпенсаторах, если не секрет?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 13 Марта 2012, 22:47:26
На этом двигателе стоят стаканы. Такая конструкция двигателя в паре с системой VVT-i гораздо надежней и четче работает. А к чему вопрос о гидрокомпенсаторах, если не секрет?
Вопрос в необходимости регулировки тепловых зазоров.  Если их проморгать, то газ усугубляет ситуацию и програр клапанов неизбежен. Если стоят гидрокомпенсаторы, то об этом можно не переживать.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: ms.auto от 13 Марта 2012, 22:48:46
Я незнаю что у Вас там прогорает!?!? У меня и на предыдущих машинах ГБО стояло и на лексе стоит. По трассе езжу 120-200 на газу и проблем небыло и нет. На 5 летку ТКУ почти всю дорогу держали 120-180 и на обратку 160-200 никаких вопросов.
Ну во первых это происходит не сразу (нажал и прогорело) если постоянно эксплуатировать авто в таком режиме, поверьте это таки произойдет (знаю из личной практики работы в автосервисе). А во вторых не стоит сравнивать двигатель на Lexus, для которого держать обороты 4000об./мин. и скорость 120 -180 вообще не напряг, и двигатель на Corolla 1,6 которому немножко потяжелее будет так летать. 
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: barmaleyhunter от 13 Марта 2012, 22:58:29
У меня к сожалению тоже стаж небольшой в автосервисе (6 лет) и хотелосьбы узнать следующее: сколько случаев у Вас встречалось с проблемой на автомобилях с установленным ГБО и сколько таких же случаев с автомобилями без ГБО? А что касательно регулировки клапанов, то их надо контролировать независимо установлено или нет ГБО.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 14 Марта 2012, 01:30:12
обороты 3,6 - скорость 120,
4,0 - 130
4,2 - 140
4,6 - 150
5,0 - 160
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Весёлый от 14 Марта 2012, 10:10:34
На этом двигателе стоят стаканы. Такая конструкция двигателя в паре с системой VVT-i гораздо надежней и четче работает. А к чему вопрос о гидрокомпенсаторах, если не секрет?
просто интересно,стоят ли на нем гидрики или нет...
т.е. там как и на 2.4л?
И еще вопрос-в 2002г 30ки 3л шли VVT-i или нет?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 14 Марта 2012, 13:15:55
обороты 3,6 - скорость 120,
4,0 - 130
4,2 - 140
4,6 - 150
5,0 - 160

Вот, значит 120 и есть здравый предел постоянной скорости на трассе для этой машины.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 14 Марта 2012, 13:19:58
блин )))), менять машину?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 14 Марта 2012, 13:22:32
Или не гонять, или ездить на бензине по трассе, или быть готовым к ремонту головы, или менять машину. Пока все варианты.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 14 Марта 2012, 13:25:31
ясно, если надо быстро, то бенз и не жмотиться ибо вылезет боком. а если обычный вариант поездки с запасом, то 110-120.
а то, что подмешивается бензин от 4000, ничего не даёт?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: HBS от 14 Марта 2012, 13:26:37
Немного офтопа - как почитаю с какими скоростями ездят по просторам нашей родины аж дух захватывает... летчеги, не иначе.

На королле с 6ст. кпп - 120 при 3100 об/мин.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 14 Марта 2012, 13:29:19
летчеги, не иначе.
не лётчеки, я например всегда езжу 110-120. это надо было..., вот спрашиваю.
например почти всегда возвращаюсь ночью, меня обгоняют как стоячего... вот это лётчики. нифига не видно, дороги кривые, как можно так ездить? не все же мастера спорта по "велогонкам"
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 14 Марта 2012, 13:42:46
ясно, если надо быстро, то бенз и не жмотиться ибо вылезет боком. а если обычный вариант поездки с запасом, то 110-120.
а то, что подмешивается бензин от 4000, ничего не даёт?
То, что бенз подмешивается - это гуд. Бенз ускоряет процесс горения и снижает температуру. Я так понимаю стоит BRC Sequent 24-11? Вообще, самое страшное - когда зазоры клапанов уходят, тогда воздействие на пару клапан-седло возрастает в разы, но вам это не грозит, благодаря компенсаторам. Поэтому сразу и резко клапана не должны прогореть. Просто при таких режимах ресурс клапанов будет ниже, насколько очень трудно сказать. Например, клапана могут отходить в штатном режиме 250-300 тысяч, а вы снизите их ресурс, скажем, втрое такими нагрузками. Тогда не удивляйтесь, если через 80-100 тысяч (цифры среднепотолочные - для примера) начнет падать компрессия. Причиной будет выработка пары седло-клапан. Тогда снимете голову, притрете клапана (а может и заменить придется) и поедете дальше.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 14 Марта 2012, 13:48:17
Немного офтопа - как почитаю с какими скоростями ездят по просторам нашей родины аж дух захватывает... летчеги, не иначе.

На королле с 6ст. кпп - 120 при 3100 об/мин.
Тоже немного оффтопа.
А еще говорят, что на Авенсисе допотопный 4-х ступенчатый автомат (типа фу). Но у авенсиса 120 - это 3000 оборотов на 4-й передаче.  :tease:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: HBS от 14 Марта 2012, 14:34:12
Тоже немного оффтопа.
А еще говорят, что на Авенсисе допотопный 4-х ступенчатый автомат (типа фу). Но у авенсиса 120 - это 3000 оборотов на 4-й передаче.  :tease:
Так там и двигатель небось другой, объемом поболее.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 14 Марта 2012, 14:50:06
Так там и двигатель небось другой, объемом поболее.
Да ничего особенного - 1,8л, на короллах такие тоже бывают
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 14 Марта 2012, 15:17:05
Немного офтопа - как почитаю с какими скоростями ездят по просторам нашей родины аж дух захватывает... летчеги, не иначе.

На королле с 6ст. кпп - 120 при 3100 об/мин.
Вот еще вариант для  Shwily - меняй коробку на 6ст-ку
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 14 Марта 2012, 16:20:47
вариант про коробку хорош )), я с завистб про это думаю частенько, но вряд ли так будет.
у меня стоит Ловато, не BRC
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 14 Марта 2012, 20:17:51
Тоже немного оффтопа.
А еще говорят, что на Авенсисе допотопный 4-х ступенчатый автомат (типа фу). Но у авенсиса 120 - это 3000 оборотов на 4-й передаче.  :tease:
Ребята, налью своего оффтопа. Нашли чем мерятся :)
У меня 120 км/ч = 2600об.  140км/ч = 3000 об. На 20-ке с 4 ст. автоматом :)

Но Королла меня удивила - при 160 - 5000об. Это жесть  :beat:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 14 Марта 2012, 20:33:23
zyozik а ты не знал? или это только у меня так?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 14 Марта 2012, 20:33:54
у кого ещё королла?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 14 Марта 2012, 20:35:10
Shwily, я не знал. Даже на Фокусе 1,6 (100л.с)  140= 4000об. 160=4400. 190 = 5200
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 14 Марта 2012, 20:44:07
Ребята, налью своего оффтопа. Нашли чем мерятся :)
У меня 120 км/ч = 2600об.  140км/ч = 3000 об. На 20-ке с 4 ст. автоматом :)

Но Королла меня удивила - при 160 - 5000об. Это жесть  :beat:
Да, это действительно жесть! Дьявол, как обычно, кроется в деталях. Дело не количестве передач, а в передаточных числах коробки. А что же тогда говорить про короллу-сити?! Всё, всё - заканчиваю оффтопить  ::)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 14 Марта 2012, 20:55:54
почему офтопить?
тема : Двигатель и газ.
я спросил именно по теме и вы все пишете то что нужно и очень интересно ), но грустно.

я ещё хотел написать про сити, что корола для города и совсем не пригодна для трассы. я имею ввиду нормальной трассы, где рекомендована скорость 160( не у нас конечно, но бываю же такие)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 14 Марта 2012, 21:52:59
Shwily, а сколько она кушает газа и сколько бензина (если ехать на бензине) при скорости 150?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 14 Марта 2012, 21:58:16
12 газа, а скоко съела бензина при этом я не знаю, не обратил внимание. да и замерить нияк
газ ест примерно на 20% больше бензина.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 14 Марта 2012, 22:23:59
12 газа, а скоко съела бензина при этом я не знаю, не обратил внимание. да и замерить нияк
газ ест примерно на 20% больше бензина.
М-да, по-моему, эта машина просто не предназначена для таких скоростей. А вообще, в Украине есть только одна трасса, где можно часами держать 150, это Киев-Одесса. Где еще так летать? Вообще, 120-130 вполне нормальная крейсерская скорость (кроме одесского автобана), если лупить 140-150 выигрыша во времени практически нет - проверено. Так что, не такая уж серьезная проблема у вас на самом деле.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 14 Марта 2012, 22:36:29
практически от Лубнов до Киева можно лупить с такой скоростью, там дорога уже сделана. Скорость вообще не ощущается. Экономия времени от ПОлтавы до Киева примерно 40 минут, это не мало. Если позвонили и срочно надо быть.
Но я не про проблемы со временем, так, как это действительно не проблема, дорога, есть дорога и всякое может быть,
а про возможные проблемы с двигателем, - спросил, то о чём подозревал.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 15 Марта 2012, 09:17:27
вот была тема про "Рекомендуемые обороты"
http://www.toyota-club.com.ua/forum/index.php?topic=5918.0 (http://www.toyota-club.com.ua/forum/index.php?topic=5918.0)
но заглохла... не умеют у нас люди общаться на разных языках и с разным уровнем интелекта )))). ясно же, что все не могут быть одинаково эрудированными быстро соображающими ))
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Antoni от 16 Марта 2012, 00:09:49
Ребята ..ну так какое оборудование посоветуете для королки 2008 ...и расход примерно какой будет, если на бензе около 10 по городу?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 16 Марта 2012, 07:22:14
вот у меня стоит LOVATO. по городу на бенз 8-9-9,5. и на газе 9-10 примерно(так же и по трассе при нормальных скоростях, не завышеных). Бывает и больше, но это уже недолив на заправках.
Вообще даже я писал про свой расход в этой теме не один раз.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Vadim1115 от 28 Марта 2012, 09:57:21
Всем привет! Хочу на камрюху 3.5 поставить газ, а то немного поднадоело ее заправлять бензом с рассходом 14-15 л. Подскажите может кто уже ставил и стоит ли вообще это делать, чем это может быть черевато???
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: energytype от 28 Марта 2012, 15:46:13
тут есть специальная ветка по газу! Я её всю прочел от корки до корки но как обычно однозначного ответа нет!Так как газ не очень люблю, то и ставить передумал!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Vadim1115 от 28 Марта 2012, 16:28:24
Та и я сразу загорелся, а сейчас сомнивюсь!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: mur777 от 28 Марта 2012, 17:04:49
Если не устраивает расход я бы поменял авто на авто с меньшим расходом бенза. Тем более, возможно вы как и я попадем скоро в VIP категорию людей, позволяющих себе роскошные авто))
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Vadim1115 от 28 Марта 2012, 18:39:00
Да это вообще бред на счет роскоши, просто мне так нравится камрюха и внешни и как едит да и вообще,только вот рассход! !!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: mur777 от 28 Марта 2012, 19:30:46
Я иногда подумываю насчет дизельных авто - они и едут отлично и расход 5 -6 -7л соляры. Ну или турбированный бензодвижок тоже едет и экономичные. А многолитровые атмосферники "кушать" много просят всегда.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 28 Марта 2012, 20:54:33
Камрюшный мотор 3,5 идет с гидрокомпенсаторами, так что он с газом прекрасно подружится. А вообще перечитай ветку "Двигатель и газ" - там все 50 раз перетерто. Ставь хорошую аппаратуру у проверенных установщиков, чтобы гарантию давали, и не парься.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: CHEZET2424 от 29 Марта 2012, 00:16:08
Служебная камри 3.5 в Москве бегает на газу уже 3 года, с пробегом 185тыс км, без проблем. Обслуживаем каждые 10тыс км. Ставили гбо 4 Италия на пробеге 25тыс км. Иногда езжу на дальняк, разници в динамике НЕ чувствую. Удачи!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: energytype от 29 Марта 2012, 09:41:00
mur777 недавно смотрел интересную российскую передачу насчет экономии дизельных авто. Что меня больше всего удивило, что если взять по кругу (топливо+обслуживание) и некачественное топливо наших заправок, то в итоге стоимость расходов по дизельному авто=стоимости расходов по авто на бензине!
Vadim1115 Насчет роскоши это действительно полный бред и я надеюсь что все таки привяжутся к стоимости машин, а вот чем тебя расход не радует не пойму. У меня в круговую по зиме 15 получился. Сейчас 13,5-14. Понятно что не агрессивная езда, но расход полностью устраивает для такого мотора!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Азовец от 02 Апреля 2012, 12:52:10
У меня был кадик 1.9 сди,а сейчас LT-46 25 тди,я тоже раньше боялся дизеля а сейчас не могу представить себя без него,след авто точно будет дизель,в моем случае те расходы на расходники с лихвой покрывает экономия,заправляюсь на окко или вог,в эти морозы под -30 саляра на око не парафинилась заводилось без проблем.
У меня с фиговым газом за лакировались форсунки,после небольшого простоя при переключении на газ глохла нужно было только в нагляк по газовать чтоб не глохла,поменял заправку вроде нече сегодня утром не заглохла,так что с газом сейчас легче попасть чем с фиговым бензом или солярой.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: strelok от 02 Июля 2012, 14:13:37
скажите у кого есть опыт в эксплуатации ГБО на камри 30 2.4 vv-ti  интересуют отзывы по работе оборудования.
Думаю ставить но чет стремновато вот решил спросить у одноклубников!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 03 Июля 2012, 09:19:28
У меня был кадик 1.9 сди,а сейчас LT-46 25 тди,я тоже раньше боялся дизеля а сейчас не могу представить себя без него,след авто точно будет дизель,в моем случае те расходы на расходники с лихвой покрывает экономия,заправляюсь на окко или вог,в эти морозы под -30 саляра на око не парафинилась заводилось без проблем.
У меня с фиговым газом за лакировались форсунки,после небольшого простоя при переключении на газ глохла нужно было только в нагляк по газовать чтоб не глохла,поменял заправку вроде нече сегодня утром не заглохла,так что с газом сейчас легче попасть чем с фиговым бензом или солярой.

Форсунки лакируются не от газа (кстати на газу как раз попасть сложнее), а от присадок в бензин - только вчера в подтверждение этому была передача по телику.

А в поддержру газа приведу недавний мой случай. Ехал в Винницу далее на Киев и далее домой (Одесса). По кругу 1250км. На подъезде к Виннице сдох бензонасос (о перегреве речь не  шла, т.к. бенз был заправлен под завязку). Завелся на газу и до Винницы и далее спокойно проехал полтора дня прокатался на газу. Переживал только как машина утром на холодную заведется на газу - все ОК!
Отсюда мораль: помимо экономии при эксплуатации есть еще и АВАРИЙНАЯ экономия. Если посчитать сколько бы мне обошолся эвакуатор допилять до Винницы (оставалось где-то 80 км) + СТО, + насколько я понял с запчастями на япошки в тех краях (по маршруту следования) не густо - в основном на Европу, + накрывшаяся медным тазом ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ командировка = думаю в 1500-2000грн попал бы. А так дома у своего мастера за 550грн мне воостановили мой + порешал все свои дела, так сказать без отрыва от производства и нервов.
В виннице объездил штук 5 СТО - и все футболии (просто что бы посмотреть что там у меня не так) мин. 2-3 часа мах. завтра- послезавтра.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 03 Июля 2012, 10:41:08
Недавно таки собрался сделать ТО для ГБО и привести в порядок аппаратуру.
Поехал к Паше, которого нашел здесь, только теперь не могу выискать в форуме, остался только телефон.

Общие симптомы до ТО: слегка великоват расход (трасса 10,5-11, город 13-14л), иногда глохла при переходе на газ (редко).

Пашу попросил сделать все, что он считает нужным с моим оборудованием. В итоге, он поменял штуцера (вроде так называется) на более меньшего диаметра. Сказал, что у меня переливало на 20% больше газа, чем надо.

В итоге, машинка стала ехать так же как на бензине, упал расход. На выходных ездил по трассе и удивлен расходу: 8,5 л. при постоянной скорости 110 и 9,0л при такой же скорости с кондером загрузкой. По городу получается около 11 с кондером.
Я в шоке.
Паше респект и уважуха, теперь я постоянный клиент. Кому надо, телефон скину в личку. 
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Dushes от 03 Июля 2012, 11:07:41
Паше респект и уважуха, теперь я постоянный клиент. Кому надо, телефон скину в личку. 

Поделитесь контактом пож-ста.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 03 Июля 2012, 11:18:55
Кидай если не сложно, буду в Киеве может получится заскочить!!!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 03 Июля 2012, 13:40:21
Поделитесь контактом пож-ста.

Скину сюда телефон, думаю не сочтут за рекламу, я ж не себя рекламирую.

Павел 067-2311777 СТО находится по ул.Пугачева (район областной больницы). Чистый такой бокс, с комнатой для работы с паяльником и мелкими деталями.
Короче, рекомендую.

Я оставил машинку, через 3 часа забрал готовую
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 03 Июля 2012, 22:13:16
Недавно таки собрался сделать ТО для ГБО и привести в порядок аппаратуру.
Поехал к Паше, которого нашел здесь, только теперь не могу выискать в форуме, остался только телефон.

Общие симптомы до ТО: слегка великоват расход (трасса 10,5-11, город 13-14л), иногда глохла при переходе на газ (редко).

Пашу попросил сделать все, что он считает нужным с моим оборудованием. В итоге, он поменял штуцера (вроде так называется) на более меньшего диаметра. Сказал, что у меня переливало на 20% больше газа, чем надо.

В итоге, машинка стала ехать так же как на бензине, упал расход. На выходных ездил по трассе и удивлен расходу: 8,5 л. при постоянной скорости 110 и 9,0л при такой же скорости с кондером загрузкой. По городу получается около 11 с кондером.
Я в шоке.
Паше респект и уважуха, теперь я постоянный клиент. Кому надо, телефон скину в личку. 


zyozik, а не маловато-ли? Забедненная смесь тоже не есть гуд. Получается 1:1 с бензиновым расходом, да?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 03 Июля 2012, 22:22:28
zyozik, а не маловато-ли? Забедненная смесь тоже не есть гуд. Получается 1:1 с бензиновым расходом, да?
Если бы смесь была обедненная, то машина не ехала бы. А сейчас я не чувствую включения кондицинера. Раньше при включении, движок крутился хуже.

Думаю, что не 1:1 с бензином. Я не ездил много на бензе, но по трассе реально получить 8л. , а в городе 10. Я по городу больше 3000об не кручу. В основном стрелка тахометра от 1500 до 2500 ходит. По трассе при скорости 110 тахометр на 2300 стоит.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: barmaleyhunter от 03 Июля 2012, 22:30:04
zyozik, а не маловато-ли? Забедненная смесь тоже не есть гуд. Получается 1:1 с бензиновым расходом, да?
1:1 часто бывает! Скажу больше, на практике 4 случая когда расход на газу меньше. Обеднённая смесь скажете? Нет! У многих машин проблемы с топливной системой и, как следствие, повышенный расход бензина.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 03 Июля 2012, 22:41:58
Если бы смесь была обедненная, то машина не ехала бы. А сейчас я не чувствую включения кондицинера. Раньше при включении, движок крутился хуже.

Думаю, что не 1:1 с бензином. Я не ездил много на бензе, но по трассе реально получить 8л. , а в городе 10. Я по городу больше 3000об не кручу. В основном стрелка тахометра от 1500 до 2500 ходит. По трассе при скорости 110 тахометр на 2300 стоит.

Тады отлично. А у тебя МКПП?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 03 Июля 2012, 22:45:20
Тады отлично. А у тебя МКПП?
АКПП 4-ступка, поэтому и передаточные числа такие. К тому же, по трассе АКПП не увеличивает расход.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Danger от 04 Июля 2012, 12:51:00
Форсунки лакируются не от газа (кстати на газу как раз попасть сложнее), а от присадок в бензин - только вчера в подтверждение этому была передача по телику.

Он же пишет про газовые форсунки, как они могут страдать от плохого качества бензина???
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Азовец от 09 Июля 2012, 23:17:30
Форсунки лакируются не от газа (кстати на газу как раз попасть сложнее), а от присадок в бензин - только вчера в подтверждение этому была передача по телику.

А в поддержру газа приведу недавний мой случай. Ехал в Винницу далее на Киев и далее домой (Одесса). По кругу 1250км. На подъезде к Виннице сдох бензонасос (о перегреве речь не  шла, т.к. бенз был заправлен под завязку). Завелся на газу и до Винницы и далее спокойно проехал полтора дня прокатался на газу. Переживал только как машина утром на холодную заведется на газу - все ОК!
Отсюда мораль: помимо экономии при эксплуатации есть еще и АВАРИЙНАЯ экономия. Если посчитать сколько бы мне обошолся эвакуатор допилять до Винницы (оставалось где-то 80 км) + СТО, + насколько я понял с запчастями на япошки в тех краях (по маршруту следования) не густо - в основном на Европу, + накрывшаяся медным тазом ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ командировка = думаю в 1500-2000грн попал бы. А так дома у своего мастера за 550грн мне воостановили мой + порешал все свои дела, так сказать без отрыва от производства и нервов.
В виннице объездил штук 5 СТО - и все футболии (просто что бы посмотреть что там у меня не так) мин. 2-3 часа мах. завтра- послезавтра.

Это ваше мнение или по опыту знаете?
Я бы сам не додумался до этого,когда я приехал с этой проблемой до спецов они мне именно так и объяснили,сказали что только разборка форсунок мне поможет,я не поспешил разбирать а просто поменял заправку и все стало отлично машина летает,на ту заправку больше не нагой.
Бенз и салярку я заправляю на воге или окко,пока проблем не было хотя нет никаких гарантий.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: gerr muller от 24 Июля 2012, 20:01:28
Здравствуйте, люди добрые. Сразу извиняюсь за некомпетентность и предупреждаю, - с газом до этого никогда не сталкивался, и склад ума имею гуманитарный, хотя, реалист, и с машиной не разговариваю, и колёса не пинаю))))))

Итак, тут попал мне в руки авенсис 2010 г.в. 1,8 МТ, с пробегом 51 тысяча, с предустановленным прошлым хозяином ГБО, как я полагаю, 4-го поколения. газ ставился не знаю когда , но, судя по регламенту, после ТО-30000, пройденному им еще у ОД, и, т.о. пробег на газу составлял максимум, 21 тыщщу... местный  ОД -донецк автогалс, в гарантии разумеется отказал, и был предан забвению..  :P
ГБО: Имеется блок zenit, форсунки valtek, редуктор неизвестной масти (его не видно) и капельница, в которой меееееееедленно или совсем (!) не уменьшается масло. Наездил 8 тыщщ, с февраля. Время от времени, загорался "смени двигатель" лечилось снятием клемы акб...
Потом, на досуге,  в этой связи у ОД было произведено сканирование ошибок и продиагностирована бедная смесь. Как оказалось, в донецке  zenitом мало кто заниматся. В попытках устранить, прибился к автомиру(?), на левобережной, вроде хорошо отзывались коллеги. произвели, уже  наверное 20 регулировок, результатом каковых стал шаткий компромисс между плохой приемистостью на старте, дерганиной на высоких  (3-4 т.об/мин) оборотах, систематическим чекинжем и необходимсотью снимать иногда клему (раз в неделю - стабильно), плавающими на ХХ оборотами и прочим галидором….  :beat: :beat: :beat:

НО мастера не унывают – дают разные рекомендации, например за время наблюдения пациента это: замена форсунок, регулировка клапанов (типа,  они тут зажаты сильно), несовместимость новых тойотовских двигателей с утэтим вашим газом, установка вариатора и т.д, и т.п.…. уж и задор иссякает… блин, не знаю, что и делать…

Это был крик души)))  :bad: :bad:

Практические же вопросы следующие:
1. есть ли практика использования гбо на моторах авенсиса 3-го поколения? Могут ли они НЕ ДРУЖИТЬ?????
2. Что нужно сделать, для установления реального состояния клапанных зазоров, или за 28, при наличии маслёнки они должны быть в порядке??
3. нужна ли утэта маслёнка?
4. можно ли добиться стабильной работы гбо впринципе?
5. выкинуть газ и водрузить на место запаску????

Прошу высказываться корректно, ::) дабы щадить тонкую душевную организацию друг друга.. спасибо)))
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: banzai от 24 Июля 2012, 21:21:54
gerr muller Выскажу своё личное мнение: если набег 8 кило за 5 месяцев, то за год не будет выше 20, соответственно газ на этой машине, что мёртвому припарка.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: gerr muller от 24 Июля 2012, 21:56:38
dear banzai, прочитано, осознанао и подтверждено все вышесказано вами особенно не могу не согласиться в части мат. стат. анализа, ибо экономические соображения самые весомые... будем думать.. меня больше беспокоит техническая часть... можно ли добиться стабильной работы сис-мы гбо на этом моторе с этими компонентами... если да, то как...  :pardon: и кто этот гениальный человек))))
даже и та сторона вопроса, что правильно работающий газ носит этот авенсис прилично, и даже за 20 тыщщ, экономия мин. 4 тыщ. грн, (пусть 20 грн на 100 км...) .... которые сейчас готов, к примеру инвестировать в апгрейд. просто есть ли смысл.... :pardon: ну, и не выкидывать же его... а тут ещё эта капельница))

Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 24 Июля 2012, 21:58:43
gerr muller
Красиво пишете  :)
Итак, у Вас есть машина, на которую установили дешевую сборную солянку ГБО от разных производителей, и, очевидно, делали это малоквалифицированные люди. И теперь уже никто за эти косяки не отвечает. Сторонние мастера победить вопрос не могут. Это один из тех случаев, после которых многие люди выкидывают нахрен газовое оборудование и кричат на каждом углу, что "газ - гавно и т.п.". Поэтому, я бы тоже так поступил в этом случае. Можно, конечно попытаться победить это дело, но надо найти людей, которые за вменяемые деньги заменят какие-либо элементы системы и возьмут на себя ответственность, т.е. дадут гарантию. И, главное, чтобы эти люди имели хорошие рекомендации. Либо вообще все выкинуть и поставить все заново с гарантией. У меня, к примеру, стоит BRC с довпрыском бензина, и я доволен.

По вопросам:
1. Мотор вполне обычный, правильно поставленное оборудование должно дружить.
2. Зазоры в клапанах самое время проверить - это важный момент, ибо можно пристроиться на ремонт головки блока.
3. Я считаю, что масленка - фуфло и развод
4. Можно. Я вспоминаю про газ, когда надо заправляться.
5. Можно и выкинуть. Авеня на механике и так очень мало кушает.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: gerr muller от 24 Июля 2012, 22:05:08
TO FOKSTROT: о, здесь хто-то есть... ПРОВЕРИТЬ КЛАПАНА 99% И 60/40 В ПОЛЬЗУ ВЫКИНУТЬ)))
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 24 Июля 2012, 22:12:19
TO FOKSTROT: о, здесь хто-то есть... ПРОВЕРИТЬ КЛАПАНА 99% И 60/40 В ПОЛЬЗУ ВЫКИНУТЬ)))

Совершенно верно. Сами посудите: это оборудование не работает и концов теперь не найти. Значит либо найти квалифицированных ответственных спецов и менять все, что скажут, чтобы была реальная гарантия, либо вообще отказаться от идеи ГБО. Она ведь и так не больше 9 литров по городу берет, да? Долго будете на ней ездить? Хотя бы 50-60 тысяч на газу надо проехать, чтобы ГБО имело смысл - около 30 тысяч км, чтобы вернуть штуку долларов за установку и остальное как бонус. А предыдущий владелец сэкономил 3000 гривен - поставил за 5000 гривен неудачный комплект и теперь его "экономия" стала Вашей проблемой.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: gerr muller от 24 Июля 2012, 22:19:02
м-да... вот, первый вопрос о настройке, без замены... а потом уже чистая математика.. ездить думаю еще тыщщ....   :secret:
....и, да, кушшает скромно...
 и , да, говорил, мол, штуку отдал, и, мол, продвинутая система, с маслёнкой)))), ТОКА , ГРИТ, НЕ ПУГАЙСЯ, ТАМ ИНОДИ ПОМЫЛКЫ НА ГАЗИ))))
я не фанат газа, из владельцев гбо, только 1% респондентов доволен газом на 100%, кроме таксистов и газелистов, котрым пофиг
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 24 Июля 2012, 22:23:34

 и , да, говорил, мол, штуку отдал, и, мол, продвинутая система, с маслёнкой)))), ТОКА , ГРИТ, НЕ ПУГАЙСЯ, ТАМ ИНОДИ ПОМЫЛКЫ НА ГАЗИ))))


Штуку стоит BRC с баллоном на 52 литра и трехлетней гарантией, а такой набор стоит 5000 гривен. Он либо врет, либо дурень.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: gerr muller от 24 Июля 2012, 22:23:54
...и, да,.... а вы могли бы порекомендовать к-л. в донецке?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: gerr muller от 24 Июля 2012, 22:25:32
первый хозяин.  :pardon: говорит, что целовал её в значок..
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 24 Июля 2012, 22:25:43
...и, да,.... а вы могли бы порекомендовать к-л. в донецке?
Надо у донецких поспрашивать. Кажется Юджин и FJ Rusik на газу ездят - может подскажут.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: gerr muller от 24 Июля 2012, 22:27:13
Надо у донецких поспрашивать. Кажется Юджин и FJ Rusik на газу ездят - может подскажут.

да, вот, все так... эх, нет у нас культуры потребления... газа :cry:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: banzai от 24 Июля 2012, 22:28:14
Так-с, только по сути, остальное аннигилирую. %)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: gerr muller от 24 Июля 2012, 22:38:14
Так-с, только по сути, остальное аннигилирую. %)

ну, вот и говорю, ж, по сути: ... что  делать, други????))))) есть мнения - как подходить к этому, извини, что скажешь, .... ??? нужна статистика мнений продвинутого коллективного разума для анализа... повторяю, суть вопроса - определить наличие и найти техническую возможность стабилизации работы утэтого гбо))))
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 24 Июля 2012, 23:21:27
Мое мнение - надо искать нормальных мастеров, которые найдут слабое звено.
У меня стоит газ, я доволен. Тем более, он стоял до меня, поэтому окупать нечего.

Нормального мастера попробуйте поискать тут: http://www.kostagas.com.ua/forum/ (http://www.kostagas.com.ua/forum/)

Не думаю, что с клапанами что-то неладное обнаружите, но для успокоения сердца проверьте.

К тому же, сброс чека один раз в неделю, не так уж много, при двойной экономии  на стоимости бака газа и бензина ;)

PS: Я не таксист, не газелист и у меня не Авензис.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Азовец от 25 Июля 2012, 13:45:04
Мой рафик на ловате пробежал уже 25 т,если норм газ то работает отлично и стабильно,были косяки но это от некачественного газа поменял заправку пока все гуд,бывает при обгоне когда давишь тапку сразу как бы дергается,но не всегда, хз с чем это связано,бачек с маслом у меня стоит и масло уходит,его нужно отрегулировать приблизительно должно 4 капли на 1 минуту,
ГБО доволен,особых иллюзий на разгонную динамику газа не питаю,когда хочу погонять или колону обогнать переключаюсь на бенз,не могу в своем регионе найти спецов по ловате с оборудованием чтобы перепрограммировать,нужно чтобы при 4 т оборотов переключалось на бенз.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 25 Июля 2012, 13:56:52
а оно не переключает, а автоматом добавляет вкрапления бенза... там, говорили настройщики, мало только оборотов, несколько параметров когда сходяться, тогда оно добавляет бензин. нам этого не видно.
Я часто езжу по трассе и иногда притапливаю, когда опаздываю, то бензин уходит ))).
 у меня ловато.
специ есть в полтаве. они только его ставят, с другими не связываются.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Азовец от 25 Июля 2012, 20:16:58
а оно не переключает, а автоматом добавляет вкрапления бенза... там, говорили настройщики, мало только оборотов, несколько параметров когда сходяться, тогда оно добавляет бензин. нам этого не видно.
Я часто езжу по трассе и иногда притапливаю, когда опаздываю, то бензин уходит ))).
 у меня ловато.
специ есть в полтаве. они только его ставят, с другими не связываются.

Далековато мне до Полтавы,в Запорожье нужно будет поискать.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: gerr muller от 09 Августа 2012, 15:17:59
Здравствуйте, всем)))
хорошие новости  :yahoo: был заброшен и закинут газовый вопрос. ввиду беспросветного отчаянья... НО, вчера был произведен беспрецендентный эксперимент, с подачи гениального автомеханика были заменены форсунки valtek на более скоростные, и как я понимаю, более продвинутые hana.. езжу второй день.. восторгам пока нет предела.. :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: прёть изумительно..  неделю времени - до среды дали тестить... очень хочу, чтобы работали корректно... и, надеюсь, всё будет хорошо - понадобится, думаю, только лишь тонкие доводки по смеси и времени впрыска произвести. и еще...

Скажите, нужно ли просить мастеров сделать впрыск бензиновым после 4 - 4,5 тыс\об???... или наличие масленки предполагает отсутствие необходимости в этом и клапана не греются?? подскажите пожалуйста...

ПСС.. о результате тестов отпишусь обязательно.. данный случай предлагаю считать полной победой Разума и Добра ;)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Andruxa от 09 Августа 2012, 15:24:27
бред... какие скоростные, какие продвинутые???
отличие между валтеком и ханной следующие- ханна, тише, ханна надежней, ханна ремонтопригодны. Валтек громче, ремонту не подлежат. Цена... отличие в 3- раза....
НИКАКИЕ ОНИ НЕ СКОРОСТНЫЕ И НЕ ПРОДВИНУТЫЕ! Аналог того, что ставят на принс.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: gerr muller от 09 Августа 2012, 15:31:18
бред... какие скоростные, какие продвинутые???
отличие между валтеком и ханной следующие- ханна, тише, ханна надежней, ханна ремонтопригодны. Валтек громче, ремонту не подлежат. Цена... отличие в 3- раза....
НИКАКИЕ ОНИ НЕ СКОРОСТНЫЕ И НЕ ПРОДВИНУТЫЕ! Аналог того, что ставят на принс.
так... оппонент?))) откуда тогда сногсшибательный эффект? мм?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Andruxa от 09 Августа 2012, 15:55:05
ваш эффект можно сравнить с комментариями по-поводу газа в шинах)))) мол летит, ямки не чувствуются и т.п.
Форсунки ханна хорошие. Я не отрицаю. Плюсы описал. Все остальное выдумка и самоутверждение.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: V-A-V от 09 Августа 2012, 16:02:21
Далековато мне до Полтавы,в Запорожье нужно будет поискать.
Набери 061 701 72 1 восемь там есть Петр (мастер) должон помочь...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: gerr muller от 09 Августа 2012, 17:59:53
ваш эффект можно сравнить с комментариями по-поводу газа в шинах)))) мол летит, ямки не чувствуются и т.п.
Форсунки ханна хорошие. Я не отрицаю. Плюсы описал. Все остальное выдумка и самоутверждение.

Но ведь лучше же!!!! почитайте мои посты месячной давности.. я едва не....  :beat: :beat: :beat: :beat: :beat: :beat:  и, почему же вы не посоветовали тогда как быть? ммм?)))) хотя, может именно те форсунки были подпорчены...  :pardon: и еще, я против радикализма в суждениях, типа - "бред!!!"))) на свете много удивительного))) с наилучшими, как говорится...и может, конечно вы и правы и они тоже будут тупить..., но пока всё отлично, и это главное... гбо не отправится на свалку)))  спс за мнение))
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 09 Августа 2012, 21:08:24


Скажите, нужно ли просить мастеров сделать впрыск бензиновым после 4 - 4,5 тыс\об???... или наличие масленки предполагает отсутствие необходимости в этом и клапана не греются?? подскажите пожалуйста...

ПСС.. о результате тестов отпишусь обязательно.. данный случай предлагаю считать полной победой Разума и Добра ;)

Я бы на масленку не полагался. Пусть включают переход на бензулин с 4 тысяч.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: barmaleyhunter от 10 Августа 2012, 06:57:28
Вот как раз ,валтеки и ремонтопригодные! Они есть разные по времени срабатывания. Подбираются под каждый автомобиль индивидуально! На Ренжровере Хана непошла! Поехал он нормально на обычных 1Ом Вальтеках. Практика.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 17 Сентября 2012, 14:46:53
Вот как раз ,валтеки и ремонтопригодные! Они есть разные по времени срабатывания. Подбираются под каждый автомобиль индивидуально! На Ренжровере Хана непошла! Поехал он нормально на обычных 1Ом Вальтеках. Практика.
Всем привет! у меня Валтек, оттарабанили 65тыс. пока полет нормальный, но установщики говорят, что сейчас качество Валтека сильно упало?!
Отказываться от ГБО точно не стоит, тем более что оно уже установлено и окупаться будут только расходники, а это не соизмеримо с установкой с нуля!!!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: doc581 от 22 Сентября 2012, 21:24:17
Здрасте всем. Имею вопрос, но не имею ответ. А хотелось бы знать где в Одессе можно установить с гарантией гбо. У меня camry 1983 года двиг 1s с гидрокомпенсаторами. Заранее благодарен. Спасибо.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 25 Сентября 2012, 10:36:31
Здрасте всем. Имею вопрос, но не имею ответ. А хотелось бы знать где в Одессе можно установить с гарантией гбо. У меня camry 1983 года двиг 1s с гидрокомпенсаторами. Заранее благодарен. Спасибо.

Смотря какой район города интересует. На Молодой гвардии есть и на 7-й пересыпьской, дают гарантию и цены умеренные - я ставил у них. Встречал в инете - в Одессе весной должен был открыться специализированый центр, кантора Киевская - поищи в Google. Есть вроде неплохие возле горбатого моста, но инфа не проверенная.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Stalker от 25 Сентября 2012, 15:09:23
Чего вообще думать ???  О чём ???   У Толика Бармалея ставят ....вам мало ????

Сертифицированно
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Андрюшк0 от 25 Сентября 2012, 15:59:30
мужики а может кто встречал ГБО 4-го поколения Б/у по сходной цене на 4 котла????
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 25 Сентября 2012, 16:29:33
мужики а может кто встречал ГБО 4-го поколения Б/у по сходной цене на 4 котла????

А смысл??? Установка стоит одинаково, а вот какой гембель может вылезти неизвестно. На моей предыдущей машине было 3-го поколения, новый хоз его отключил - если что могу дать координаты.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 26 Сентября 2012, 09:03:39
а у меня потекло ГБО хотя я его не использовал :evil:  :evil:
теперь думаю где бы его демонтировать
И что из него потекло? :)
Если антифриз, то поменяйте прокладки или шланг и всего-то...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 26 Сентября 2012, 09:28:24
Подходит 30 тыс. пробега после установки ГБО. Поеду скоро проверять клапана, уже и прокладку клапанной крышки купил. Самому любопытно, как там дела обстоят. Отпишусь потом.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 26 Сентября 2012, 09:32:36
Подходит 30 тыс. пробега после установки ГБО. Поеду скоро проверять клапана, уже и прокладку клапанной крышки купил. Самому любопытно, как там дела обстоят. Отпишусь потом.
Быстро ты 30тык накатал. Отпишись, обязательно
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 26 Сентября 2012, 09:36:42
Быстро ты 30тык накатал. Отпишись, обязательно

Если бы я, как и прежде накатывал на ней по 15 тыс в год, я бы и не ставил гбо  ;)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Андрюшк0 от 26 Сентября 2012, 11:37:21
А смысл??? Установка стоит одинаково, а вот какой гембель может вылезти неизвестно. На моей предыдущей машине было 3-го поколения, новый хоз его отключил - если что могу дать координаты.
думал вложиться в малый бюджет. Но сейчас задумался об увеличениии бюджета дабы ездить безпроблемно.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 26 Сентября 2012, 12:30:28
думал вложиться в малый бюджет. Но сейчас задумался об увеличениии бюджета дабы ездить безпроблемно.
Да и к тому же, форсунки подбираются под объем двигателя, т.е. много но!! Оно те нада. А так один раз нормально поставить и на долго забыть.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Андрюшк0 от 26 Сентября 2012, 14:13:56
Да и к тому же, форсунки подбираются под объем двигателя, т.е. много но!! Оно те нада. А так один раз нормально поставить и на долго забыть.
та и я теперь о том же. Дядя Толик все красиво мне обьяснил.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: sanchos от 10 Октября 2012, 19:58:27
Привет всем.

Думаю поставить ГБО на Камри 40 2.4

Не повредит ли двигателю?

Еще по брендам. Поспрашивал, советуют Принс(11 тыс грн), ВРС(8 тыс грн), Альфатроник(8 тыс грн)
+ масленка и вариатор + 1000-1500 грн


Что скажете? У кого-то на камри стоит газ?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Dark Shamann от 10 Октября 2012, 21:18:09
Не люблю вдаваться в рассуждения по газу, - у каждого свое мнение, но компетентное мнение моториста не могу не озвучить, тем более в профильной теме. Писал в темке про ТЛК, закопипастю сюда:
Сегодня пытались разобраться в проблеме подтраивания.
В итоге компрессия как у нового двигателя (пробег 140.000 км), иридиевые свечки прошли 50.000 км и отлично себя чувствуют. А вот одна катушка в нагаре, - на замену. От чего она отказалась дальше жить - одному Богу известно. Газ совершенно не при чем. Летим дальше.
По словам моториста.
На ГБО масло чище, меньше страдают свечки, меньший износ ДВС в целом, кроме направляек. При городском цикле и умеренных нагрузках двигатель на газу теоретически должен отходить под 300-400 тыс км. Далее - комплексный ремонт головы (ГБЦ), который обойдется жаждущему от 300 до 500 у.е. в зависимости от стоимости запчастей. На таком пробеге, учитывая экономию топлива, даже этот ремонт не убивает экономию.***
Второй раз я усомнился в ГБО и второй раз сомнения развеяны.
***
Ориентировочная стоимость бензина (95+) на сегодняшний день - 11,50 грн
Ориентировочная стоимость газа на сегодняшний день - 5,80 грн
Ориентировочная стоимость регулярного газового ТО (раз в 10 тыс) - 300 грн
Далее все зависит от Вашего годового пробега.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: barmaleyhunter от 10 Октября 2012, 21:27:47
То ГБО у нас стоит 200грн. с расходными материалами
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Dark Shamann от 10 Октября 2012, 22:10:47
То ГБО у нас стоит 200грн. с расходными материалами
У меня выходит чуть больше, уже два раза. Но вроде какой-то доп.фильтр стоит... Не столь принципиально. Все равно мелочи...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: barmaleyhunter от 10 Октября 2012, 22:15:56
У меня выходит чуть больше, уже два раза. Но вроде какой-то доп.фильтр стоит... Не столь принципиально. Все равно мелочи...
Доп фильтр ОС-196?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Dark Shamann от 10 Октября 2012, 23:05:16
Доп фильтр ОС-196?
Простите, но не соображаю в этом абсолютно))))
Промаявшись с Мерседесом 90-х целых 4 года, под капот больше вообще нет желания заглядывать, даже поменять габаритку. Водительский интерес таки берет верх, но медленно, хоть и уверенно))) Соответственно, информационное свое обеспечение пополняю крайне редко...
Следующее ТО не скоро, могу забыть уточнить. Предыдущий хозяин (товарищ мой хороший) на газовые фильтры обращал особое внимание. Поэтому все может быть...
Если принципиально, могу завтра позвонить узнать, может записи у них там остались...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Азовец от 11 Октября 2012, 19:17:57
Народ у меня стоит ловата толи 4 толи 5 поколения не разберусь,в стольном граде Киев ставили пред хозяину,когда пригнал в Мелик стал кататься по мастерским для того чтобы найти кто будет обслуживать,все кто смотрели установку чухали тыковку и говорили что такого еще не видели :o,теперь обслуживаю сам,покупаю два фильтра и меняю +масло еще доливаю,все фильтра и масло покупал в Харькове на лоске,75 гр 2 фильтра и 1 л масла,хватает оч надолго.
Больше чем 10 т на фильтрах ездить нельзя,проверенно :beat:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 14 Октября 2012, 10:44:23
где масло доливаешь?  не понял
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 14 Октября 2012, 12:44:48
.........,бачек с маслом у меня стоит и масло уходит,его нужно отрегулировать приблизительно должно 4 капли на 1 минуту,


где масло доливаешь?  не понял
В масленку\капельницу, наверное...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Азовец от 14 Октября 2012, 17:53:33
Да в масленку.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: barmaleyhunter от 14 Октября 2012, 20:41:48
где масло доливаешь?  не понял
В лубрикатор
Название: Вариатор на ГБО Евро4? У кого установлен сей девайс)))
Отправлено: levoll от 15 Октября 2012, 18:13:23
 8) Доброго времени суток всем! Мир вам!!! Подскажите кто ставил себе на тачку вариатор по ГБО??? Есть ли смысл в его установке?! :kolobok_gc:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 10 Ноября 2012, 15:16:30
Подходит 30 тыс. пробега после установки ГБО. Поеду скоро проверять клапана, уже и прокладку клапанной крышки купил. Самому любопытно, как там дела обстоят. Отпишусь потом.

Ну, вот, наконец-то сошлись звезды, и я проверил зазоры клапанов.
Итак, пройдено почти 33 тысячи на газу. Установка, напомню, BRC Sequent 24-11. Манера езды у меня умеренная, можно сказать, что езжу я в щадящих режимах, хотя и могу иногда наступить на педаль.
По впускным клапанам вопросов вообще нет. Допустимый зазор по впускным должен быть 0,15-0,25. У меня все почти у верхней границы 0,25.
По выпускным допустимый зазор 0,25-0,35. Из 8 клапанов 6 были в 0,3, а 2 клапана (в разных цилиндрах) по 0,2. Если верить специалистам, которые все в один голос утверждают, что на заводе выставляют максимальные значения зазоров - 0,35 для выпускных, то получается, что 6 клапанов потеряли в зазоре по 0,05, но при этом остались в допуске, а 2 клапана потеряли аж по 0,15. Пришлось их отрегулировать.

Вот такая картина. Буду и дальше контролировать зазоры раз в 30-35 тысяч. И больше не буду ездить 160 на газу.
И подумаю насчет вариатора, хотя официалы BRC эту идею не приветствуют.

PS И еще раз спасибо Сергею zyozik за помощь
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: barmaleyhunter от 14 Ноября 2012, 22:53:21
Ну, вот, наконец-то сошлись звезды, и я проверил зазоры клапанов.
Итак, пройдено почти 33 тысячи на газу. Установка, напомню, BRC Sequent 24-11. Манера езды у меня умеренная, можно сказать, что езжу я в щадящих режимах, хотя и могу иногда наступить на педаль.
По впускным клапанам вопросов вообще нет. Допустимый зазор по впускным должен быть 0,15-0,25. У меня все почти у верхней границы 0,25.
По выпускным допустимый зазор 0,25-0,35. Из 8 клапанов 6 были в 0,3, а 2 клапана (в разных цилиндрах) по 0,2. Если верить специалистам, которые все в один голос утверждают, что на заводе выставляют максимальные значения зазоров - 0,35 для выпускных, то получается, что 6 клапанов потеряли в зазоре по 0,5, но при этом остались в допуске, а 2 клапана потеряли аж по 0,15. Пришлось их отрегулировать.

Вот такая картина. Буду и дальше контролировать зазоры раз в 30-35 тысяч. И больше не буду ездить 160 на газу.
И подумаю насчет вариатора, хотя официалы BRC эту идею не приветствуют.

PS И еще раз спасибо Сергею zyozik за помощь
До установки ГБО проверял зазоры? Откуда такая уверенность, что это изменение после езды на газу? Сам подумай.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 15 Ноября 2012, 23:29:50
До установки ГБО проверял зазоры? Откуда такая уверенность, что это изменение после езды на газу? Сам подумай.
На 100% я не уверен, но думаю на 99% у машины с пробегом в 42 тысячи должны быть нормальные зазоры  :pardon:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: barmaleyhunter от 16 Ноября 2012, 00:11:23
42 тысячи
Согласен на 100%. Тогда результат настораживающий. Но мы перед установкой, во избежание недоразумений, настоятельно рекомендуем делать регулировку.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Lapshovka от 20 Ноября 2012, 11:58:05
Всем старожилам форума как говорил один персонаж из старенькой но очень ХОРОШЕЙ комедии "Зайчик" : "Большой привет!!!"
У меня вопрос по существу, летом 2012 стал счастливым обладателем TOYOTA Corolla VERSA 2004 года. с движком 1,8 л. и старым проверенным тойотовским 4-х ступенчатым автоматом.
Взял я сие чудо японского автопрома и очень он меня радует, только вот расход как то не очень, летом был существенно меньше. Укладывался даже до 10 литров по городу. Манера езды у меня спокойная. хотя наверное за 5 месяцев я чуть-чуть резвее езжу чем в первые дни. так сказать привык к габаритам и т.д.
Теперь по существу расход сейчас по городу (в основном городской трафик у меня 80-85%). И если доверять компьютеру 12,5- 13л. это для моего семейного бюджета многовато. Я если честно когда брал эту машину даже не ожидал что я буду накатывать в месяц 1300-1500 км.
но как говорят к хорошему привыкаешь быстро.
так что задумался я о установке и переводе авто на газ!!! Посоветуйте что на мой автомобиль можно устанавливать??? Может есть владельцы аналогичного авто которые пользуются ГБО??? Зарание всем очень признателен. :kolobok_bc:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Lapshovka от 20 Ноября 2012, 12:11:26
Да хочу добавить инфу по автомобилю TOYOTA Corolla VERSA 2004 года родной пробег 140 т. км. я уже накатал 5 000. в среднем на топливо уходит 1500-1700 грн. Может быть использовать средства более рационально.... Установить оптимальное ГБО для моего авто и за годик а может чуть чуть больше прийти к реальной экономии бюджета???
Читал много разного на форумах по ГБО... и нет определенного мнения. Сколько людей столько и мнений. я конечно же понимаю что все советы которые там дают - это так сказать чужие советы. А деньги которые ты платинируешь вложить в установку твои собственные... но хочу взвесить все за и против прежде чем принять решение об установке.
Может есть експерты ктороые могут посоветовать сервис где смогут качественно установить ГБО и дать гарантию!?!?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 20 Ноября 2012, 13:20:29
При ваших пробегах нет смысла.
Почитайте всю тему, там есть расчеты экономии.
Расход бензина великоват для 1.8
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Андрюшк0 от 20 Ноября 2012, 14:56:07
Теперь и я на газу, накатал за две недели  первую тисячу. Мне нравиться, двигатель работает также как и на бензине, динамика примерно такая же  как и на бензине, (по чему примерно? мне кажеться при интенсивном разгоне она чуток меленее розганяется, но это для меня не проблема). Не обошлось и без закона полости, как только поставил газ цена на него подросла.
Ребята мне установили все окуратно, дали гаранитию в 1 год. Спасибо Дяде Толику - Бармалею. Благодаря его совету, я понял что оптимально нужно моей машине, и смог внятно все обьяснить установщикам. Ну как вседа пришлось донастраивать в процесе эксплуатации. Покатался пару дней заметил что утром при переходе на газ двигатель давиться. Включили прогрев форсунок и увеличили температуру перехода на газ до 45 (было 30). Покатался - понял что 45 это много. Понизили чкток до 35. И все в поряде катаюсь дальше. Я доволен!. Расход по городу получается 10 л. по трасе 8.
Хотелось бы у услишать про ТО ГБО, какие фильтра и тд. кто что использует. А то ребята сказали накатаешь 10 тис. приежай все сделаем. Как говориться доверяй но проверяй.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 21 Ноября 2012, 09:24:08
Lapshovka
На моем Авенсисе такой же мотор и коробка. Можете прочитать что я ставил и прикинуть. Мне кажется при пробегах до 20 в год не особо есть смысл в газе. Но 13 литров - это очень много. Вы по центру Киева в часы пик катаетесь?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: banzai от 21 Ноября 2012, 09:56:44
Lapshovka Сначала надо исправить увеличенный расход бензина, он точно не в порядке. У меня на Целике на таком же двигателе (правда раскрученом на 145 л.с.) никогда не доходило до 12 литров по городу, хоть до отсечки крути.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 21 Ноября 2012, 15:31:41
Да хочу добавить инфу по автомобилю TOYOTA Corolla VERSA 2004 года родной пробег 140 т. км. я уже накатал 5 000. в среднем на топливо уходит 1500-1700 грн. Может быть использовать средства более рационально.... Установить оптимальное ГБО для моего авто и за годик а может чуть чуть больше прийти к реальной экономии бюджета???
Читал много разного на форумах по ГБО... и нет определенного мнения. Сколько людей столько и мнений. я конечно же понимаю что все советы которые там дают - это так сказать чужие советы. А деньги которые ты платинируешь вложить в установку твои собственные... но хочу взвесить все за и против прежде чем принять решение об установке.
Может есть експерты ктороые могут посоветовать сервис где смогут качественно установить ГБО и дать гарантию!?!?
При ваших пробегах окупится где-то за год, что ставить вариантов много - зависит от вашего бюджета (здесь это многократно описывалось), у кого - тоже народ давал рекомендации писал я сохранил себе вот этот номер 067-231-17-77 Павел где он в Киеве не знаю - созвонитесь).

P.S. Из личного опыта: ваш пробег после установки ГБО увеличится раза в полтора, т.к. не будете париться над вопросом ехать или нет и если ехать то на чем??? И тем более если у вас 80-85% пробега по городу (в городе на газу экономия существенней чем на трассе). Так что ставьте и не парьтесь, а что ставить тот же мастер посоветует - на сколько я помню отзывы были очень хорошие потому и сохранил тел, не смотря на то что я Одессит!!!

А расход на бензе нужно смотреть. Если по вашим стоячим пробкам, то нормально. А если просто средний городской цикл то многовато - у меня на 2.2 в Одессе 12 бенз и 13,5 - 14,5 (смотря где и как ехать) газ. 140 тыс. может лямбда подходить, но не факт. Однозначно перед установкой ГБО необходимо разобраться с бензином: зазоры клапанов проверить, лямбда (у вас их скорее всего 2-е ) ...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Азовец от 24 Ноября 2012, 19:08:12
Вы учитывайте что у него автомат,на моем равике тоже стоит 4х ст автомат,по сравнению с механикой разница в расходе где то 2 л,тем более с понижением температуры расход увеличивается существенно,как говорится за комфорт нужно платить)),хотя ТО может и нужно провести форсунки почистить да и свечи глянуть.Мой траглодит зимой жрет по городу под 16 л так что без газа я наверное продал бы его.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: вел от 25 Ноября 2012, 17:34:36
Все привет, вот моя история:
Прадо, 2007, араб, 2,7литра
на газу проехал 1700км - время первого ТО.
Расход около 18 л, на бензине летом 13,5 - зимой ок 15.
стоимость установки 7500 грн, по моим расчетам по теперешним ценам на 0 выйду через 20тысч = 2 ТО, у меня это ок 1,5 года.

Из проблем:
1. все пока связано с установкой - в балоне, который вместо запаски херовастенько работает датчик. Несколько раз смотрели, чистили, но красная лампочка не хочет загораться... При том что все фунциклирует, но при минимальном объеме в баке показатель на индикаторе показывает 30% объема)))
2. мне кажется но появилась вибрация. Очень похоже что либо кожух трясется, либо что-то не прижато нормально...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 25 Ноября 2012, 18:14:56
Я у себя "бублик" (вотрнут вместо запаски) подтягивал сам.
Лампочка может не загораться:
1 -  если не настроили разбивку при каком вольтаже какой из светодиодов загорается
2 -  заедает сам пплавок в на датчике. У меня тоже периодически не загорается, а у моего брата на Максиме всегда показывает полный!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Азовец от 25 Ноября 2012, 19:32:32
Я у себя "бублик" (вотрнут вместо запаски) подтягивал сам.
Лампочка может не загораться:
1 -  если не настроили разбивку при каком вольтаже какой из светодиодов загорается
2 -  заедает сам пплавок в на датчике. У меня тоже периодически не загорается, а у моего брата на Максиме всегда показывает полный!
У меня тоже лампочка красная не загорается,думал так и надо ,хотя недавно заметил что горела,но это был 1 и последний  раз ,катаюсь не замарачиваюсь с этой лампочкой.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: banzai от 07 Декабря 2012, 18:30:00
О каких недостатках следует знать до того, как переводить свое авто на этот вид топлива, – в материале Forbes.ua.

В Украине на полном баллоне сжиженного газа – 33 литра – автомобиль может проехать 280-300 км. «Владелец этого же авто однажды сумел проехать на таком же объеме 370 км! Но случилось это в Болгарии, где качество газа выше, чем у нас», – говорит руководитель направления газобаллонного оборудования (ГБО) группы компаний АИС Вячеслав Юрченко.

Более низкая цена сжиженного газа по сравнению с бензинами пока обеспечивает на него стабильный спрос. Ежегодно заправки продают более 800 000 т сжиженного газа – это почти вдвое больше, чем бензина А-76/80. Газ выбирают водители, которые не хотят платить за свободу передвижения более 10 грн. за литр. Но эта экономия зачастую обманчива.

Есть 5 причин, по которым сжиженный газ лучше не использовать как топливо для автомобиля.

Для села и дачи
Для нормальной работы двигателя нужно, чтобы в сжиженном газе поддерживалось определенное соотношение пропана и бутана. Чтобы топливо «не летело» летом из бака в атмосферу, газ должен быть в пропорции 40% пропана и 60% бутана.

Зимой для нормального пуска нужна обратная пропорция. Но украинские стандарты на сжиженный газ не знают слова «автомобильный», они лишь предусматривают его использование в быту. Поэтому независимо от времен года сжиженный газ для авто – всегда «летний». В итоге зимой из-за холодного пуска двигатель изнашивается быстрее.

«К сожалению, в Украине до сих пор нет требований к сжиженному газу для двигателей. Тогда как Европа разработала отдельно требования к автогазу», – констатирует ведущий инженер лаборатории процессов нефтепереработки и альтернативных видов топлива УкрНИИНП «МАСМА» Ярослав Подгурский.

Нет стандартов — нет проверок
Госпотребинспекция проверяет качество нефтепродуктов на АЗС, но отбираются пробы только на бензины и дизельное топливо. Сжиженный газ всегда обходят стороной. Как пояснила пресс-секретарь ведомства Анна Максимчук, распоряжения на проверку пропана-бутана от департамента технического регулирования Минэкономразвития к ним не поступают. Его не могут выдать, потому что отсутствуют стандарты на газ как автомобильное топливо.

По словам заведующего лабораторией процессов нефтепереработки и нефтехимии УкрНИИНП «МАСМА» Богдана Кочирко, из-за отсутствия финансирования и сложностей согласования с перерабатывающими заводами разработка стандартов заняла у института несколько лет. Уже вышли на финишную прямую – ожидается, что в декабре стандарты будут одобрены министерствами.

Но их принятие оставит украинские заводы за бортом рынка. Дело в том, что автогаз способны производить только Одесский и Лисичанский НПЗ, которые сейчас не работают. А газоперерабатывающим заводам «Укрнафты», «Укргаздобычи» и «Укртатнафты» нужно провести модернизацию.

Кроме того, в Украине лишь несколько лабораторий имеют оборудование для проверки пропан-бутана. «Для нас даже процедура отбора проб сложная, потому что нужны специальные отборники и баллоны. Но если кому-то удастся взять пробу, то с ней придется ехать в Одессу – только у сюрвейерских компаний «Инспекторат-Украина» и SGS есть оборудование для проверок качества газа», – отмечает Андрей Пушак, директор компании «Палтех», которая разрабатывала технические условия на автогаз.

Мусорный осадок
Руководитель направления газобаллонного оборудования группы компаний АИС Вячеслав Юрченко рассказывает, что у компании были случаи, когда автомобиль, не проехав на их оборудовании и 10 000 км, попадал на СТО. «Выясняя причины поломки, мы слили из 100-литрового баллона почти 8 литров эмульсии», – говорит он.

Эта эмульсия в документах на сжиженный газ именуется «жидким остатком», который разрешается в пределах 0,7-1,8% объемной части. По сути – это мусор, который образуется в процессе производства. Но заводы не считают нужным его удалять, ведь тогда на те же объемы продаж нужно будет отгружать больше сжиженного газа, что снизит рентабельность производства.

Из-за «жидкого остатка» сжиженный газ не полностью сгорает в двигателе, что приводит к образованию нагара на впускных клапанах и забивает газовые форсунки. Поэтому водителям перед заправкой стоит заглянуть в паспорт качества: чем меньше этого «мусора» – тем лучше для двигателя и газобаллонной установки.

«У нас в основном на газ переводят старые автомобили люди с невысоким достатком. Но жидкий остаток не позволит им сэкономить на топливе. Из-за неправильного сгорания пропан-бутана только увеличивается его расход, который и так выше по сравнению с бензином. К тому же со временем это выводит двигатель из строя», – объясняет Андрей Пушак.

Заводское ГБО — редкость
Автомобили с установленным на заводе газобаллонным оборудованием (ГБО) в Украину практически не поставляются. С 2010 г. Renault для украинцев комплектует ГБО модели Logan, Duster и Sandero. «К нам приезжали инженеры завода и тестировали газ. Автомобили были приспособлены к такому качеству нашего топлива», – поясняет старший менеджер по продажам Renault Виталий Антипенко.

В прошлом году ЗАЗ представил модели Sens и Lanos с «родным» ГБО. АИС комплектует заводским ГБО модель Korando корейского производителя SsangYong. Как отмечает Вячеслав Юрченко, компания устанавливала газовое оборудование еще и на Geely, когда машины собирались на конвейере КрАСЗ. «Сейчас мы не работаем там, поэтому на автомобили Geely устанавливается ГБО на СТО», – добавляет он.

Скудный выбор моделей с заводским ГБО заставляет водителей искать техцентры по установке, что грозит владельцам новеньких авто потерей гарантийного обслуживания. «Дополнительные риски могут возникнуть из-за неправильного подбора оборудования на СТО и настройки его работы», – подчеркивает заместитель директора «Консалтинговой группы А-95» Артем Куюн.

Баллонный вопрос
Те, кто перевел машину на газ, имеют дополнительные хлопоты – им нужно проверять баллоны на герметичность в целях безопасности. «Пока техосмотр автомобиля был обязательным, водители более-менее проверяли баллоны, – рассказывает Виталий Зимовец, директор технического отдела ПП «Надежда», одного из крупнейших операторов рынка сжиженного газа. – Но после его отмены очень мало кто из водителей продолжил их проверять. Тогда как в Украине 95% баллонов имеют средний возраст 20-25 лет, то есть их ресурс наполовину исчерпан, поэтому возрастают риски разрыва».

Но водителей можно понять – проверку технического состояния баллонов в основном проводят центры Госгорпромнадзора. Как правило, на одну область приходится один такой центр, поэтому автовладельцы зачастую просто не хотят тратить время на проверку.

Частные компании тоже могут заниматься проверкой баллонов, но мало кто развивает это направление. «Чтобы заниматься проверкой, нужно приобрести большой комплекс оборудования, он стоит около $120 000, обучить персонал – это еще 10 000 грн. за каждого. При этом инспекция одного баллона стоит 50-70 грн., вроде небольшие суммы, но мало кто проверяет свои баллоны», – поясняет Виталий Зимовец.

http://www.drive2.ru/communities/drive2ukraine/blog/159604/#post (http://www.drive2.ru/communities/drive2ukraine/blog/159604/#post)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Азовец от 08 Декабря 2012, 16:55:53

Спс итересная инфа,сталкивался с имульсией,позабивало мне форсунки,поменял заправку все норм,отмыло.
Название: Re: Вариатор на ГБО Евро4? У кого установлен сей девайс)))
Отправлено: Arsen1012 от 12 Декабря 2012, 17:22:57
Меня тоже волнует этот вопрос, кто то может сказать как вариатор помогает защитить клапана, если вообще защищает.
Название: Re: Вариатор на ГБО Евро4? У кого установлен сей девайс)))
Отправлено: zyozik от 12 Декабря 2012, 17:50:46
Меня тоже волнует этот вопрос, кто то может сказать как вариатор помогает защитить клапана, если вообще защищает.
Не помогает. Уже обсуждали в теме про Двигатель и газ.
Название: Re: Вариатор на ГБО Евро4? У кого установлен сей девайс)))
Отправлено: barmaleyhunter от 12 Декабря 2012, 19:00:25
8) Доброго времени суток всем! Мир вам!!! Подскажите кто ставил себе на тачку вариатор по ГБО??? Есть ли смысл в его установке?! :kolobok_gc:
Смысл есть! Экономия, приемистость на лицо и неоспоримый факт. На счёт клапанов-ставь лубрикатор.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Азовец от 13 Декабря 2012, 17:48:29
Я как то тоже интересовался этим вариатором, насколько я понял и как мне объяснили, в мою ГБО не нужен вариатор потому что система  идет со своими мозгами и подстраивает зажигание само,походу вариатор необходим старым системам.Но точно не скажу  не знаю.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: barmaleyhunter от 13 Декабря 2012, 18:40:48
Я как то тоже интересовался этим вариатором, насколько я понял и как мне объяснили, в мою ГБО не нужен вариатор потому что система  идет со своими мозгами и подстраивает зажигание само,походу вариатор необходим старым системам.Но точно не скажу  не знаю.
Мозги ГБО зажигание не коректируют. Они всеголиш связывающее звено между мозгами авто
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 14 Декабря 2012, 10:47:47
На счёт клапанов-ставь лубрикатор.
Ты уверен, что лубрикатор помогает? Я вот не понимаю, как 10 капель масла (кстати, что там за масло?) на 2-3 тысячи оборотов меняют картину  :nea: Есть статистика? Или что?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: barmaleyhunter от 16 Декабря 2012, 23:07:04
Ты уверен, что лубрикатор помогает? Я вот не понимаю, как 10 капель масла (кстати, что там за масло?) на 2-3 тысячи оборотов меняют картину  :nea: Есть статистика? Или что?
Для того, чтобы не задавать глупые вопросы типа "ты уверен?" "Есть статистика?" и т.д. разберись для чего ставят лубрикатор. За статистикой обращайся в стат управление. Одно могу сказать точно, что ничто так не убивает автомобили как убивает автомобили сегодняшний бензин. С прогоревшими клапанами приезжают автомобили без ГБО. А вина этому сами водители (регулировочку клапанов нужно делать). Пообщайся с мотористами и задай вопрос "сколько им встречалось случаев с прогоревшими клапанами на автомобилях с установленным ГБО при наличии гидрокомпенсаторов?"
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Андрюшк0 от 17 Декабря 2012, 09:07:59
barmaleyhunter можно подробнее про лубрикатор. а то читал одни говорят надо другие нет. как он работает?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 17 Декабря 2012, 12:18:16
"сколько им встречалось случаев с прогоревшими клапанами на автомобилях с установленным ГБО при наличии гидрокомпенсаторов?"
Сколько? а то не у кого спросить. и присоеденяюсь к вопросу про лубрикатор. У меня Corolla 2008(гидрокомпенсаторы), ГБО. Было бы не плохо конкретно тут услышать прямые профессиональные рекомендации без "вокруг да около" и намёков на эту тему.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 19 Декабря 2012, 00:43:27
Для того, чтобы не задавать глупые вопросы типа "ты уверен?" "Есть статистика?" и т.д. разберись для чего ставят лубрикатор. За статистикой обращайся в стат управление. Одно могу сказать точно, что ничто так не убивает автомобили как убивает автомобили сегодняшний бензин. С прогоревшими клапанами приезжают автомобили без ГБО. А вина этому сами водители (регулировочку клапанов нужно делать). Пообщайся с мотористами и задай вопрос "сколько им встречалось случаев с прогоревшими клапанами на автомобилях с установленным ГБО при наличии гидрокомпенсаторов?"
Почему глупые? Читал я про лубрикаторы - выглядит неубедительно, впечатление, что это тупой развод. Баночка с непонятным маслом, дозатор, трубочка. Чего-то там капает по 10-15 капель в минуту во впускной коллектор. И с чем тут надо разбираться? Это реально работает? Только не перепечатки общеизвестных вещей, а из своего опыта.
А насчет прогоревших клапанов от ГБО, так я их видел своими глазами, и лопнувшие от перегрева на газу головы именно тойотовских моторов тоже наблюдал. Тут много факторов может быть, сейчас не об этом.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: barmaleyhunter от 19 Декабря 2012, 00:52:37
Почему глупые? Читал я про лубрикаторы - выглядит неубедительно, впечатление, что это тупой развод. Баночка с непонятным маслом, дозатор, трубочка. Чего-то там капает по 10-15 капель в минуту во впускной коллектор. И с чем тут надо разбираться? Это реально работает? Только не перепечатки общеизвестных вещей, а из своего опыта.
А насчет прогоревших клапанов от ГБО, так я их видел своими глазами, и лопнувшие от перегрева на газу головы именно тойотовских моторов тоже наблюдал. Тут много факторов может быть, сейчас не об этом.
Повторяю, установили причину прогорания клапана? Ты ещё скажи, что от перегрева на бензине не лопают головы!?!? Причина не установленное ГБО, а прокладка между рулём и сидением. Привиди пример, хоть один, прогорания клапанов при использовании ГБО, если вовремя регулировались зазоры. И так, для себя, задай вопрос, а почему прогорают клапана на ДВС использующие бензиновое и дизельное топливо.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 19 Декабря 2012, 01:30:07
Повторяю, установили причину прогорания клапана? Ты ещё скажи, что от перегрева на бензине не лопают головы!?!? Причина не установленное ГБО, а прокладка между рулём и сидением. Привиди пример, хоть один, прогорания клапанов при использовании ГБО, если вовремя регулировались зазоры. И так, для себя, задай вопрос, а почему прогорают клапана на ДВС использующие бензиновое и дизельное топливо.

Судя по твоим ответам ты ставишь ГБО, и походу лубрикаторы. И тут рекомендуешь ставить "масленки". Я тебя ДВА раза спросил, в чем прикол? Как это помогает увеличить периодичность регулировок клапанов? И еще, как минимум два человека тебя спросили примерно о том же. А ты мне за прогорающие на бензине головы. Раз уж ты сам, как заинтересованное лицо, не можешь внятно ответить, то это меня только лишний раз убеждает в том, что "масленка" - это развод лохов. Основная польза только для продавцов и установщиков. Но хорошо, что не врешь - значит совесть есть.  :drink:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: barmaleyhunter от 19 Декабря 2012, 11:29:51
Судя по твоим ответам ты ставишь ГБО, и походу лубрикаторы. И тут рекомендуешь ставить "масленки". Я тебя ДВА раза спросил, в чем прикол? Как это помогает увеличить периодичность регулировок клапанов? И еще, как минимум два человека тебя спросили примерно о том же. А ты мне за прогорающие на бензине головы. Раз уж ты сам, как заинтересованное лицо, не можешь внятно ответить, то это меня только лишний раз убеждает в том, что "масленка" - это развод лохов. Основная польза только для продавцов и установщиков. Но хорошо, что не врешь - значит совесть есть.  :drink:
Заинтересованое лицо-тот, кто хочет себе поставить ГБО. Лубрикатор ставить я не убеждаю, а рекомендую и то не на все моторы!!! Во избежания преждевременной просадки сёдел клапанов и их прогорания необходимо: вариатор угла опережения зажигания, лубрикатор. Повторяю не на все автомобили!!! Остальное зависит на сколько человек придерживается правил езды на автомобиле с установленным ГБО, а также рекомендаций!!! А убеждать коголибо нет смысла. Диалог с тобой напоминает типа "купи слона". А на счёт врёш не врёш- полегче. Скользко сейчас и тебя начинает заносить в сторону оскорблений. (http://arcanumclub.ru/smiles/smile115.gif)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: V-A-V от 19 Декабря 2012, 11:52:08
Месяц назад поставил себе вариатор... Такое впечатление, что до этого я катался на телеге с больными лошадьми... После установки вариатора упал расход газа при этом динамика автомобиля значительно возросла. Убеждать кого либо в необходимости установки данного девайса не собираюсь, каждый выбирает, что ему лучше... Одно могу сказать положительные моменты на лицо улучшилась динамика, уменьшился расход, со слов (спеца который устанавливал) сгорание происходит именно в камере без его догарания  в выхлопном коллекторе за счет смещения угла зажигания......
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: FaNaTик от 19 Декабря 2012, 13:10:50
Во как Вас ребята понесло.Ну да ладно.Вариатор однозначно полезная вещь так как возможностей штатного ЕБУ не хватает так задереть УОЗ.Но ето еще не все.Угол задирают чтобы ранее воспламенить смесь чтоб она быстрее и полнее выгорела.НО УОЗ не полностью решает ету проблему.Для полного сжыгания газовой смеси ее надо сильнее сжать чем бензиновую. По етому идеальным вариантом для езды на газу являеться двигатель с степенью сжатия больше 1:15.Только в таких условиях газовая смесь  будет выгорать полностью и не будет проблем с клапанами и будет реальный расход газа.Все остальное - компромиссы!!! 
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 19 Декабря 2012, 13:36:14
Насчет вариатора - мысль хорошая. Где-то года полтора-два назад я поднимал тут эту тему, и сам подумываю над его установкой. Тут понятная логика, раньше зажег - раньше сгорело. Просто не хочется без нужды делать лишние вмешательства в машину. Но, если зазоры и дальше будут уходить, несмотря на щадящий стиль езды - буду ставить. Какой и где это уже другой вопрос.

To V-A-V:
Какой вариатор ставил? Как BRC-шники отнеслись к его установке? А то мои установщики были резко против его инсталляции, вплоть до снятия с гарантии на оборудование.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: V-A-V от 19 Декабря 2012, 14:26:16
To V-A-V:
Какой вариатор ставил? Как BRC-шники отнеслись к его установке? А то мои установщики были резко против его инсталляции, вплоть до снятия с гарантии на оборудование.
Какой вариатор поставили не скажу бо не знаю.... А устанавливали сами BRC-шники. И о снятии с гарантии речи даже не шло!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Stalker от 19 Декабря 2012, 16:12:06
Парни.....такая резкая полемика.....  Бармалей имеет на своём СТО сертификат допуска и соответствия от производителей газового оборудования...
Он лишь-бы кому не выдаётся....это раз... Второе :  любое новшество или фенечки типа вариаторов и т.п. Толян с ребятами обкатывают сначала на своих   машинах , а потом , имея представление о пользе или не пользе данного девайса , советуют или НЕ советуют своим одноклубникам...

Итог :  Есть вопрос конкретный - задавайте. Толик , или Виталя , или Витя на него ответят достаточно квалифицированно...но это так, если есть вопрос , а не так....поговорить...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 19 Декабря 2012, 16:56:00
я уже несколько раз здесь писал о вариаторе и какие ощущения после его установки ).
Есть вопрос конкретный - задавайте. Толик , или Виталя , или Витя на него ответят достаточно квалифицированно...но это так, если есть вопрос , а не так....поговорить...
ну так я задал вопрос в  "Ответ #879 : 17 Декабря 2012, 12:18:16 "
нормально задал, без излишней полемики и насмешек, ибо не понимаю "темы" и хочу для себя уточнить детали ). думаю, другим тоже будет интересно знать поднаготную.
А ещё было бы не плохо сделать FAQ (наверное, давно пора) по ГБО.
вот )
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Азовец от 20 Декабря 2012, 13:39:23
Месяц назад поставил себе вариатор... Такое впечатление, что до этого я катался на телеге с больными лошадьми... После установки вариатора упал расход газа при этом динамика автомобиля значительно возросла. Убеждать кого либо в необходимости установки данного девайса не собираюсь, каждый выбирает, что ему лучше... Одно могу сказать положительные моменты на лицо улучшилась динамика, уменьшился расход, со слов (спеца который устанавливал) сгорание происходит именно в камере без его догарания  в выхлопном коллекторе за счет смещения угла зажигания......
По 1 автомобильному показывали передачу про вариатор,там тоже доказали на стенде на 2 авто что с вариатором и экономичнее и динамика лучше,но у нас в городе нет спецов по ГБО .
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 20 Декабря 2012, 15:33:25
По 1 автомобильному показывали передачу про вариатор,там тоже доказали на стенде на 2 авто что с вариатором и экономичнее и динамика лучше,но у нас в городе нет спецов по ГБО .
Это?
http://www.autocentre.ua/ac/service/our-experiment/gbo_volshebnaja_korobochka-19163.html (http://www.autocentre.ua/ac/service/our-experiment/gbo_volshebnaja_korobochka-19163.html)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 21 Декабря 2012, 23:10:34
Имхо, если уж ставить вариатор, то там же где ставил и ГБО (или, как минимум постоянно обслуживаешь), в общем, чтобы за ГБО и вариатор отвечало какое-то одно СТО. А то потом в случае проблем ответственного не найти. Мотористы на газовщиков кивают, те на вариаторщика и так по кругу.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 22 Декабря 2012, 09:20:32
Из более чем 2-х десятков поставленных не снято ни одного
а у меня был бракованый ))))))) -заменили. специально на одной и той же прошивке проверили: старый "хрюкал" выдавал чеки, новый нормально работал. Искали причину долго и нудно. я ездил даже на лексусовской прошивке, на отключеном некоторое время, не знали что делать, ждали прошивку на королу. Мучили разработчиков... а опотм оказалось просто в устройстве что-то не так.
Вот.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: wmasterw от 22 Декабря 2012, 18:18:25
Имхо, если уж ставить вариатор, то там же где ставил и ГБО (или, как минимум постоянно обслуживаешь), в общем, чтобы за ГБО и вариатор отвечало какое-то одно СТО. А то потом в случае проблем ответственного не найти. Мотористы на газовщиков кивают, те на вариаторщика и так по кругу.

Совершенно правильно . Скорее всего так и будет в каком то далеком будущем. А на сегодняшний день ситуация такова , что немало газифицированных авто катаются просто после автокалибровки.  То есть газовую систему в движении им ни кто не настраивал. Так о какой тогда настройке вариатора может идти речь , если им газ толком не настроили ? Вот такая не веселая реальность. Я уже не буду говорить о том , что просто повально допускаются ошибки в выборе комплектующих и безграмотный монтаж.

P.S.  Для авто на котором установлен вариатор опережения зажигания , очень желательна  корректировка настройки газового контроллера.  Потому что теперь есть возможность несколько снизить коєффициент пересчета в нагрузочных режимах.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Xotabuch от 22 Декабря 2012, 18:32:44
  +1  :thumpup: тоже поставил, довольный как слон

Какой поставил и где?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Юджин от 24 Декабря 2012, 13:16:55
Заинтересованое лицо-тот, кто хочет...................................................................Остальное зависит на сколько человек придерживается правил езды на автомобиле с установленным ГБО, а также рекомендаций!!! А убеждать коголибо нет смысла. .......................................................... (http://arcanumclub.ru/smiles/smile115.gif)
Уважаемый barmaleyhunter, можно поподробнее описать правила езды на автомобиле с установленным ГБО, а также рекомендации конкретно для моего случая: авто TLC Prado 150, двигатель 2TR-FE (2.7л, гидрокомпенсаторы, на сколько мне известно, отсутствуют), ГБО - мозги Зенит, форсунки Ханна, редуктор Томасетто Арктик, пробег авто 26000 км из них с ГБО - 23000. Вариатора и капельницы нет.
Буду очень благодарен за быстрый ответ.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Arsen1012 от 24 Декабря 2012, 21:52:39
Проехал на газу 8 тыс. У меня Rav4 2.0 2007 г.в., сегодня поставил вариатор зажигания микролуч, пока не сильно понял разницу, но вроде немного мягче работает двигатель и коробка, поставили угол зажигания -9 град, покатаемся посмотрим эффект. Установщики сказали немного покататься и приехать на донастройку.
Оборудование стоит такое: форсунки - ханна, редуктор - томасетто арктик, мозги - стаг 4+, балон 40 л. цилиндрический, лег в нишу как родной
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: wmasterw от 24 Декабря 2012, 21:58:11
Что значит 9гр ? Вам , что не настраивали в движении ?  На каждом диапазоне надо выкатывать и строить график. Как правило примерно к 4500 об. он должен выйти на ноль. Если на каких то режимах будет ощущение тупизны надо уменьшать угол в этом диапазоне . Тем более сразу надо править и газовую настройку.  Очень желательно наличие у настройщика сканера , что бы сразу смотреть значения топливных коррекций.

Например Qashqai 2,0 на такой настройке ездит. Каждому мотору индивидуально.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 24 Декабря 2012, 22:56:43
Вопрос к wmasterw.
У меня при езде на газе появляется вибрация на Холостом ходу, при ключенном "D"  на АКПП. Например, если стоять в пробке.
Если переключится на бензин, вибрация остается. Но если покататься на бензине 1-2 дня, не включая газ, то вибрация уходит.

Никто их предыдущих мастеров по обслуживанию ГБО не могут устранить её. (Форсунки отслеживали по параметрам, каждую отдельно - все в норме)

Можно ли с помощью установки вариатора добится устранения вибрации?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: wmasterw от 24 Декабря 2012, 23:08:40
Вариатор настраивается при  полностью и корректно настроенной на всех режимах работы двигателя газовой системе .  А потом обязательно вносятся поправки в газовую настройку.
Вибрация на драйве это проблема в смесеобразовании.  Бывает это не удается убрать изменением графика ( модели) , но для таких случаев любая система имеет отдельную вкладку , открыв которую можно внести поправки по оборотам в коэффициент пересчета. Называется RPM  коррекция.  При подключенном сканере также будет видно , что происходит с составом смеси , (беднит или богатит) по отображаемому значению краткосрочной топливной коррекции.

То , что поездив на бензине проблема  уходит , так и должно быть.  Так работает механизм адаптаций в бензомозге.

Но очень часто бывает , что изначально причина в неправильном подборе комплектующих к данному двигателю ( редуктора , форсунок) или  неправильно выполненном монтаже ( врезка в коллектор, длина шлангов и т.д.)  В общем мелочей тут нет. Важно все. И тогда будет порядок.

То , что   " ..Никто их предыдущих мастеров по обслуживанию ГБО не могут устранить ..."  совсем не означает невозможность решить проблему.  Это только указывает на уровень квалификации . 
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Arsen1012 от 24 Декабря 2012, 23:44:05
Я не сильно в этом разбираюсь но сказали что от 1000 до 4500 стоит угол 9 град, потом система автоматически переходит на бензин, но в движении вариатор не настраивали, сказали поездить немного и потом подправят если что то будет не так, но ощущения от езды только позитивные
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: wmasterw от 24 Декабря 2012, 23:48:45
Это неправильно. Как надо , изложил выше.  Из опыта могу сказать , что  часто даже на 2-х одинаковых авто углы отличаются и даже изменение на 1 гр.  имеет значение.
Вообще честно говоря удивляет такое отношение.  Думаю что если бы речь об их личном авто расклад был бы другой.
Я например бы не рискнул без проверки в движении на разных режимах отправить человека ездить тупо на 9 гр.
 Так понимаю , что смесь тоже не корректировалась ? Вот гляньте просто для примера как  отличается  газовая настройка на Фокусе  1,6 без вариатора и с вариатором :
Коэффициент пересчета  был 1,5 а стал 1,36 и сама модель ( желтая) стала более плавная.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: вел от 20 Января 2013, 19:06:15
Не очень понимаю почему на одинаковых авто углы могут быть разные!!!! %) если все одинаковое, то почему?! железо же одинаковое!!! :o
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 21 Января 2013, 16:28:30
Что значит 9гр ? Вам , что не настраивали в движении ?  На каждом диапазоне надо выкатывать и строить график. Как правило примерно к 4500 об. он должен выйти на ноль. Если на каких то режимах будет ощущение тупизны надо уменьшать угол в этом диапазоне . Тем более сразу надо править и газовую настройку.  Очень желательно наличие у настройщика сканера , что бы сразу смотреть значения топливных коррекций.

Например Qashqai 2,0 на такой настройке ездит. Каждому мотору индивидуально.

Все хорошо, только зачем на уровне 4700 об скачек в 1 градус ?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: wmasterw от 21 Января 2013, 16:51:15
В реале на этом авто после 4500 об. 0 гр. и переход на бензин.  На скрине это просто была случайная ошибка. Заметил уже когда выложил , просто не стал менять.  Скрин просто для того , как выглядит окно настройки.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: kosindex от 01 Февраля 2013, 20:29:12
Уважемые Тойотаводы...Не сочтите за рекламу..Просто от души хочу посоветовать толковых ребят http://uaengine.com/
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: progas от 25 Февраля 2013, 04:41:41
Вопрос к wmasterw.
У меня при езде на газе появляется вибрация на Холостом ходу, при ключенном "D"  на АКПП. Например, если стоять в пробке.
Если переключится на бензин, вибрация остается. Но если покататься на бензине 1-2 дня, не включая газ, то вибрация уходит.

Никто их предыдущих мастеров по обслуживанию ГБО не могут устранить её. (Форсунки отслеживали по параметрам, каждую отдельно - все в норме)

Можно ли с помощью установки вариатора добится устранения вибрации?

Укажите пожалуйста какое оборудование, какой у вас двигатель и по возможности выложите фотографию моторного отсека. Тогда вам будет легче что-то подсказать.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: progas от 25 Февраля 2013, 04:55:00
Не очень понимаю почему на одинаковых авто углы могут быть разные!!!! %) если все одинаковое, то почему?! железо же одинаковое!!! :o

1. чьи ручки так колупались ( где и как сверлили коллектор, подключали тосол и т.д.)
2. какие стоят компоненты
3. точность регулировки БЕЗ вариатора

А вообще без стенда настройка вариатора - гадание на кофейной гуще... а стенд стоит 800 грн/час. Вы думаете что кто-то его для этих целей его использовал..?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: progas от 25 Февраля 2013, 05:03:23
Уважаемый barmaleyhunter, можно поподробнее описать правила езды на автомобиле с установленным ГБО, а также рекомендации конкретно для моего случая: авто TLC Prado 150, двигатель 2TR-FE (2.7л, гидрокомпенсаторы, на сколько мне известно, отсутствуют), ГБО - мозги Зенит, форсунки Ханна, редуктор Томасетто Арктик, пробег авто 26000 км из них с ГБО - 23000. Вариатора и капельницы нет.
Буду очень благодарен за быстрый ответ.

1. Безопасность

Когда заправляете баллон до полного, те "тромбуйте": это может приести к тому, что установка просто не включится и может сработать сбросной аварийный клапан.

2. Обслуживайте по графику ГБО. Бильтр жидкой фазы желательно менять на 20 тыс , а паровой  фазы один раз в 10 тыс

3. Безопасность клапанов

Основной износ клапанов происходит на трассе, во время долгой езды на повышенных скоростях. Для этого мотора повышенной можно считать все сверх 130 км в час.

Больше правил нет
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 25 Февраля 2013, 10:06:26
Укажите пожалуйста какое оборудование, какой у вас двигатель и по возможности выложите фотографию моторного отсека. Тогда вам будет легче что-то подсказать.
Двигатель 2,2 5S-FE мозги Зенит, форсунки Валтек 3,0, редуктор Аляска.
Фото сделаю, но что это даст?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Dark Shamann от 25 Февраля 2013, 10:14:27
Цитировать
У меня при езде на газе появляется вибрация на Холостом
ходу, при ключенном "D"  на АКПП. Например, если стоять в
пробке.
Если переключится на бензин, вибрация остается. Но если
покататься на бензине 1-2 дня, не включая газ, то вибрация
уходит. Никто их предыдущих мастеров по обслуживанию ГБО не
могут устранить её. (Форсунки отслеживали по параметрам,
каждую отдельно - все в норме) Можно ли с помощью установки вариатора добится
устранения вибрации?
Пытаюсь до сих пор побороть такую же беду...
Уже даже форсы поменял газовые, но они реально были убитые.
Когда выкрутили пару свеей и проверили, то уже при давлении в пятерку начинают появляться пропуски.
Через пару сотен км сменю, похлядим...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Андрюшк0 от 25 Февраля 2013, 12:32:34
Пытаюсь до сих пор побороть такую же беду...
Уже даже форсы поменял газовые, но они реально были убитые.
Когда выкрутили пару свеей и проверили, то уже при давлении в пятерку начинают появляться пропуски.
Через пару сотен км сменю, похлядим...
у меня на холодной с 40 (пока до рабочей температуры) не прогреется  есть пропуски и двиг слегка колбасит. Когда хорошо прогреется все песня. Правда у меня МКПП.
К стати что скажете про максималку на газу Днепропетрович говорит что все будет нормально до 3000 об/м - у меня на 5 - это примерно 105 км/ч. Газовщики говорят что можно до 120 км/ч это у меня 3500 об/м. Двиг 1.6 4а-фе
оборудование под  капотом мозги stag-4, форсунки ОМVL, редуктор  tomasetto аляска
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Dark Shamann от 25 Февраля 2013, 21:33:45
К стати что скажете...
да я ж не спец, такой же юзер... всё вычисляю методом проб и ошибок...
по трассе на газу не езжу, по городу больше 3 тыс. и не бывает))
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Юджин от 27 Февраля 2013, 14:06:57
1. Безопасность

Когда заправляете баллон до полного, те "тромбуйте": это может приести к тому, что установка просто не включится и может сработать сбросной аварийный клапан.

2. Обслуживайте по графику ГБО. Бильтр жидкой фазы желательно менять на 20 тыс , а паровой  фазы один раз в 10 тыс

3. Безопасность клапанов

Основной износ клапанов происходит на трассе, во время долгой езды на повышенных скоростях. Для этого мотора повышенной можно считать все сверх 130 км в час.

Больше правил нет
progas, спасибо большое. Я все так и делаю. Баллон не трамбую, газовое ТО с заменой фильтров прохожу каждые 10 тык, по трассе больше 130 км/ч не езжу.
Будем надеяться, что с мотором все будет ОК.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: djoni000 от 03 Апреля 2013, 13:11:36
у меня стоит 4 пок. езжу постоянно на газу, из редко на бензине когда газ заканчивается  :),  как по пне то ничего страшного с двигателем не будет, просто чаще менять фильтра, и хотя бы иногда ездить на бензине. динамика почти такая же как и на бензине, не тупит, а цена газа и бензина существенна.  поэтому можно ставить газ и не боятся.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 03 Апреля 2013, 14:10:05
у меня стоит 4 пок. езжу постоянно на газу, из редко на бензине когда газ заканчивается  :),  как по пне то ничего страшного с двигателем не будет, просто чаще менять фильтра, и хотя бы иногда ездить на бензине. динамика почти такая же как и на бензине, не тупит, а цена газа и бензина существенна.  поэтому можно ставить газ и не боятся.
Клапана регулировать надо после пробега 150тыс.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Азовец от 05 Апреля 2013, 19:14:05
Я на 110т так для себя решил проверить клапана,в результате оказалось 8 клапанов требовали регулировки,к слову на газе проехал всего 35 т поэтому как то связывать это к газу я не склонен в связи с тем что те кто ездят на бензе вообще себя эти не утруждают, поэтому более менее какой то инфы не имеется чтобы это связать  с газом,хотя в мануале черным по белому написано проверка клапанов на 80 т.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Dushes от 25 Апреля 2013, 17:05:01
Извините если пропустил где-то в теме, но так для себя и не понял - поясните плиз:

Corolla 2008г. двигатель 1zr-fe, пробег 120 т., 55 из которых на газу. В сети пишут что данный агрегат с гидрокомпенсаторами и не требует регилировки клапанов. В тоже время попадаются посты мол. "не заглядывал а там оказывается уже...".

 Регулируются или нет в моем случае?
Заранее благодарен!

Также, волнует вопрос с зажиганием. Машина тупит с самой установки газа. Газовщики, которые ставили - сказали что штатная электроника сама подстраивается и корректирует угол зажигания. Что-то подсказывает что эта легенда не работает на деле. Расход по трассе 10 л. при 7,5 л. на бенз. Тяга не та. Возможно все так и должно быть..?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Gebas от 25 Апреля 2013, 21:24:58
http://www.brcgasequipment.ua/calc.php
 может пригодится
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 26 Апреля 2013, 10:08:01
Извините если пропустил где-то в теме, но так для себя и не понял - поясните плиз:

Corolla 2008г. двигатель 1zr-fe, пробег 120 т., 55 из которых на газу. В сети пишут что данный агрегат с гидрокомпенсаторами и не требует регилировки клапанов. В тоже время попадаются посты мол. "не заглядывал а там оказывается уже...".

 Регулируются или нет в моем случае?
Заранее благодарен!

Также, волнует вопрос с зажиганием. Машина тупит с самой установки газа. Газовщики, которые ставили - сказали что штатная электроника сама подстраивается и корректирует угол зажигания. Что-то подсказывает что эта легенда не работает на деле. Расход по трассе 10 л. при 7,5 л. на бенз. Тяга не та. Возможно все так и должно быть..?
Если гидрокомпенсаторы - то там ничего не регулируется. Насчет тупит - вопрос к настройщикам, должно ехать практически также, как на бензе. Насчет расхода газа по трассе - обычно +20-25% к расходу бенза, хотя в городе может быть +15-20%. Почему-то с газом такая картина расхода. Но, ИМХО, 10 по трассе для Короллы много.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: LIKETAXI от 29 Апреля 2013, 11:29:29
Всем привет!!!....(Камри 30 V6 3.0, 2005 г.в. 170 000 км)

!!! Следует обратить внимание!!!! - мои мнения и наблюдения будут актуальны только водителям объем атомобиле

Газовую установку установил в 2012 при пробеге авто 98 000 км на сегодняшний день на спидометре 182 000 км.
Были установлены:
1. Газовая установка 5 поколения
2. Вариатор
3. Капельница

Все обошлось в 12.500 грн.
Устанавливали надежные мастера, с которыми дружу уже с 2006 г.
Провожу наблюдения в течении 84 000 км.:
 - машина потеряла мощность приблизительно менее 5% в следствии установки "вариатора" (это что-то на подобии чип-тюнинга.... только газовой установки), переключая на бензин и сравнивая скажу только то,  что на бензине ход становится немного плавнее и движок отзывчивей при кик-даунах и плавных наборах скоростей, но как по мне - на бензе камрюха едет кайфово!!!... так что я использую газовую установку в моментах когда никуда не спешу, не выпендриваюсь и еду наслаждаясь движением,  по ААААхрененно ХХХХреновым дорогам Украины;
 - установка 5-го поколения УМНАЯ!!! Она сама выбирает режим работы - для того чтобы водитель чувствовал себя комфортно при езде на 6-ти цилиндровых В-образках -  при необходимости и недостачи мощности, водителю - подключает бензин, при этом увеличивая разницу в мощности раннее оговоренную. В основном это происходит когда адаптивная коробка передач настроилась на спокойную езду и в моменты когда нужно "нажать" совершив резкий маневр для обгона или быстрого перестроения.
- так называемая "капельница" со специальной жидкостью подающейся в клапанный механизм придает незабываем комфорт при езде на газ. установке, но вот заметно это стало только после 40000 км после ее установки. Комфорт заключается в том, что машина стала оооочень тихо работать, а при "бросках" т.е. кик-даунах момент провала на 3000 об. исчезает почти на 60-80 % так что не ощущаешь почти этого!!! (!!!!меня поймут автолюбители только с двигателем не менее 200 л.с. и объемом не менее 3000 куб.см!!!)

 

Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: banzai от 29 Апреля 2013, 12:51:44
Всем привет!!!....(Камри 30 V6 3.0, 2005 г.в. 170 000 км)
В основном это происходит когда адаптивная коробка передач настроилась на спокойную езду и в моменты когда нужно "нажать" совершив резкий маневр для обгона или быстрого перестроения.
(!!!!меня поймут автолюбители только с двигателем не менее 200 л.с. и объемом не менее 3000 куб.см!!!)
На этой машине нет никакой "адаптивной коробки" и лошадей в ней меньше 200, как и объём меньше 3000 см3 ;)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: LIKETAXI от 29 Апреля 2013, 13:33:48
Продолжу тему по использованию ГБО в своей "Камрюхе":
Расход!:
 - за время эксплуатации автомобиля в недалеком и прекрасном прошлом,  во времена когда топливо под названием "бензин" мы не относили к курсу доллара или евро....не исчисляли его и не приравняли в стоимостях  к непонятным "евростандартам" ....моя машина расходовала ("по кругу") от 11-15 л/100 км бензина (прошу заметить возростной максимализм - 25 лет) а при установке ГБО - 14 - 17 л/100км!
При этом, при экономических расчетах прошу заметить:
1. Авто прогревается на бензине;
2. При показаниях тахометра 4100 об. система распределяет в форсунки и бензин
3. Следует учитывать также и окончание газа и проезд к заправке на бензине!

Короче:
Как обыватель ГБО я делаю вывод - газ на авто - это будущее! Действительно продлевает жизнь автомобилю как минимум на 20% и экономит средства по передвижению как минимум на 10%!!!
(до Камрюхи катал Лехус ИС - когда продавал меня уверили отматать 100 000 км итого получилось - 110 000 км. Покупатель предоставил СТОшникам в своем городе проверить компрессию, и каково было мое удивление когда последние заявили что компрессия у этого автомобиля проехавшего мах. 50 000 км.!!!)
Еще как постоянный эксплуататор ГБО рекомендую!!!:
1. Заправляться по возможности на одной заправке и не стеснятся распрашивать заправщиков о их топливе;
2. Менять фильтра не реже чем 8000 км;
3. Установить КАПЕЛЬНИЦУ (в обязательном порядке);
...и самое главное  - МАСТЕР!, который будет ухаживать за хозяйством и знать все о Вашей машине!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Dushes от 29 Апреля 2013, 13:42:34
Имхо, капельница - такая же мулька как закачивание газа в шины. Развод на деньги. По-крайней мере доводы которые приходилось слышать-читать, неубедительны.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: LIKETAXI от 29 Апреля 2013, 13:46:33
Имхо, капельница - такая же мулька как закачивание газа в шины. Развод на деньги. По-крайней мере доводы которые приходилось слышать-читать, неубедительны.
Пишу то, что наблюдаю во время эксплуатации! Точно не придумываю и не рекламирую - нет смысла!....первые 30 000 км тоже так говорил - после заметил!)))
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Gebas от 29 Апреля 2013, 22:44:25
Есть владельцы дизелей с газовой установкой?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: banzai от 29 Апреля 2013, 23:21:34
Есть владельцы дизелей с газовой установкой?
Жень, ты что это? :o
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Gebas от 30 Апреля 2013, 01:30:44
Жень, ты что это? :o
А вот интересно мне, есть такие или нет...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: LIKETAXI от 30 Апреля 2013, 11:19:55
Есть владельцы дизелей с газовой установкой?
Мой мастер по ГБО рассказывал что делают на дизеля газовые установки в Б.Церкви, только там есть вопросы говорит и мало кто берется устанавливать газ на дизель! Первый минус и сааамый огромный, что устанавливать нужно туда метан, а это огромное баллонное хозяйство с непомерным расходом и воооняет при езде круче чем плохое диз топливо!!!)))...есть еще много минусов котрые он мне рассказывал в течении 15 мин. - их я честно не запомнил))))
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Andruxa от 30 Апреля 2013, 12:11:00
Имхо, капельница - такая же мулька как закачивание газа в шины. Развод на деньги. По-крайней мере доводы которые приходилось слышать-читать, неубедительны.
ага.... мне мой установщик так и сказал... устанавливают тем, кто просит... кто начитался всего и стал бояться спать)))
Название: Прошу помощи с выбором ГБО на Camry V40 2.4 мех.
Отправлено: Rocky от 20 Июня 2013, 10:48:31
Уважаемые Господа, день добрый!
Прошу помощи с выбором ГБО на Camry V40 2.4 мех.
Лазит по гуглу и вроде как рекомендуют все итальянскую ставить... но выбор велик и в нём вообще ничего не понимаю.
Подскажите кто что ставил, что лучше, где можно это сделать, и сколько стоит?

Спасибо!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 20 Июня 2013, 11:41:50
Уважаемые Господа, день добрый!
Прошу помощи с выбором ГБО на Camry V40 2.4 мех.
Лазит по гуглу и вроде как рекомендуют все итальянскую ставить... но выбор велик и в нём вообще ничего не понимаю.
Подскажите кто что ставил, что лучше, где можно это сделать, и сколько стоит?

Спасибо!

Ставь BRC с гарантией на 3 года. Если живешь на Левом берегу, то лучше на Здолбуновской, если на Правом, то не знаю, но во всяком случае, в ЧП САЕР на Фрунзе точно не стоит ехать. Они хоть и представители BRC, но те еще раздолбаи. Если интересно, перечитай мои сообщения в этой теме, я тут много писал и уже неохота повторяться. 2 года, 45 тыс на газу, езжу и улыбаюсь.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Rulezzz от 27 Августа 2013, 22:51:10
Форумчане привет! Перечитал почти все посты и почти уже созрел пришел к необходимости установить ГБО.
У меня авалон 2007 г.в. (араб) с 3.5 мотором (кто не знает :)).
1. Знаете как этот мотор (к сожалению не знаю его маркировку) пережигает газ ?
2. Подскажите с установкой ГБО по Одессе. И я так понял, что BRC 4 поколения есть смысл ставить?
3. Может есть камри/авалоно/ЕСо-воды, которые уже катаются с ГБО на этом же моторе? Отпишитесь плиз.
4. Кстати, только один человек на 5 поколении ездит или кто-то еще опробовал?:-))
5. Если не составит труда, хотелось бы попросить бортовой журнал авто после установки ГБО (обслуживание, поездки на сервис, запчасти и т.п.) чтобы понять сколько вы извлекли экономии от езды на газе чем на бензе. А то очень много разговоров про постоянные настройки ГБО.
Получилось ли у ВАС сэкономить?
Название: Corolla и ГБО
Отправлено: T5 от 05 Сентября 2013, 12:17:20
У кого есть опыт установки и эксплуатации ГБО на королле? Желательно на моторе 3ZZ-FE :)
Вот планирую установить Лаватто.
Хочу услышать мнения гуру по поводу установки ГБО на этот мотор.
Спасибо
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: pavel569 от 30 Сентября 2013, 16:23:08
Вопрос больше к киевлянам, у кого есть хороший спец в Киеве по настройкам ГБО!!!! :kolobok_bc: У меня 40-ка 3,5 , устанавливал у знакомых, но для них это была первая камрюха , проехал на газу 20 тыс , загорелся чек , код ошибки не записал, но расшифровка выдает "Низкое напряжение в кислородном датчике н2 на банке Б2 " Теперь газовщики морозятся,говорял, что это лямба навернулась, так как на газу смесь богатая, а тут ошибка из за бедной смеси... Хуже другое, официалы наоборот считают, что это из за газа и отправляют к газовщикам. Хотелось бы попасть к спецам, которые уже имели достаточно опыта с ГБО на 40-ке... :drink:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Xotabuch от 01 Октября 2013, 21:10:22
На японских машинах лямда зонды подключать нельзя. Газовое оборудование их палит. Умные установщики их не подключают. Если у Вас их подключили к газовому компу можете смело  к ним ехать с большой банкой вазелина.   :)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Эдвард от 01 Октября 2013, 23:32:40
На японских машинах лямда зонды подключать нельзя. Газовое оборудование их палит. Умные установщики их не подключают. Если у Вас их подключили к газовому компу можете смело  к ним ехать с большой банкой вазелина.   :)
а как тогда считывается информация с лямбд, мозгами газа??? в мозгах стоят эмуляторы!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Xotabuch от 11 Октября 2013, 09:35:38
Програма нормально працює без підключення лямда-зондів. У мене так.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: barmaleyhunter от 11 Октября 2013, 15:09:03
а как тогда считывается информация с лямбд, мозгами газа??? в мозгах стоят эмуляторы!
Газовые форсунки получают команду с бензиновых форсунок, а они работают и контролируются мозгами родными. лямбды дают сигнал на основные мозги а те на бензиновые. Сечёш? Установщики ГБО в ручную выставляют корекции.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Mike от 11 Октября 2013, 15:12:46
Коллеги кто скажет, сколько кушает газа двигатель 2,7.
У меня берет 18 литров по городу ( если ехать спокойно) и плюс литров 8 бензина (это при каждом заводе, прогреве). Переключается на ГАЗ только после полного прогрева.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: barmaleyhunter от 11 Октября 2013, 15:21:27
Коллеги кто скажет, сколько кушает газа двигатель 2,7.
У меня берет 18 литров по городу ( если ехать спокойно) и плюс литров 8 бензина (это при каждом заводе, прогреве). Переключается на ГАЗ только после полного прогрева.
По-этому он так мало у тебя ест газа. Смотри датчик температуры ГБО. Или так поставили в настройках. Какое оборудование у твоей машинки?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Mike от 11 Октября 2013, 15:23:22
Ставил на Газовике 4-е поколение Италия.
Еще прохожу обкатку и хочу их попросить перестроить настройки, а то бензин берет больше газа)))
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Mike от 11 Октября 2013, 15:24:20
А где находится датчик температуры ГБО. под капотом? В салоне только датчик уровня и кнопка переключения.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: barmaleyhunter от 11 Октября 2013, 15:29:04
Разные варианты бывают. Если редуктор томасето-на редукторе (тоненький с двумя проводками. А раньше переходила на газ нормально-при 40?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 11 Октября 2013, 16:26:34
На газ переходит при температуре, которую выставили при настройке. Я себе летом ставлю 25 и пуск двигателя на теплом движке тоже на газу, зимой ставлю 30 градусов.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 02 Ноября 2013, 14:28:08
Коллеги, а как у вас выглядит масло к 10 тысячам пробега на газу? И на каком масле ездите?

У меня коричнево-бурый оттенок сливаемой отработки, масло Valvoline SynPower 5w30. Прозрачность на щупе уходит где-то к 7-8 тысячам.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Эдвард от 02 Ноября 2013, 15:04:12
ну оно как бы темнеет, но на щупе оно прозрачное, а фильтр даже после 15 тысяч чистый!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Андрюшк0 от 03 Ноября 2013, 23:40:41
В семье катаем 2 машинки на газу, на моей первой (на газу) замене масла на газу 9 тис. масло было коричневатого оттенка,  если сравнить с периодом когда катался на бензе то где-то на 1-1,5 тис. был такой цвет. Масло Поло 10-40, после добавления присадочки, 2-е масло потемнело за 1 тис стало темным но всеравно не такое как на бензине, 3-я замена (без присадок) масо стало темнеть на 5 тис.
На Вектре на 9 тис. масло такого цвета как коньяк. Заметил что насло не так сильно воняет всякими примесями как на бензине.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: masakari от 20 Ноября 2013, 00:22:26
Вопрос к wmasterw.
У меня при езде на газе появляется вибрация на Холостом ходу, при ключенном "D"  на АКПП. Например, если стоять в пробке.
Если переключится на бензин, вибрация остается. Но если покататься на бензине 1-2 дня, не включая газ, то вибрация уходит.

Никто их предыдущих мастеров по обслуживанию ГБО не могут устранить её. (Форсунки отслеживали по параметрам, каждую отдельно - все в норме)

Можно ли с помощью установки вариатора добится устранения вибрации?

V40 2.4 АКП 2007г.в.
Доброго всем дня.
У меня тот же вопрос.
Думал, показалось, а как прочитал пост, сразу вспомнил себя, даже никак не мог сопоставить это с ГБО.
Только езжу всегда на газу, поэтому не знал, что после катания на бензине проходит.
Я просто на светофорах перехожу в нейтраль (N) и вибрация пропадает.

Как нибудь решился данный вопрос?

P.S. машину купил 2 недели назад, поэтому пока что в основном начитываюсь... умничать еще рано. :kolobok_cm:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 20 Ноября 2013, 10:45:45
V40 2.4 АКП 2007г.в.
Доброго всем дня.
У меня тот же вопрос.
Думал, показалось, а как прочитал пост, сразу вспомнил себя, даже никак не мог сопоставить это с ГБО.
Только езжу всегда на газу, поэтому не знал, что после катания на бензине проходит.
Я просто на светофорах перехожу в нейтраль (N) и вибрация пропадает.

Как нибудь решился данный вопрос?

P.S. машину купил 2 недели назад, поэтому пока что в основном начитываюсь... умничать еще рано. :kolobok_cm:

Поменял переднюю подушку вибрация пропала.

На Камри 40 встречается такое даже на бензине. Люди мучаются заменами подушек, масла в коробке и прочее. После долгих мучений просто забивают болт на это.

Но я бы на вашем месте, заехал на нормальную диагностику ГБО. Я после покупки авто долго не заезжал, потом оказалось, что ездил на обедненной смеси. В итоге поплыли зазоры клапанов.
Если надо, дам контакт своего мастера.
Название: ГБО на Camry 50, 2.5L
Отправлено: Ваняzsl от 27 Декабря 2013, 15:21:18
Доброго всім дня! Підскажіть хто ставив ГБО на 50-ку в об"ємі 2.5?
1. чи потрібно проходити обкатку (скільки тисяч)??? На даний момент проїхав 6000 тис.
2. якої фірми і покоління установку ставити???
3. Яка ціна на установку (Італія, останнє покоління) ???
4. який реальний росхід в місті/трасі???
5. балон замість запаски ставити чи в багажніку під сідушку???
6. безпека???
7. Як на мотор впливає газ???
І всі плюси і мінуси.
З повагою.
Название: Re: ГБО на Camry 50, 2.5L
Отправлено: VitaliyTC от 28 Декабря 2013, 10:30:12
Но добавлю, лично мое мнение что на 50-ку не стоит ставить ГБО, много эконимии не будет, у тебя ведь не 20л/100км расход!!! Хорошое ГБО 8500-12000грн (не ведись на дешевую рыбку)... А теперь подсчитай сколько будет экономия! Расход возрастет на 2л (газа от бензина), прогрев будет только на бензине (газ сразу не вкл.).
МОЙ СОВЕТ: Поставь ВЕБАСТО за 8000грн. и будет больше экономии (зимой) + комфорт + увеличишь моторесурс!
Название: Re: ГБО на Camry 50, 2.5L
Отправлено: Expert Toyota от 28 Декабря 2013, 13:27:27
Дякую за розуміння! А у Вас на Кемрі ГБО стоїть? По місті економія 50-60 грн. на 100км. я в посту вище наводив приклад, в місяць я наїжджаю 2000 - 2500тис. (в середньому 1000тис. грн. в місяць економії)
Если поставить установку за 12,000 грн, тогда получается Вы только 1 год будете ее отбивать! Потом пойдут ремонты установки + постоянно вы зависите от расположения газовых запровок + маломальские проверки этой же установки и т.д. А еще, напрмер, через год вы станете ездить меньше чем сейчас и вообще экономия выйдет в 200 грн в месяц.
А после 3 лет вы решите продать машину и цена ее никак не будет зависеть от газовой установки, а некоторых покупателей, которые против газа,вообще будут отпугивать.
Резюмирую: устанавливать газ на автомобиль с расходом ниже 20л\100 км и пробегом менее 5000 км в месяц считаю нецелесообразным!
Ничего личного, просто подсчитайте все мелочи на обслуживание и решите сами.
А еще есть альтернативный вариант экономии :  попробуйте ездить с меньшим расходом топлива. И тогда в своих расчетах вы будете залаживать расход не 14л на 100км, а 11 литров - и это вполне реально в городе, а по трассе итого меньше - около 7-8 л на 100км.
Как то так.
Название: Re: ГБО на Camry 50, 2.5L
Отправлено: VitaliyTC от 28 Декабря 2013, 18:41:02
Спасибо всем, почти убедили не ставить! Леночка - я меньше чем в 14 литров, по городу не могу влезть, а траса 9 литров. Некоторые говорят что после 10-15тыс. пробега расход меньше станит. Будем здоровы, увидем и отпишусь!!!
 Всем, ни гвоздя ни жезла и Ангела Хранителя Вам в дороги, дорогие форумчане!
У меня ГБО стоит на Ауди А8, 4.2 объем, кватро... На Крузере не стоит... Скажу честно гемор от ГБО есть, расчет что ты написал это теория, только летом будет ощутимо! На новый двигатель не советую ставить, с пробегом после 200тыс.км можно! А вообще подумай о ВЕБАСТО экономия зимой тебя просто удивит! У меня в Крузере ВЕБАСТО - утром за 15мин. звонок в авто, я выхожу, завел, дворниками махнул и поехал... Много есть тем про ВЕБАСТО в гугле! Но новое авто не насилуй ГБО, его обслуживать нужно... Оно окупиться не спорю, и двигателю не будет так плохо... но реально с твоим пробегом это года 2,5-3 с опыта). Повторюсь - НОВЫЙ ДВИГАТЕЛЬ не нужно так насиловать!!!
Название: Re: ГБО на Camry 50, 2.5L
Отправлено: V-A-V от 28 Декабря 2013, 19:18:01
Если поставить установку за 12,000 грн, тогда получается Вы только 1 год будете ее отбивать! Потом пойдут ремонты установки + постоянно вы зависите от расположения газовых запровок + маломальские проверки этой же установки и т.д. А еще, напрмер, через год вы станете ездить меньше чем сейчас и вообще экономия выйдет в 200 грн в месяц.
А после 3 лет вы решите продать машину и цена ее никак не будет зависеть от газовой установки, а некоторых покупателей, которые против газа,вообще будут отпугивать.
Резюмирую: устанавливать газ на автомобиль с расходом ниже 20л\100 км и пробегом менее 5000 км в месяц считаю нецелесообразным!
Как то так.
Мое ИМХО все что выше написано полный бред....... Ни какой зависимости от газовых заправок нет. Их на каждом углу куча... По обслуживанию: 300 грн каждые 15 000 км (замена фильтров и диагностика) если у вас будет стоять качественное оборудование.
Относительно продажи авто с ГБО. Если даже новый владелец и не захочет себе машину с ГБО вы можете спокойно снять ее за 1000 грн (работа по демонтажу) и 350 грн замена тех паспорта. В дальнейшем если захотите установите ее на следующую машину (так поступаю я).
От себя еще добавлю. На газу проехал за все время не одну сотню тысяч километров и очень доволен..... 
Название: Re: ГБО на Camry 50, 2.5L
Отправлено: VitaliyTC от 28 Декабря 2013, 19:22:31
Форумчане давайте не писать рекламу, а реально писать отзывы! Экономии зимой на коротких поездках практически минимальна! Выгодно только летом!!!
Название: Re: ГБО на Camry 50, 2.5L
Отправлено: П@лыч от 28 Декабря 2013, 21:50:23
Мое ИМХО все что выше написано полный бред....... Ни какой зависимости от газовых заправок нет. Их на каждом углу куча... По обслуживанию: 300 грн каждые 15 000 км (замена фильтров и диагностика) если у вас будет стоять качественное оборудование.
Относительно продажи авто с ГБО. Если даже новый владелец и не захочет себе машину с ГБО вы можете спокойно снять ее за 1000 грн (работа по демонтажу) и 350 грн замена тех паспорта. В дальнейшем если захотите установите ее на следующую машину (так поступаю я).
От себя еще добавлю. На газу проехал за все время не одну сотню тысяч километров и очень доволен.....

на вкус и цвет .........как говорится.....!!!! я лично НЕГАТИВНО отношусь к ГБО.... у меня парк авто грузовых на ГБО .... я их боюсь!!!! :o
Название: Re: ГБО на Camry 50, 2.5L
Отправлено: zver79 от 28 Декабря 2013, 22:27:12
........зачем оно Вам нужно??????? ничего Вы на этом не сэкономите!!!! только моторесурс мотора уменьшите


На Хайлендере с 3,5 литровым движком ставил после покупки авто в 2008 году, пробег сейчас 240 тыс., за всё время по газовому оборудованию затраты это копеечные фильтра раз в 15-20 тыс, 2 раза ремкомплекты газовых форсунок, на 200 тыс. редуктор аж за 700грн. и всё!!! Расход на бензине от 11 до 17 литров, газа процентов на 10 больше, экономию считать будем? по моим подсчётам на недорогую новую машину наэкономил. Да и движок как часики работает.
Название: Re: ГБО на Camry 50, 2.5L
Отправлено: Ваняzsl от 29 Декабря 2013, 19:09:18
Сьогодні спілкувався з товарищом з Одеси (колись разом працювали в Одесі) я згадав, що в нього  була 40-ка 2.4 на газу і я набрав получити консультацію: кажу, що взяв 50 і хочу поставити газ,  як виявляється він теж 50 взяв і на 5000тис. Пробігу поставив газ, задоволений слів просто немає, реальний росхід газу 13-14л. По місту. На даний момент проїхав 31000тис., спочатку росхід був 16л. Але після 15000 тис. Зменшився! На 40 з газом проїхав 130тис., (задоволений) і товарищ його на 120 (Прадік) на газу проїхав 160тис. І тепер взяв 150-й і теж газ з нуля поставив, наіздив вже 60тис.
Берем 14л газу, це 85 грн., А тепер 85 грн ділим на 11грн як коштує літр бензину і получається 7,7 ну нехай 8л. бензу,  І Хер поймеш, що робити???
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: progas от 09 Января 2014, 00:52:52
Не бойтесь устанавливать газовое оборудования на тойоты. Их двигатели прекрасно переносят газ. Даже моторы 1.6-2.0 нормально ходят при скоростях до 150 км/час.

На седанах моторы
1) 2.4 - 170 км час
2) 2.5 - 170 км час
3) 3.5 - 185 км час!!!

внедорожники:
1) 2gr-fe 3.5 - 150-160 км час (highlander/sienna/rx350)
2) 1gr-fe prado 120/fj 4.0 - 145-150 км час
3) prado 150 4.0 - 150 км час
4) 2.7 - 140 км час(попробуйте его раскочегарить еще)
5) 2uz-fe gx470/lc200/lx470 (vvti, пластиковый впускной коллектор) - 145
6) 3ur-fe sequoia/lx570 - 160 км час

Основная проблема газовой аппаратуры - это скоростная езда на трассе (много часов...обгоны не в счет).

Если вы будете нормально ездить и не превышать разумные скоростные , с вашими моторами все будет ОК?

Откуда я взял эти цифры??? Я вижу параметры работы двигателя во время регулировки гбо на трассе.

Главное в газовом оборудовании понимать, что сэкономив на том, что вам должно экономить, вы получаете ***вую экономию... а еще посчитайте свое рабочее время, затраченное на устранение недостатков дешевой аппаратуры.

________________________

Когда разумно устанавливать? Вы должны понимать , что газовая установка начинает себя оправдывать через 15-30 тыс пробега. Наиболее оптимальные цифры начинаются, если у вас пробег в год 30+ тыс км, либо большой расход из-за долгих стоянок с рабочим двигателем(машины шефа).

Так же есть смысл устанавливать газовое оборудование, когда вы знаете наверняка, что вы будете ездить на этом автомобиле 100 или больше тысяч, пускай даже по 15 т.км в год. (но тогда стоит выбирать именитых производителей , у которых РТИ более долговечны: BRC, Landi Renzo...)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: progas от 09 Января 2014, 00:56:43
Выложу для тех, кому может быть интересно:

Toyota camry 50 2.5

Это оборудование BRC. За лето машина намотала 40 тыс км. и потом они спохватились, что может нужно обслужить...


Будет интересно, выложу другие модели
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Gebas от 13 Января 2014, 02:00:02
Мы тут обсуждаем всякое разное по газу на бензиновые моторы, а в прадо клубе уже полным ходом думают над установкой ГБО на дизель...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Эдвард от 13 Января 2014, 02:02:28
Мы тут обсуждаем всякое разное по газу на бензиновые моторы, а в прадо клубе уже полным ходом думают над установкой ГБО на дизель...
люди уже давно ездят с газом на дизеле, тока смысл его туда ставить, если современные дизеля экономичные!??
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Alex AA от 13 Января 2014, 15:50:20
люди уже давно ездят с газом на дизеле, тока смысл его туда ставить, если современные дизеля экономичные!??
ой я чего-то пропустил в образовании. Просветите пожалста. Что такое газ на дизеле :o
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 14 Января 2014, 15:32:05
Метан на легковой машине - это вообще за гранью понимания
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: silverS от 17 Января 2014, 09:40:33
вопрос ..есть у меня с предыдущей машины комплект брс сик24 хочу его установить на 40 2,4 (авто поменял) к кому можно обратиться что б грамотно все сделать , раньше ездил часто в крым ставил в  с Чистенькое у Валеры (классно кстати делает ) а теперь больше в киеве вот и ищу варианты (думаю докупить баллон и варик ) сколько примерно обойдется установк?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: alex от 17 Января 2014, 20:15:44
там метан, ну очень тяжелые баллоный  :nea:
Пропан тоже ставят на дизеля. Вроде как +30% прирост мощности. Метан удобно если дом в частном секторе с установкой для заправки газом из газопровода!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Voldemar от 17 Января 2014, 20:30:29
Поставил газ+вариатор ОУЗ польский, и королла словно ожила,теперь понимаю какую бурду мы льём в бак под названием бензин!!!!Классная тема газ,надо было прямо с салона ставить!!!!!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: LOTOS от 04 Февраля 2014, 10:33:59
Ставить ли газ, спрашиваете вы?

http://autokadabra.ru/shouts/73770#adabracut (http://autokadabra.ru/shouts/73770#adabracut)

Однозначно да!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: SergeySak от 04 Февраля 2014, 10:52:56
Ставить ли газ, спрашиваете вы?

http://autokadabra.ru/shouts/73770#adabracut (http://autokadabra.ru/shouts/73770#adabracut)

Однозначно да!
Интересно мужик сумел сэкономить на газе на новую машину?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: LOTOS от 04 Февраля 2014, 11:33:03
Интересно мужик сумел сэкономить на газе на новую машину?
Да что там на машину... и на новую машину и на новые окна соседям смог наэкономить :)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Stalker от 04 Февраля 2014, 21:48:34
И что вы чушь городите ?  Взорвался метановый баллон . Вы хоть знаете , под каким давлением закачивается метан ?  Писаки...

Читайте всё , если на то пошло. водила сам говорит , что метановая заправка была не исправна...  и тем не менее он решил заправиться.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: LOTOS от 04 Февраля 2014, 23:32:14
И что вы чушь городите ?  Взорвался метановый баллон . Вы хоть знаете , под каким давлением закачивается метан ?  Писаки...

Читайте всё , если на то пошло. водила сам говорит , что метановая заправка была не исправна...  и тем не менее он решил заправиться.
Все знаем, все читали. :) Результат налицо... может кто думает метан или неМетан... а тут инфа к размышлению...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 05 Февраля 2014, 00:03:57
Все знаем, все читали. :) Результат налицо... может кто думает метан или неМетан... а тут инфа к размышлению...

То есть автомобили на бензине не горят? Или дизели не горят? Зимой по дороге в Москву по 2-3 фуры сгоревшие у обочины стоят по пути. 

Я недавно провел эксперимент. Заправился бензином на ту же сумму, что обычно заправляю баллон газа. Подумал, если экономия получится 25-30% в сравнении с бензином, то перейду на бензин. Но экономия приблизительно вышла 44% в пользу газа. В силу моих немаленьких пробегов, приходится остаться на газе...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Зараза Васька от 05 Февраля 2014, 00:46:36
Для себе на ланцере нашел три недостатка:
1. самый большой - запаска в багажнике
2. на скоростях от 140-150 расход на газе такой, что экономии практически нет, т.е. для меня трасса на газе практически не выгодна
3. на высоких оборотах таки клапанам кака случается - надо регулировать иначе не кака, а жопа

по городу экономия чувствуется....
на камрю газ ставить пока не решился... больше всего пункт 1 пугает :(
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 05 Февраля 2014, 01:02:01
Для себе на ланцере нашел три недостатка:
1. самый большой - запаска в багажнике
2. на скоростях от 140-150 расход на газе такой, что экономии практически нет, т.е. для меня трасса на газе практически не выгодна
3. на высоких оборотах таки клапанам кака случается - надо регулировать иначе не кака, а жопа
по городу экономия чувствуется....
на камрю газ ставить пока не решился... больше всего пункт 1 пугает :(

1. Таблетка (маленькая запаска)
2. При нормальной регулировке +10-15% к расходу бензина.
3. До 4000об/мин не случается. Больше - да.

Никто никого не уговаривает. Выбор есть, решение каждый принимает сам. Нет однозначного ответа - "Ставить ГБО" или "Не ставить ГБО".
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Зараза Васька от 05 Февраля 2014, 01:09:51
1. она и была, но во-первых ты видел багажник ланцера? :) во-вторых - все равно по багажнику валяется
2. от оборотов зависит. чем выше обороты - тем хуже этот показатель. на 5000 уже получается почти не выгодно
3. как показала тема в митсу-клубе - случается и у тех кто меньше крутит... но тут спорить не буду. у меня редко было меньше 4000 :)

1. Таблетка (маленькая запаска)
2. При нормальной регулировке +10-15% к расходу бензина.
3. До 4000об/мин не случается. Больше - да.

Никто никого не уговаривает. Выбор есть, решение каждый принимает сам. Нет однозначного ответа - "Ставить ГБО" или "Не ставить ГБО".
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Stalker от 05 Февраля 2014, 15:53:42
4000...не 4000.. у меня с 4х стоит автоматический переход на бензин...  посему фих на проблемы с клапанами..  не , ну с дуру можно и 8000 поставить переход на газ.. но тогда...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Зараза Васька от 05 Февраля 2014, 16:40:42
4000...не 4000.. у меня с 4х стоит автоматический переход на бензин...  посему фих на проблемы с клапанами..  не , ну с дуру можно и 8000 поставить переход на газ.. но тогда...

тут тоже фиг про... поймешь, с одной стороны хорошо, с другой, при динамичной езде будет постоянно переключаться "туда"-"сюда". что не есть хорошо - октановое число разное, учитываю что на газе выше - зажигание раньше, то при переключении на бензин будут детонации, пусть и не долго... хотя это исследовать надо

переключение у меня было на 5200, двигатель крутился до 7500, чек загорелся после 180тыс на газу.

зы: я не противник газа, но учитывать минусы надо
зыы: я все не могу определиться, достаточно ли я богат что бы ездить на бензине, или лучше потерпеть газовый гемморой :)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 05 Февраля 2014, 22:41:37
тут тоже фиг про... поймешь, с одной стороны хорошо, с другой, при динамичной езде будет постоянно переключаться "туда"-"сюда". что не есть хорошо - октановое число разное, учитываю что на газе выше - зажигание раньше, то при переключении на бензин будут детонации, пусть и не долго... хотя это исследовать надо

переключение у меня было на 5200, двигатель крутился до 7500, чек загорелся после 180тыс на газу.

зы: я не противник газа, но учитывать минусы надо
зыы: я все не могу определиться, достаточно ли я богат что бы ездить на бензине, или лучше потерпеть газовый гемморой :)

Это какой двигатель на Лансере крутится до 7500 без отсечки?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Зараза Васька от 05 Февраля 2014, 23:08:07
Это какой двигатель на Лансере крутится до 7500 без отсечки?

чипованый :)


Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 05 Февраля 2014, 23:36:18
чипованый :)

Тогда понятно...

У товарища на MB ML164 AMG 6,3 литра стоит газ. Параметры двигатель выдает идентичные бензину. Крутит тоже нормально... И ниче, полет нормальный.
Я сидел рядом, когда он стартовал с Subaru Impreza WRX STI. Она была не в стоке. Было интересно наблюдать как внедорожник "делает" почти спорткар.

Ну и так, для затравки - Дрифткар на газе: http://www.youtube.com/watch?v=PCGWsor7rRg#t=77 (http://www.youtube.com/watch?v=PCGWsor7rRg#t=77)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Зараза Васька от 05 Февраля 2014, 23:50:22
на чайке было: девушка на бмв на дизеле, против нее опель на газе... такой себе заезд экономичности, для полноты картины гибрида не хватало....

зы: что там газ, в митсу народ пробовал на спирте кататься... даже ехало...

Тогда понятно...

У товарища на MB ML164 AMG 6,3 литра стоит газ. Параметры двигатель выдает идентичные бензину. Крутит тоже нормально... И ниче, полет нормальный.
Я сидел рядом, когда он стартовал с Subaru Impreza WRX STI. Она была не в стоке. Было интересно наблюдать как внедорожник "делает" почти спорткар.

Ну и так, для затравки - Дрифткар на газе: http://www.youtube.com/watch?v=PCGWsor7rRg#t=77 (http://www.youtube.com/watch?v=PCGWsor7rRg#t=77)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Gebas от 08 Февраля 2014, 17:25:23
Ставить ли газ, спрашиваете вы?

http://autokadabra.ru/shouts/73770#adabracut (http://autokadabra.ru/shouts/73770#adabracut)

Однозначно да!
Рукожопых установщиков никто не отменял.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Олег Шива от 26 Февраля 2014, 09:33:32
Сегодня глянул на ценник на АЗС, 95 стоит уже 12.4грн и понимаю что это не предел, вот и задумался над ГБО. У меня сейчас Авенсис 2.0 12г.в, вопрос просто в том что там двигатель немного другой чем даже у Кемри, клапана как-то с доворотом стоят. Может кто ставил или знает? Я на предыдущие машины ставил уже газ, на Ланцер и даже на Форестер (в принципе не желательно на опозитники ставить, не любят Субару газ), а вообще был доволен и экономия конечно существенная.
  И самый главный вопрос, кто знает хорошие СТО по установке? Я когда то устанавливал у ребят возле метро Черниговская, но не могу сказать что плохо, но и не супер СТО.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 26 Февраля 2014, 23:05:38
Сегодня глянул на ценник на АЗС, 95 стоит уже 12.4грн и понимаю что это не предел, вот и задумался над ГБО. У меня сейчас Авенсис 2.0 12г.в, вопрос просто в том что там двигатель немного другой чем даже у Кемри, клапана как-то с доворотом стоят. Может кто ставил или знает? Я на предыдущие машины ставил уже газ, на Ланцер и даже на Форестер (в принципе не желательно на опозитники ставить, не любят Субару газ), а вообще был доволен и экономия конечно существенная.
  И самый главный вопрос, кто знает хорошие СТО по установке? Я когда то устанавливал у ребят возле метро Черниговская, но не могу сказать что плохо, но и не супер СТО.

А BRC считаете неоправданно дорого?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Олег Шива от 27 Февраля 2014, 08:40:08
Я не знаю оправданно или нет, поскольку не знаю сколько оно стоит
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 27 Февраля 2014, 14:09:15
Я не знаю оправданно или нет, поскольку не знаю сколько оно стоит
Есть два основных подхода к оборудованию. Первый, подешевле - это наборы элементов от разных производителей (типа форсунки Вальтек, редуктор Томасето и т.д.) - это стоило 5-6 тысяч грн. (при курсе 8 ). Второй - подороже, порядка 950-1000 долларов. Это комплекты от одного производителя Landi Renzo, BRC и т.д. В случае с BRC тут есть сеть официальных дилеров, которые устанавливают эти комплекты, дают гарантию 3 года и обслуживают. И по моему они единственные, кто создал тут официальную сеть своих сертифицированных дилеров с гарантией, обучением специалистов, под флагом производителя. Не сочтите за рекламу, но, когда у меня через несколько дней после установки неожиданно накрылся блок управления на окружной, они приехали через час и на месте установили новый блок. Я был впечатлен скоростью реакции, но это сильно зависит от конкретного дилера.
 
Есть люди, которые выбрали первый вариант и довольны, есть те, кто не очень. Могут быть проблемы с расходом, горящим чеком и т.п. делами. А могут и нет быть. Тут, имхо на 90% от квалификации и опыта установщика-настройщика зависит. В общем, по моей прикидочной статистике более дешевый вариант несет в себе заметно более высокие риски.
По второму варианту вероятность проблем существенно меньше. И основная претензия - это заметно более высокая цена.

Вообще, стоит прочитать всю ветку.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Stalker от 28 Февраля 2014, 11:01:03
В случае с BRC тут есть сеть официальных дилеров, которые устанавливают эти комплекты, дают гарантию 3 года и обслуживают. И по моему они единственные, кто создал тут официальную сеть своих сертифицированных дилеров с гарантией, обучением специалистов, под флагом производителя. Не сочтите за рекламу, но, когда у меня через несколько дней после установки неожиданно накрылся блок управления на окружной, они приехали через час и на месте установили новый блок. Я был впечатлен скоростью реакции, но это сильно зависит от конкретного дилера.
 

Хммм... на вкус и цвет , как говорится...  В случае с BRC - мало того , что дороже всех , да ещё к тому же (не дай бог что случится на трассе Киев-Одесса ) фиг ты где обслужишь их оборудование : т.е. ни один газовщик не подключится к тем мозгам , т.к. там всё запаролено...

У меня Стаг-4  и я его могу обслужить у любого газовщика на СВОЙ выбор...
но тут таки всё зависит от опытности настройщика. Мне Виталик  ГазОН раза три после установки подключался и настраивал по моим пожеланиям.. - летает машинка... ни один человек ещё не смог определить , когда машина на газу , а когда на бензине...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: strelok от 07 Марта 2014, 15:48:23
Мне Виталик  ГазОН раза три после установки подключался и настраивал по моим пожеланиям.. - летает машинка... ни один человек ещё не смог определить , когда машина на газу , а когда на бензине...

У меня также) никто не мог понять что машина на газу пока сам не сказал...
С нынешними ценам на бензин собираюсь на новую машину ставить, и кроме экономии и удовольствия от вождения радоваться что есть пара лишних денег в кармане :) :) :)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ночной дозор от 10 Марта 2014, 15:08:07
BRC  за 3 года 150 тыс на ней прошел. Кроме планового ТО и заправок никаких проблем. ЧЕКи никогда не загорались. Не одного дня не пожалел...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Зараза Васька от 10 Марта 2014, 18:17:38
один установщик говорил так: brc это готовое решение, которое которое приблизительно нормально работает с любыми двигателям. а типа не брц это конструктор из которого можно сделать как конфетку так и полную каку.
не знаю, может просто себя рекламировал. после настройки на НЕ брц чек не горел, потеря мощности чувствовалась, но совсем чуть-чуть. клапана после 180тыс подсели...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: alex от 23 Марта 2014, 14:07:06
Если отстроили нормально, то чек гореть не должен! 
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Игорь_М от 06 Апреля 2014, 11:44:26
Есть два основных подхода к оборудованию. Первый, подешевле - это наборы элементов от разных производителей (типа форсунки Вальтек, редуктор Томасето и т.д.) - это стоило 5-6 тысяч грн. (при курсе 8 ). Второй - подороже, порядка 950-1000 долларов. Это комплекты от одного производителя Landi Renzo, BRC и т.д. В случае с BRC тут есть сеть официальных дилеров, которые устанавливают эти комплекты, дают гарантию 3 года и обслуживают. И по моему они единственные, кто создал тут официальную сеть своих сертифицированных дилеров с гарантией, обучением специалистов, под флагом производителя. Не сочтите за рекламу, но, когда у меня через несколько дней после установки неожиданно накрылся блок управления на окружной, они приехали через час и на месте установили новый блок. Я был впечатлен скоростью реакции, но это сильно зависит от конкретного дилера.
...
Я что то не понял. Если у именитого производителя блок накрывается через несколько дней после установки - это реклама или антиреклама?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: LOTOS от 06 Апреля 2014, 12:02:30
Я что то не понял. Если у именитого производителя блок накрывается через несколько дней после установки - это реклама или антиреклама?

Это отпечаток массового производства! :)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 06 Апреля 2014, 14:48:01
Я что то не понял. Если у именитого производителя блок накрывается через несколько дней после установки - это реклама или антиреклама?


Это жизнь ) Все бывает, даже у именитых производителей.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: игорь ом от 10 Апреля 2014, 11:56:37
ездил давно на газе, еще на девятке. и по тем временам очень большой проблемой было качества газа. сейчас о качестве газа никто не пишет. неужели плохого качества газа нету? от маршрутчиков постоянно слышу о плохом качестве газа. стандартная плотность СПБТ летом должна быть вроде 0.6 кг на литр. проверял методом заправки газа в бытовой баллон. раньше и хранил дома газ в баллонах, так как были проблеммы с заправками. 50-ти литровый баллон заправляется на две трети по объему, то-есть не более 35 литров. при этом масса СПБТ должна составить 21 кг. баллон и до и после заправки взвешивал на бытовых весах. но были случаи, что при заливке 50 литров газа в баллон, его масса составляла всего 18 кг. то-есть плотность 0.3 кг на литр. какая тут может быть экономия? газ бадяжить намного легче чем бензин. плюс к этому плотность газа в значительной степени меняется от его температуры.......... у многих ли есть на ГБО газоанализаторы с возможностью мгновенного определения параметров газа? и по мотору тоже не все просто так. у СПБТ совершенно другая скорость нарастания фронта пламени и другие параметры.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Игорь_М от 11 Апреля 2014, 09:43:22
Рекомендуют на Toyota RAV4 2005/2006 г. установку редуктора Stag 4 plus. Но почитал на сайте, что для машин выпуска после 2003 г рекомендуется установка Stag 300 premium. Есть ли смысл переплачивать ? Наличие OBD критично?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: AgBOKAT от 11 Апреля 2014, 17:59:11
знающие люди подскажите-как будет вести себя Камри 2003г 2,4 на газу?
подумываю об установке(возможно BRC),но наслышан что именно моторы 2,4 не самый идеальный вариант под газ(толкатели клапанов).
пробег в год 20тыс.-вообще стоит ли заморачиваться с ГБО? ну и кто какую установку советует?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: strelok от 12 Апреля 2014, 13:57:41
знающие люди подскажите-как будет вести себя Камри 2003г 2,4 на газу?
подумываю об установке(возможно BRC),но наслышан что именно моторы 2,4 не самый идеальный вариант под газ(толкатели клапанов).
пробег в год 20тыс.-вообще стоит ли заморачиваться с ГБО? ну и кто какую установку советует?
Я поставил себе на 30-ку 2005 года 2.4 автомат на пробеге 170 тыс. и при пробеге 190 продал знакомому сейчас пробег 230 знакомый ездит и ненарадуется, все устанавливалось на нашем клубном СТО Толика barmaleyhunter, за качество установки отдельное спасибо Виталику.
А что касается поведения машинки так ты разницы с бензином не почувствуешь вовсе кроме как экономии налицо) расход 15 л газа город, 10-12 трасса.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: strelok от 12 Апреля 2014, 14:00:57
Рекомендуют на Toyota RAV4 2005/2006 г. установку редуктора Stag 4 plus. Но почитал на сайте, что для машин выпуска после 2003 г рекомендуется установка Stag 300 premium. Есть ли смысл переплачивать ? Наличие OBD критично?
Лучше в городе чем barmaleyhunter не подскажет и не установит!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: AgBOKAT от 12 Апреля 2014, 18:48:23
И все же-неужели никто не сталкивался с проблемами на 2az-fe? У наших российских коллег это довольно таки распространенная проблема.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: buckiy от 12 Апреля 2014, 18:56:23
Прочитал 47 страниц и дальше не осилил:)
Увидел много сообщений типа "с завода идет на бензине, значит и должно ездить на бензине"
и никто не отметил качество нашего "бензина". За бугром же бенз получше будет. Своими глазами видел разобранный двигатель после 4 тыс пробега по Украине на бензине :bad:
У меня на предыдущей машинке стояло ГБО 2-го поколения и масло при замене через 15 тыс. было прозрачным.
А на Авенсисе поменял через 10 тыс. так это прям мазут какой-то :bad: :bad:  . Жалко же дрыгатель.  :beat:
И при работе на газу с выхлопной трубы нет резких не приятных запахов.

Кто может в Днепре нормально поставить? И нет звездной болезни, а то некоторые установщики называют цену в 2000 грн. за установку (работа)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Рубан от 12 Апреля 2014, 19:09:17

У меня на предыдущей машинке стояло ГБО 2-го поколения и масло при замене через 15 тыс. было прозрачным.

Масло ,если оно "работает" ,то оно должно быть мутным.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: buckiy от 12 Апреля 2014, 19:30:37
мутным, но не черным и тягучим
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: buckiy от 12 Апреля 2014, 19:33:50
Прозрачным - наверно погорячился, скорее просто светлым
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: strelok от 12 Апреля 2014, 20:15:48
И все же-неужели никто не сталкивался с проблемами на 2az-fe? У наших российских коллег это довольно таки распространенная проблема.
какими проблемами?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 12 Апреля 2014, 23:35:29
Прозрачным - наверно погорячился, скорее просто светлым
А если еще точнее, то "не черным"  :D
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: AgBOKAT от 13 Апреля 2014, 11:20:55
какими проблемами?
Регулировка клапанов толкателями. Поймите правильно я не придираюсь просто потом жалко будет машину(
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: barmaleyhunter от 13 Апреля 2014, 11:35:16
Регулировка клапанов толкателями. Поймите правильно я не придираюсь просто потом жалко будет машину(
Регламент регулировки клапанов - 200 000км. Если соблюдать требования-проблем не должно быть. :pardon:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: banzai от 13 Апреля 2014, 20:50:51
Регламент регулировки клапанов - 200 000км. Если соблюдать требования-проблем не должно быть. :pardon:
Анатолий, не 150к?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: barmaleyhunter от 13 Апреля 2014, 23:42:34
Анатолий, не 150к?
на 2,4 -200 000км. :pardon:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: banzai от 14 Апреля 2014, 00:47:51
на 2,4 -200 000км. :pardon:
Спасибо, я-то думал что переехал.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: игорь ом от 14 Апреля 2014, 13:27:46
если верить книгам по устройству ДВС, то этот двигатель не совсем удачный для работы на газу, как и многие другие. основным отличием газа от бензина и дизеля является НИЗКАЯ СКОРОСТЬ НАРАСТАНИЯ ФРОНТА ПЛАМЕНИ у газа. другими словами газ медленно горит. по-этому или надо повышать степень сжатия, или изменять величину наддува, или раньше поджигать смесь и т.д. в заточенных под газ моторах применяют другие углы открытия-закрытия фаз газораспределения. в этом моторе можно только раньше поджигать смесь. на малых оборотах и средних нагрузках газ полностью заменяет бензин без какого либо ущерба. на больших оборотах и нагрузках газ не успевает сгорать, увеличивается температура уходящих газов, что приводит к перегреву деталей ГРМ. в первую очередь страдают клапана........... но и на этом моторе можно бороться с минусами газа. чаще всего используют программное дефорсирование мотора с опережением зажигания или одновременное использование двух видов топлива, газа и бенза. на малых оборотах только газ, на оборотах выше средних газ плюс часть бенза и на высоких оборотах и нагрузках только бенз. частичная подача бенза стабилизирует параметры горения топливо-воздушной смеси в цилиндрах мотора. это самый модный способ, но требует дорогостоящего газового оборудования. отсюда и предложения по использованию ГБО с управлением по ОВD посредством кана.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Игорь Плюс от 04 Июня 2014, 21:36:31
Добрый день
Может кто подскажет читал тему но не нашёл отзывы по РАВ 4 2011 2.0 вариатор
Предлагают BRC Может кто чего подскажет
Спасибо
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 04 Июня 2014, 23:49:51
если верить книгам по устройству ДВС, то этот двигатель не совсем удачный для работы на газу, как и многие другие. основным отличием газа от бензина и дизеля является НИЗКАЯ СКОРОСТЬ НАРАСТАНИЯ ФРОНТА ПЛАМЕНИ у газа. другими словами газ медленно горит. по-этому или надо повышать степень сжатия, или изменять величину наддува, или раньше поджигать смесь и т.д. в заточенных под газ моторах применяют другие углы открытия-закрытия фаз газораспределения. в этом моторе можно только раньше поджигать смесь. на малых оборотах и средних нагрузках газ полностью заменяет бензин без какого либо ущерба. на больших оборотах и нагрузках газ не успевает сгорать, увеличивается температура уходящих газов, что приводит к перегреву деталей ГРМ. в первую очередь страдают клапана........... но и на этом моторе можно бороться с минусами газа. чаще всего используют программное дефорсирование мотора с опережением зажигания или одновременное использование двух видов топлива, газа и бенза. на малых оборотах только газ, на оборотах выше средних газ плюс часть бенза и на высоких оборотах и нагрузках только бенз. частичная подача бенза стабилизирует параметры горения топливо-воздушной смеси в цилиндрах мотора. это самый модный способ, но требует дорогостоящего газового оборудования. отсюда и предложения по использованию ГБО с управлением по ОВD посредством кана.

Вариатор рулит! Езжу 4 года полет нормальный, программно переход на бензин поставил 3600 об/мин
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 05 Июня 2014, 00:29:11
Добавлю свои 5 копеек.

На прошлой неделе проверили зазоры клапанов. Последний раз процедура проводилась 40-45 тыс км. назад.
Боялся, что могли уйти зазоры.

Но вердикт оказался положительным - все зазоры в норме.

Думаю, что немаловажную роль в этом сыграли:
1. Правильная настройка ГБО (хоть и без вариатора)
2. Скоростной режим движения (трасса 110-120 = 2500-2700 об/мин).

Отмечу, что общий пробег двигателя (5S-FE) -  320 тыс км.  Примерно 160-180 тыс. км. на газе.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: prostak от 05 Июня 2014, 20:07:06
Тоже добавлю свои 5 копеек. Регулировал где посоветовал zyozik
Пробег 195000 из них 55000 на газу.
Все выпускные надо было регулировать,зазоры в среднем 0.10 (0.25 положено) а в четвертом цилиндре вообще 0 зазор.
После регулировки машина как на свет народилась)))
Так что совет,надо смотреть 30-40 тыс.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 05 Июня 2014, 20:40:07
Рад, что помог советом.
Надеюсь цена устроила. У официалов бы сдерли 3 шкуры и сделали бы плохо.
Рекомендую остаться у этого мастера. Я очень придирчиво отношусь к ремонту своего авто, но это единственное место, где могу быть спокоен за результат.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 06 Июня 2014, 00:12:52
Тоже добавлю свои 5 копеек. Регулировал где посоветовал zyozik
Пробег 195000 из них 55000 на газу.
Все выпускные надо было регулировать,зазоры в среднем 0.10 (0.25 положено) а в четвертом цилиндре вообще 0 зазор.
После регулировки машина как на свет народилась)))
Так что совет,надо смотреть 30-40 тыс.


В общем-то да, но главное - не гонять (не крутить мотор, не ездить долго на оборотах выше 3000) на газу.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 06 Июня 2014, 00:14:36
Рад, что помог советом.
Надеюсь цена устроила. У официалов бы сдерли 3 шкуры и сделали бы плохо.
Рекомендую остаться у этого мастера. Я очень придирчиво отношусь к ремонту своего авто, но это единственное место, где могу быть спокоен за результат.
Это тот человек, которого ты мне тогда советовал, на Куреневке?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 06 Июня 2014, 09:34:20
Наверное.
На Фрунзе, начало. Ещё Подол.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 06 Июня 2014, 09:53:40
Наверное.
На Фрунзе, начало. Ещё Подол.
Да, толковый парень.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: spock от 26 Июня 2014, 12:50:17
Здравствуйте ребята прнимайте пополнения в клуб)) Купил себе 30 ку 2.4 гбо все отлично по машинке только вот рассход газа немного не радует.. заправил 50л проехал 250 км =(( Может кто то посоветует газовщиков в Одессе у нас ? Спасибо)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 26 Июня 2014, 14:03:48
Прежде чем рулить к газовщикам проверь свечи и провода (даже если на бензе работает нормально - из личного опыта). Какого поколения оборудование?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Stalker от 27 Июня 2014, 00:42:20
Ващще можешь к  нам заехать....
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: spock от 28 Июня 2014, 02:40:45
Прежде чем рулить к газовщикам проверь свечи и провода (даже если на бензе работает нормально - из личного опыта). Какого поколения оборудование?

Понял спасибо, 4 поколение. В личку уже скинули контакт подьеду посмортрю что ребята скажут спс)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: breeze от 23 Июля 2014, 16:51:26
А бросьте плиз в личку координаты мастера с подола:) заранее спасибо:)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Зараза Васька от 25 Июля 2014, 01:24:59
окей, кто brc ставил в киеве, установщика посоветуйте?
на ланцере стоял zenit мелкие глюки были: по жаре заводился хреново, если ездил на газу (подозреваю форсунки "травили"), если ездить полями (5-10км/ч) загорался чек. ну и редуктор протек и булькал в радиатор. в общем, если брс не фатально дороже, то наверное бы попробовал в сторону него.

и еще, владельцы в50. куда заправку выводите? снизу говорят, заправщики ругаются, бампер сверлить - это для ланосов, в бачек - говорят метал хреновый и на ланцере у меня сердце кровью обливалось когда газ "тек" на кузов зимой, хотя краска за 3 года не облезла.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Gebas от 26 Июля 2014, 02:33:27
окей, кто brc ставил в киеве, установщика посоветуйте?
на ланцере стоял zenit мелкие глюки были: по жаре заводился хреново, если ездил на газу (подозреваю форсунки "травили"), если ездить полями (5-10км/ч) загорался чек. ну и редуктор протек и булькал в радиатор. в общем, если брс не фатально дороже, то наверное бы попробовал в сторону него.

и еще, владельцы в50. куда заправку выводите? снизу говорят, заправщики ругаются, бампер сверлить - это для ланосов, в бачек - говорят метал хреновый и на ланцере у меня сердце кровью обливалось когда газ "тек" на кузов зимой, хотя краска за 3 года не облезла.
Ставь под бампер и будет счастье, кто ругается - может пожаловаться в центральную прачечную!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: AV от 29 Июля 2014, 00:26:48
окей, кто brc ставил в киеве, установщика посоветуйте?
на ланцере стоял zenit мелкие глюки были: по жаре заводился хреново, если ездил на газу (подозреваю форсунки "травили"), если ездить полями (5-10км/ч) загорался чек. ну и редуктор протек и булькал в радиатор. в общем, если брс не фатально дороже, то наверное бы попробовал в сторону него.
 

и еще, владельцы в50. куда заправку выводите? снизу говорят, заправщики ругаются, бампер сверлить - это для ланосов, в бачек - говорят метал хреновый и на ланцере у меня сердце кровью обливалось когда газ "тек" на кузов зимой, хотя краска за 3 года не облезла.
У меня 40 думаю тоже brc ставить. Звонил по фирменным сто, что на сайте. Про негатив молчу. Из нормального общения ребята на березняках. Поняли задачу предложили решение. По денюшке весело будет думаю 11 000 с регистрацией. Тут как с выбором врача ))) он ошибся ты подох))) Если не правильно настроят, установят то все отзывы где " газ фуфло и ну его в ....." от туда. Рыл много инфы по газу как правило установка 2 -3 поколения  и типовые ошибки настройки. По 4 - 5 поколению пока тишина или пробег 10 000 км, что не есть показатель. Много знакомых ставили 5 поколение так говорят, что расход 1 к 1 с бензином. Не уверен, но все может быть.

Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Зараза Васька от 29 Июля 2014, 02:08:31
У меня 40 думаю тоже brc ставить. Звонил по фирменным сто, что на сайте. Про негатив молчу. Из нормального общения ребята на березняках. Поняли задачу предложили решение. По денюшке весело будет думаю 11 000 с регистрацией. Тут как с выбором врача ))) он ошибся ты подох))) Если не правильно настроят, установят то все отзывы где " газ фуфло и ну его в ....." от туда. Рыл много инфы по газу как правило установка 2 -3 поколения  и типовые ошибки настройки. По 4 - 5 поколению пока тишина или пробег 10 000 км, что не есть показатель. Много знакомых ставили 5 поколение так говорят, что расход 1 к 1 с бензином. Не уверен, но все может быть.

11 с регистрацией, это что-то для брс дешево получается...
зенит мне предлагают поставить за 920$ без регистрации.
балон 60.
если судить по ланцеру х, то за 180 на газу, вылезло следующее: прохудился редуктор за 60 тык - поставили обычный (стоял какой-то вые..стый) - булькало в радиатор - перегрел двигатель...
лопнул тройничек пластмассовый - вытек антифриз - перегрел двигатель...
неудачно провели трубку газа к форсункам, от биения об двигатель, начала перетираться, благо когда сальник меняли, мастер заметил - поменял трубку
под конец подгорать клапана начали (переключение на бензин стояло 5200).

что делать что бы "теперь не было" знаю, но вот хотелось бы типа "иминнитого", но похоже профиков по брс здесь нет....

5 поколение еще не известно сколько впускные клапана проживут, это теперь их то "снегом" то "огнем", в теории, 5е поколение актуально для gdi двигателей, хотя фиг его знает

чел, который ставил, вроде и в теме полностью, и машинки газоваться хорошие ездят, но вот эти мелочевки...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Зараза Васька от 29 Июля 2014, 02:12:12
в догонку, на сколько я понял, брс особо не настраивается: типа в ней шибко умный попутер встроен и сам все "подковырывает". поэтому требование к специалисту пониже. а вот остальные сильно от наладчика зависит.
чек у меня не горел, вернее мог загореться, когда газ почти закончился (чуть газуешь - идет на бензин) и ехать "в накат". вообще, мне похоже настроили под мою агрессивную езду, и когда душа требовала покоя - могло "чекнуть"

У меня 40 думаю тоже brc ставить. Звонил по фирменным сто, что на сайте. Про негатив молчу. Из нормального общения ребята на березняках. Поняли задачу предложили решение. По денюшке весело будет думаю 11 000 с регистрацией. Тут как с выбором врача ))) он ошибся ты подох))) Если не правильно настроят, установят то все отзывы где " газ фуфло и ну его в ....." от туда. Рыл много инфы по газу как правило установка 2 -3 поколения  и типовые ошибки настройки. По 4 - 5 поколению пока тишина или пробег 10 000 км, что не есть показатель. Много знакомых ставили 5 поколение так говорят, что расход 1 к 1 с бензином. Не уверен, но все может быть.

Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 29 Июля 2014, 12:03:48

 но вот хотелось бы типа "иминнитого", но похоже профиков по брс здесь нет....



Так езжайте на Здолбуновскую, к официалам брц. Там у них есть такой Сергей, установщик, считается "именитым". Только у них там очереди, чуть ли не на месяц вперед. Координаты на сайте брц найдете, причем мобильный - это прямой этого Сергея.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: AV от 29 Июля 2014, 19:19:00
Так езжайте на Здолбуновскую, к официалам брц. Там у них есть такой Сергей, установщик, считается "именитым". Только у них там очереди, чуть ли не на месяц вперед. Координаты на сайте брц найдете, причем мобильный - это прямой этого Сергея.

На субару они. Говорил с ними и мне показалось, что люди в клиентах не нуждаются и отношение к тебе мягко говоря "... хули надо??? чего звонил???" Рядом на Березняках тоже как брц, но и выслушали и попросили подъехать  для консультации перед покупкой бака ну и установки в целом.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: игорь ом от 29 Июля 2014, 20:39:16
У меня 40 думаю тоже brc ставить. Звонил по фирменным сто, что на сайте. Про негатив молчу. Из нормального общения ребята на березняках. Поняли задачу предложили решение. По денюшке весело будет думаю 11 000 с регистрацией. Тут как с выбором врача ))) он ошибся ты подох))) Если не правильно настроят, установят то все отзывы где " газ фуфло и ну его в ....." от туда. Рыл много инфы по газу как правило установка 2 -3 поколения  и типовые ошибки настройки. По 4 - 5 поколению пока тишина или пробег 10 000 км, что не есть показатель. Много знакомых ставили 5 поколение так говорят, что расход 1 к 1 с бензином. Не уверен, но все может быть.



1 к 1 даже теоритически не может быть. кроме того эффективная работа мотора с ГБО может быть только в случае одновременного использования двух видов топлива одновременно, газа и бензина. в прошлом году знакомый заплатил за ГБО 11 с лишним гривен при курсе 8.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: makkenzi от 29 Июля 2014, 20:43:12
Скажу тебе как профессионал в этом деле, BRC вообще не вариант, установи ZENIT PRO OBD и будет тебе счастье!)))
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: alex от 29 Июля 2014, 20:53:52
stag бегает не хуже zenita!  Atiker тоже работает отлично проверенно!  Гарантия 2 года от производителя!!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: makkenzi от 29 Июля 2014, 21:04:29
stag бегает не хуже zenita!  Atiker тоже работает отлично проверенно!  Гарантия 2 года от производителя!!
Могу поспорить, но не буду))))
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Зараза Васька от 29 Июля 2014, 22:47:36
Скажу тебе как профессионал в этом деле, BRC вообще не вариант, установи ZENIT PRO OBD и будет тебе счастье!)))

похоже на нем и остановлюсь.. есть место дорогое (900~920$) с форсунками валтек, есть место где за ~9000 ставят hanu... в первом ставил на ланцер в свое время, второе - фиг поймешь... а по нынешнему курсу 200$ разницы тоже чего-то стоит.. вот и думай блин

Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: makkenzi от 29 Июля 2014, 23:48:15
похоже на нем и остановлюсь.. есть место дорогое (900~920$) с форсунками валтек, есть место где за ~9000 ставят hanu... в первом ставил на ланцер в свое время, второе - фиг поймешь... а по нынешнему курсу 200$ разницы тоже чего-то стоит.. вот и думай блин
Однозначно нужно ставить хану!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: makkenzi от 29 Июля 2014, 23:57:35
У тебя 2.5?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 30 Июля 2014, 00:01:23

На субару они. Говорил с ними и мне показалось, что люди в клиентах не нуждаются и отношение к тебе мягко говоря "... хули надо??? чего звонил???"
Да, согласен. Есть такое.



 Рядом на Березняках тоже как брц, но и выслушали и попросили подъехать  для консультации перед покупкой бака ну и установки в целом.

И ни о чем это не говорит.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 30 Июля 2014, 00:17:47
Скажу тебе как профессионал в этом деле, BRC вообще не вариант, установи ZENIT PRO OBD и будет тебе счастье!)))
Вы хотите сказать, что BRC хуже ZENIT PRO OBD, или не лучше, но за большие деньги?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Зараза Васька от 30 Июля 2014, 01:34:38
2.5, езда часто агрессивная. когда топливо подешевле было: была всегда агрессивная :)

Однозначно нужно ставить хану!

хм.. в месте "подороже" это еще 120$... так, кто у нас толковый ставит зенит с ханой?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 30 Июля 2014, 09:13:16
Как мне сказал мой установщик, что когда я ставил (4 года назад) Валтек (форсунки) и Стаг мозги, - вариант был и качественный и бюджетный. Сейчас нужно смотреть от партии. Т.е. я если бы сейчас ставил просто у него спросил бы что бы он посоветовал (но нужно доверять мастеру и быть уверенным что лишнего не стянет - в этом мастере уверен). Кстати именно он и посоветовал мне тогда поставить именно этот комплект. Ну поставил бы на 200$ дороже, а ездил бы так же - так зачем козе баян? Не вижу смысла переплачивать, а вот с "бубликом" промашка вышла - нужно было максимально большой под нишу ставить, а сейчас 7-10л заправки маленько не хватает. Был бы 54л в Киев бы на одной заправке доезжал бы, и обратно одна заправка. А если во Львов так на заправках 1ч в пути теряю.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: makkenzi от 30 Июля 2014, 19:31:21
Вы хотите сказать, что BRC хуже ZENIT PRO OBD, или не лучше, но за большие деньги?
Неоправданно дорогое оборудование. Пустое программно и захватило рынок в своё время скрытой фишкой по удалению ошибок))
2.5, езда часто агрессивная. когда топливо подешевле было: была всегда агрессивная :)

хм.. в месте "подороже" это еще 120$... так, кто у нас толковый ставит зенит с ханой?
Я!)))
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 30 Июля 2014, 22:23:05
Неоправданно дорогое оборудование. Пустое программно и захватило рынок в своё время скрытой фишкой по удалению ошибок))Я!)))

А можно чуть поподробнее? Что за фишка и почему она скрытая?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Зараза Васька от 30 Июля 2014, 22:26:34
Неоправданно дорогое оборудование. Пустое программно и захватило рынок в своё время скрытой фишкой по удалению ошибок))Я!)))

чеки гореть будут? :) и сколько установка. сертификаты для гаи есть?
какой редуктор?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: makkenzi от 31 Июля 2014, 11:17:22
А можно чуть поподробнее? Что за фишка и почему она скрытая?
Ну, в начале эпохи ОБД протоколов, БРСишники подхватили тему подключения к бортовой диагностике и считыванию информации о составе смеси, а "самой важной фишкой" для установщика они сделали авто-удаление ошибок)))) Ты едешь на газу, смесь бедная, чек только пытается загореться, а газовый блок его сразу тушит)) Клиенту кажется, что всё классно, а по факту он тихо гробит движок...

чеки гореть будут? :) и сколько установка. сертификаты для гаи есть?
какой редуктор?
Чеки гореть не будут, так как электроника запрограммирована так, что если вдруг коррекции топливо-подачи выйдут за допустимые рамки, то система автоматически перейдёт на бензин))
Установка на 2.5 камри стоит 600 эвропейских денег, доки входят в стоимость))
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 31 Июля 2014, 17:51:45
Ну, в начале эпохи ОБД протоколов, БРСишники подхватили тему подключения к бортовой диагностике и считыванию информации о составе смеси, а "самой важной фишкой" для установщика они сделали авто-удаление ошибок)))) Ты едешь на газу, смесь бедная, чек только пытается загореться, а газовый блок его сразу тушит)) Клиенту кажется, что всё классно, а по факту он тихо гробит движок...


Спасибо, интересная подробность. Не знал про нее.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: olehovich от 01 Августа 2014, 00:15:39
Поставил хановские форсунки с мозгами зенит про, редуктор не помню какой, ставил в Черкассах не на именитых местных сто, а у частного мастера, работой доволен все вроде сделал качественно, заправочник спрятал под бампер. Свечи поменял сразу после установки газа, на данный момент пробег 3000км расход 8л. на 100км в режиме трасса 100-120км\час. Хотел поменять свид о регистрации, поставить отметку, но знакомые гаишники сказали что это делать не обязательно, по закону они не имеют права штрафовать и т.д. так что пока езжу без отметок.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Зараза Васька от 01 Августа 2014, 02:53:29
Поставил хановские форсунки с мозгами зенит про, редуктор не помню какой, ставил в Черкассах не на именитых местных сто, а у частного мастера, работой доволен все вроде сделал качественно, заправочник спрятал под бампер. Свечи поменял сразу после установки газа, на данный момент пробег 3000км расход 8л. на 100км в режиме трасса 100-120км\час. Хотел поменять свид о регистрации, поставить отметку, но знакомые гаишники сказали что это делать не обязательно, по закону они не имеют права штрафовать и т.д. так что пока езжу без отметок.

3000 не показатель :) проблемы вылазят после 30-40 тыс... а накосячить что бы вылезло на 3х... это уметь надо
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: olehovich от 01 Августа 2014, 23:34:11
да это понятно, надеюсь боков не будет, этот мастер мне на старую машину ставил установку 6 лет назад, и за эти 6 лет спрос на него только увеличился. вобщем время покажет.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: AgBOKAT от 16 Августа 2014, 14:48:55
Хотел поменять свид о регистрации, поставить отметку, но знакомые гаишники сказали что это делать не обязательно, по закону они не имеют права штрафовать и т.д. так что пока езжу без отметок.
Можно поинтересоваться чем они это аргументировали? это ж все таки переоборудование автомобиля.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: olehovich от 16 Августа 2014, 22:10:09
вот не много инфы из просторов по отмене регистрации:
http://roadcontrol.org.ua/forum/viewtopic.php?f=21&t=29005 (http://roadcontrol.org.ua/forum/viewtopic.php?f=21&t=29005)
http://www.urist.in.ua/archive/index.php/t-114628.html (http://www.urist.in.ua/archive/index.php/t-114628.html)
http://roadcontrol.blog.top.lg.ua/Gazoballonnoe-oborudovanie-v-mashine-Teper-registraciya-v-GAI-ne-trebuetsya--24001 (http://roadcontrol.blog.top.lg.ua/Gazoballonnoe-oborudovanie-v-mashine-Teper-registraciya-v-GAI-ne-trebuetsya--24001)
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4103-1 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4103-1)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: dexxxter от 12 Сентября 2014, 14:53:46
   Приветствую ВСЕХ!!!

   Имеется автомобиль- Camry 40 3.5 (2008 года), хочу поставить ГАЗ в Киеве.

   Обзвонив порядка  10 фирм по установке ГБО, получил практически один и тот же набор составляющих: блок-STAG, форсунки-HANA, редуктор-ZAVOLI, кроме дилеров BRC, которые, понятное дело, предложили свой комплект. Все они сказали, что мой двигатель очень хорошо воспринимает установку ГБО. Почитав эту ветку и несколько статей в инете я сделал вывод, что наверное установка BRC, это более благородный и надежный вариант, но перспектива выложить за установку  1500-1600$ по текущему курсу 14-15, не радует совсем.

Исходя из этого, хочу узнать мнение знатоков есть ли смысл замахиваться на установку brc  или спокойно поставить сборную солянку.
И второй вопрос : Подскажите в Киеве проверенных установщиков к которым стоит обратиться.

Заранее благодарю за помощь!!!!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Андрюшк0 от 12 Сентября 2014, 15:21:16
   Приветствую ВСЕХ!!!

   Имеется автомобиль- Camry 40 3.5 (2008 года), хочу поставить ГАЗ в Киеве.

   Обзвонив порядка  10 фирм по установке ГБО, получил практически один и тот же набор составляющих: блок-STAG, форсунки-HANA, редуктор-ZAVOLI, кроме дилеров BRC, которые, понятное дело, предложили свой комплект. Все они сказали, что мой двигатель очень хорошо воспринимает установку ГБО. Почитав эту ветку и несколько статей в инете я сделал вывод, что наверное установка BRC, это более благородный и надежный вариант, но перспектива выложить за установку  1500-1600$ по текущему курсу 14-15, не радует совсем.

Исходя из этого, хочу узнать мнение знатоков есть ли смысл замахиваться на установку brc  или спокойно поставить сборную солянку.
И второй вопрос : Подскажите в Киеве проверенных установщиков к которым стоит обратиться.

Заранее благодарю за помощь!!!!

у меня есть в семье две машинки по проще, на обоих стоит гбо 1. BRС (машину вместе с ГБО купили) и на 2 сборная ГБО.  В ходу ни какой разницы. По обслуживанию (фильтра) дешевле, не намного правда 50 грн. против 80 грн. (в начале декабря). Я считаю Вам предложили хороший комплект, можно ставить и не заморачиваться. Меня правда редуктор томасетто.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Зараза Васька от 12 Сентября 2014, 16:19:37
тоже метался между брс и не брс. жадность победила: поставил зенит про одб + хана.
пока нареканий почти нет. (при кикдауне слегка дергается, возможно из-за перехода на бензин, и не донастроили лампочку "мало газа", все ни как не доеду до газовщиков, а то лампочка есть, а не горит)

зы: а никто на 50 не подключал уровнемер к штатной стрелке "средний расход"? учитывая что на газу от нее толку ноль, было бы как раз х2 и рядом с бензострелкой. боязко только лезть

   Приветствую ВСЕХ!!!

   Имеется автомобиль- Camry 40 3.5 (2008 года), хочу поставить ГАЗ в Киеве.

   Обзвонив порядка  10 фирм по установке ГБО, получил практически один и тот же набор составляющих: блок-STAG, форсунки-HANA, редуктор-ZAVOLI, кроме дилеров BRC, которые, понятное дело, предложили свой комплект. Все они сказали, что мой двигатель очень хорошо воспринимает установку ГБО. Почитав эту ветку и несколько статей в инете я сделал вывод, что наверное установка BRC, это более благородный и надежный вариант, но перспектива выложить за установку  1500-1600$ по текущему курсу 14-15, не радует совсем.

Исходя из этого, хочу узнать мнение знатоков есть ли смысл замахиваться на установку brc  или спокойно поставить сборную солянку.
И второй вопрос : Подскажите в Киеве проверенных установщиков к которым стоит обратиться.

Заранее благодарю за помощь!!!!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 12 Сентября 2014, 23:43:05
зы: а никто на 50 не подключал уровнемер к штатной стрелке "средний расход"? учитывая что на газу от нее толку ноль, было бы как раз х2 и рядом с бензострелкой. боязко только лезть

Я эмпирически определил, что расход на газу +1,5-2 литра к показаниям бензинового расхода. Если всегда заправлять до полного и после заправки сбрасывать одометр, то достаточно точно можно понимать на сколько километров осталось газа в баллоне.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Зараза Васька от 13 Сентября 2014, 11:04:49
Я эмпирически определил, что расход на газу +1,5-2 литра к показаниям бензинового расхода. Если всегда заправлять до полного и после заправки сбрасывать одометр, то достаточно точно можно понимать на сколько километров осталось газа в баллоне.

Да я тоже пробег с одной заправки знаю, но так бы стрелочка красиво показывала остаток, а вместо кнопки переключения можно ж стандартную кнопку спорт всунуть. Пока переделаю заглушку под кнопку, а позже может и к стрелке полезу.
Поднимаю пол, чтобы убрать докатку, по идее должно получится удобно и красиво
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 13 Сентября 2014, 12:31:53
О, вы так вовремя затронули эту тему.
У меня такие же терзания.
До этого наездил 100тыс. км на обычном Зените и форсунках Валтек.
За все время поменял один раз форсунки. Чек не горел, расход +2 литра. Динамика совсем немного хуже.
Один раз регулировал клапана, один раз проверял зазоры.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 13 Сентября 2014, 12:34:35
Вот теперь думаю, есть ли смысл 14к тратить на BRC или обойтись нормальным набором, но с вариатором зажигания?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 13 Сентября 2014, 23:23:13
О, вы так вовремя затронули эту тему.
У меня такие же терзания.
До этого наездил 100тыс. км на обычном Зените и форсунках Валтек.
За все время поменял один раз форсунки. Чек не горел, расход +2 литра. Динамика совсем немного хуже.
Один раз регулировал клапана, один раз проверял зазоры.

От добра добра не ищут. Если можешь повторить этот результат, зачем ломать голову?
Насчет вариатора - если хорошо настроить, то он даст эффект и окупится. Но где его настроить? Есть люди, которые не просто рассказывают, а готовы ответственно выполнить эту работу?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 14 Сентября 2014, 00:24:41
Я пока нашёл одного установщика, который готов поставить.
Но на вопрос как он его настроит на разных режимах, сказал, что обычно ставит -6-7 градусов опережения и все.
Меня это как-то не впечатлило.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Зараза Васька от 14 Сентября 2014, 01:20:47
Я пока нашёл одного установщика, который готов поставить.
Но на вопрос как он его настроит на разных режимах, сказал, что обычно ставит -6-7 градусов опережения и все.
Меня это как-то не впечатлило.

опять это вариатор... тут два варианта: им накрутят угол так, что родные мозги не смогут компенсировать опережение и загорится чек, или не накрутят, тогда родные мозги по датчику детонации выставят зажигание такое, какое считают нужным, с учетом этого вариатора, ибо зажигание сейчас выставляется по детонациям.

или я что-то не правильно понимаю в работе современного двигателя?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 14 Сентября 2014, 21:50:59
опять это вариатор... тут два варианта: им накрутят угол так, что родные мозги не смогут компенсировать опережение и загорится чек, или не накрутят, тогда родные мозги по датчику детонации выставят зажигание такое, какое считают нужным, с учетом этого вариатора, ибо зажигание сейчас выставляется по детонациям.

или я что-то не правильно понимаю в работе современного двигателя?
Вроде и правильно, вместе с тем, есть одно "но". Как мне рассказали, мозги не могут уйти в сильное опережение зажигания. Например, в - 9 или -7 градусов.
Тем более, при работе на газе, мозги думают, что они ездят на топливе с высоким октановым числом (у газа больше 100) и ставят небольшое опережение зажигания. Ведь топливо с высоким октановым числом зажигается быстро и нет необходимости зажигать его раньше.
А вариатор специально поджигает раньше газ.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Зараза Васька от 14 Сентября 2014, 23:53:53
Вроде и правильно, вместе с тем, есть одно "но". Как мне рассказали, мозги не могут уйти в сильное опережение зажигания. Например, в - 9 или -7 градусов.
Тем более, при работе на газе, мозги думают, что они ездят на топливе с высоким октановым числом (у газа больше 100) и ставят небольшое опережение зажигания. Ведь топливо с высоким октановым числом зажигается быстро и нет необходимости зажигать его раньше.
А вариатор специально поджигает раньше газ.

не думаю, что мозги не выдадут чек (что=то типа ошибки положения коленвала), если не смогу "найти" детонации... а раз находят, значит угол могут выставить как надо. в общем, "нечто мифическое" этот вариатор..
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 15 Сентября 2014, 08:21:41
Ошибка "отсутствие детонации" вряд ли существует. Наличие детонации является проблемой.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: dexxxter от 15 Сентября 2014, 10:51:33
Дайте, пожалуйста, совет, где в КИЕВЕ поставить газ, просто фирм 100500 :), а к кому ехать не знаю. Цена практически у всех одинаковая, хотелось бы выбрать проверенный вариант, мастеров с прямыми руками!!! :)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 15 Сентября 2014, 11:16:29
Дайте, пожалуйста, совет, где в КИЕВЕ поставить газ, просто фирм 100500 :), а к кому ехать не знаю. Цена практически у всех одинаковая, хотелось бы выбрать проверенный вариант, мастеров с прямыми руками!!! :)

Напишу телефон в личку где я обслуживал своё ГБО на прошлой машине и планирую ставить на прежней.
Мастер толковый, нареканий к нему нет.
Он умудрился поставить ГБО на свой Subaru Outback 2.5 Хотя, все напрочь отвергают установку ГБО на Субару.

Скажите ему, что посоветовал Сергей из Тойота-клуба. Может лояльнее по ценам будет. Ставит как BRC, так и сборные комплекты.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: СТО Gepard от 23 Сентября 2014, 14:39:11
Добрый день, господа!

Разрешите вступить с вами в дискусию на счет установки вариатора опережения зажигания.

Никто не подумал, что это приведет к  дополнительной нагрузке на КШМ. Что в последствии уменьшит ресурс двигателя.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 23 Сентября 2014, 16:54:50
Добрый день, господа!

Разрешите вступить с вами в дискусию на счет установки вариатора опережения зажигания.

Никто не подумал, что это приведет к  дополнительной нагрузке на КШМ. Что в последствии уменьшит ресурс двигателя.

Ваши аргументы? :)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: СТО Gepard от 23 Сентября 2014, 17:35:44
При установке вариатора, процесс воспламенения смеси будет происходить, "грубо говоря", на 7 градусов раньше, что не предусмотрено заводом изготовителем (автомобиля). Соответсвенно поршень преодолевает раннее сопротивление возгорания смеси.

Вариатор опережения предназначен для метановых установок, что вы можете прочесть в его инструкции по эксплуатации. А если вы все таки решились на установку вариатора опережения, то его правильно настроить можно только на нагрузочном стенде, при разных нагрузках и разных углах, а не в статистическом положении.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 23 Сентября 2014, 18:01:15
Я думаю, что если бы поршень сопротивлялся возгоранию, то заметно снижалась мощность двигателя. А с вариатором она увеличивается,в сравнении с ГБО без вариатора.

Может статья заказная, но видно, если продолжать увеличивать угол опережения, то падает мощность

http://www.autocentre.ua/ac/service/our-experiment/gbo-volshebnaya-korobochka-19163.html (http://www.autocentre.ua/ac/service/our-experiment/gbo-volshebnaya-korobochka-19163.html)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: игорь ом от 23 Сентября 2014, 20:01:37
вся проблема при использовании газа на бензиновых моторах - это низкая скорость нарастания фронта пламени у газа по сравнению с бензином. другими словами газ просто медленно горит. для того, что смесь в цилиндре сгорела вовремя, создав при этом нужное давление для поступательного движения поршня, необходимо смесь поджигать раньше. кроме этого применяют многоэлектродные свечи, которые образуют многоочаговый поджиг смеси, при этом фронт пламени распространяется быстрее.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: игорь ом от 23 Сентября 2014, 20:06:07
Я думаю, что если бы поршень сопротивлялся возгоранию, то заметно снижалась мощность двигателя. А с вариатором она увеличивается,в сравнении с ГБО без вариатора.

Может статья заказная, но видно, если продолжать увеличивать угол опережения, то падает мощность

http://www.autocentre.ua/ac/service/our-experiment/gbo-volshebnaya-korobochka-19163.html (http://www.autocentre.ua/ac/service/our-experiment/gbo-volshebnaya-korobochka-19163.html)


статья очень и очень слабенькая, больше рекламная
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 23 Сентября 2014, 21:52:52
В идеале конечно же вариатор надо настраивать на стенде, потому, что угол зажигания при различных оборотах и нагрузке должен меняться. В бензиновых мозгах есть своя карта обороты-нагрузка-угол зажигания рассчитанная под бензин. Мы ставим газ, у которого меньше скорость горения и выше температура сгорания и продолжаем ездить по бензиновой карте. Газовщики настраивают такую длительность открытия форсунок (подачи газа), чтобы смесь успела сгореть за время такта. Ориентируются на показания лямбд, рекомендации производителей оборудования, собственный опыт, понимание и силы небесные  :D

После установки вариатора на каких-то режимах процесс сгорания улучшается, а на каких-то может и ухудшиться. По идее, если расход падает, а тяга возрастает, то вариатор штука полезная. Но лично мне не нравится ситуация, когда газовое оборудование ставит один, а вариатор ставит другой. По хорошему и то и другое должен делать один человек, понимать что к чему и нести ответственность за конечный результат. Иначе крайних не найти. Наверное все слышали такие истории, когда мотор плохо работает, мотористы кивают на газовщиков, а газовщики на мотористов. С вариатором в эту компанию еще добавляется электрик.
Кстати, BRC резко возражает против установки варитора, вплоть до снятия с гарантии. Объясняют тем, что их методики настройки рассчитаны под стандартные бензиновые карты, а какие нюансы привнесет вариатор никто не знает. Разумеется в этом можно разобраться и добиться лучшего результата, но никто не хочет заморачиваться. Наверное, где-то есть установщики, которые в этом шарят, но мне такие неизвестны, да и стенды мало у кого есть. Это все деньги и время, а рынок сейчас и так жирный.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Magister от 24 Сентября 2014, 01:17:18
Мужики, подскажите кто в курсе. На Вензу 2,7 кто-то ставил газ? Если да - то сколько прошли, как едет и вообще как на газу работает? Можно ли на этот мотор ставить газ и есть ли там гидрокомпенсаторы или надо регулировать клапана?
Просто перелопатил весь форум и кучу страниц и-нета, но особо не нашел информации. А машина уже прошла почти 100 тыс. (61 миля) и вот подумываю, что пришла пора поэкономить, учитывая сегодняшние цены на топливо. Но боюсь, чтоб не навредить.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: игорь ом от 24 Сентября 2014, 13:27:51
В идеале конечно же вариатор надо настраивать на стенде, потому, что угол зажигания при различных оборотах и нагрузке должен меняться. В бензиновых мозгах есть своя карта обороты-нагрузка-угол зажигания рассчитанная под бензин. Мы ставим газ, у которого меньше скорость горения и выше температура сгорания и продолжаем ездить по бензиновой карте. Газовщики настраивают такую длительность открытия форсунок (подачи газа), чтобы смесь успела сгореть за время такта. Ориентируются на показания лямбд, рекомендации производителей оборудования, собственный опыт, понимание и силы небесные  :D

После установки вариатора на каких-то режимах процесс сгорания улучшается, а на каких-то может и ухудшиться. По идее, если расход падает, а тяга возрастает, то вариатор штука полезная. Но лично мне не нравится ситуация, когда газовое оборудование ставит один, а вариатор ставит другой. По хорошему и то и другое должен делать один человек, понимать что к чему и нести ответственность за конечный результат. Иначе крайних не найти. Наверное все слышали такие истории, когда мотор плохо работает, мотористы кивают на газовщиков, а газовщики на мотористов. С вариатором в эту компанию еще добавляется электрик.
Кстати, BRC резко возражает против установки варитора, вплоть до снятия с гарантии. Объясняют тем, что их методики настройки рассчитаны под стандартные бензиновые карты, а какие нюансы привнесет вариатор никто не знает. Разумеется в этом можно разобраться и добиться лучшего результата, но никто не хочет заморачиваться. Наверное, где-то есть установщики, которые в этом шарят, но мне такие неизвестны, да и стенды мало у кого есть. Это все деньги и время, а рынок сейчас и так жирный.

бензиновый мотор полностью приспособить под газ с сохранением всех характеристик невозможно. в любом случае будет дефорсирование, снижение мощности, и увеличение расхода топлива. добиваясь сохранения характеристик, можна загнать мотор на запредельные режимы, а это чревато в первую очередь снижением ресурса и механическими повреждениями. вариатор тоже из этой оперы. производитель ГБО конечно же перестраховывается, чтобы не нести ответственность за поломку и ресурс мотора. другое дело мотор предназначенный для работы на газе. но его характеристики будут отличаться от бензинового. чтобы сохранить заводские характеристики бензинового мотора при работе на газе, производители ГБО разработали систему одновременного использования двух ви дов топлива, газа и бензина. при малых нагрузках и средних оборотах -только газ, при оборотах выше среднего - газ + частично бензин, и на мощностных режимах только бензин. бензин в сочетании с газом подтягивает характеристики последнего к стандартному жидкому топливу и полнстью сохраняет все заводские характеристики мотора. алгоритм работы мотора не меняется. но к большой экономии денег на топливо это не приводит........
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: bestsasha от 24 Сентября 2014, 14:26:41

На субару они. Говорил с ними и мне показалось, что люди в клиентах не нуждаются и отношение к тебе мягко говоря "... хули надо??? чего звонил???" Рядом на Березняках тоже как брц, но и выслушали и попросили подъехать  для консультации перед покупкой бака ну и установки в целом.
Подскажите пожалуйста, а где именно на Березняках?! На брц, на Здолбуновской поменяли прошивку, заменили фильтра, сказали все будет ок, а расход как был 18л - город, так и остался :beat:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: СТО Gepard от 24 Сентября 2014, 16:35:17
Друзья, если хотите ездить в различных режимах, как выше написал Игорь, ставьте BRC.  ;)

Если решите экономить на ГБО, не крутите мотор свыше 3500 тыс. об.


Magister
, на Вензу 2.7 ставили BRC P&D, машина прошла больше 1000 км, клиент доволен. На Вашей машине стоят гидрокомпенсаторы.

Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Зараза Васька от 24 Сентября 2014, 17:17:24
и что такое сделает брс, чего не сделает, ну допустим зенит про? :)

Друзья, если хотите ездить в различных режимах, как выше написал Игорь, ставьте BRC.  ;)

Если решите экономить на ГБО, не крутите мотор свыше 3500 тыс. об.


Magister
, на Вензу 2.7 ставили BRC P&D, машина прошла больше 1000 км, клиент доволен. На Вашей машине стоят гидрокомпенсаторы.

Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: СТО Gepard от 24 Сентября 2014, 21:44:57
По ссылке Вы увидете преимущества BRC перед другими производителями ГБО.

http://www.brc-service.ru (http://www.brc-service.ru)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: barmaleyhunter от 25 Сентября 2014, 02:56:17
По ссылке Вы увидете преимущества BRC перед другими производителями ГБО.
http://www.brc-service.ru/
Табличка не верная. Данные искажённые. OBD коррекция есть почти у каждого указанного в таблице производителя ГБО, не припомню я 6-ти и 8-и цилиндровых машин в линейке эконом класса с мощностью ДВС 135л.с. и сравнение с польским Зенитом, а не с итальянским ;) А если в табличку поставить Landi Renzo вообще картинка поменяется. Так далеко можно зайти. Но интернет кишит разной статистикой ;) Да и не все покупают вещи с табличкой преимуществ-также смотрят табличку недостатков ;). Как думаеш?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Андрюшк0 от 25 Сентября 2014, 10:22:43
barmaleyhunter Толик, что по рекомендуешь из свечей поставить на машин с ГБО - кроме иридиума какие еще можно рассмотреть варианты
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Зараза Васька от 25 Сентября 2014, 15:35:32

Половина таблички звездочки, вторая половина касается форсунок и редуктора, и только один показатель касается того, что сравнивают: коррекция одб... и тот неправда...

ну по крайней мере теперь я точно не жалею что _не_ поставил брс....

По ссылке Вы увидете преимущества BRC перед другими производителями ГБО.

http://www.brc-service.ru/
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Зараза Васька от 25 Сентября 2014, 15:38:13
в догонку: мое понятие установки в машины премиум класса это: когда идут кнопки в форме как в машине, редуктор крепится не куда попало, а "по месту", а приколхозить и самое дешевое есть, тогда о чем звездочки? развод?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: СТО Gepard от 26 Сентября 2014, 13:18:36
Не вижу смысла спорить, Вы попросили показать преимущества BRC, я их привел. А кто и что хочет ставить, это личное дело каждого.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 26 Сентября 2014, 16:50:20
Договорился ставить Landi Renzo Evo во вторник. Ждите отзывы. ;)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Зараза Васька от 26 Сентября 2014, 19:02:38
Не вижу смысла спорить, Вы попросили показать преимущества BRC, я их привел. А кто и что хочет ставить, это личное дело каждого.

 Не привели. Одно единственное преимущество: не солянка
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: barmaleyhunter от 27 Сентября 2014, 05:02:12
barmaleyhunter Толик, что по рекомендуешь из свечей поставить на машин с ГБО - кроме иридиума какие еще можно рассмотреть варианты
Привет. Мы рекомендуем сдвигаться только по калильному числу. :pardon:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: kammuri от 07 Октября 2014, 13:40:40
Поделюсь и я информ.Перечень поставленного оборудования:

1. Блок управления Зенит PRO OBD.
2. Форсунки HANA (зеленые).
3. Редуктор Tomasetto Арктик (усиленный).
4. Вариатор опережения ДПКВ EG-DYNAMIK/
5. Баллон 48л Atiker.
6. Мультиклапан Tomasetto.
7. Шланги Parker.

Пробежал на газу 30000, каждые 10000 ТО(замена фильтров, диагностика системы и вариатора отдельно). Полет нормальный.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 07 Октября 2014, 15:45:32
Давно тебя тут не было :)

Вариатор что-то дал?
Я сейчас мучаюсь с этим вопросом.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: kammuri от 08 Октября 2014, 10:19:02
Применять вариатор опережения зажигания необходимо из-за более низкой, чем у бензина, скорости горения газа.
Даже самый современный контроллер впрыска газа 4-го поколения никак не может повлиять на момент поджигания топлива. Этот момент определяет ЭБУ автомобиля, не зная при этом, что двигатель-то работает на газу.
В режимах работы двигателя с нагрузкой это приводит к недожиганию газа в цилиндре. Как следствие понижается мощность двигателя и повышается температура выхлопных газов, это приводит к изменению геометрии выпускных клапанов, прогаранию седел выпускных клапанов и уменьшению срока жизни каталитического нейтрализатора. В некоторых автомобилях, из-за перегрева, часто выходят из строя катушки зажигания, расположенные непосредственно на двигателе.
Вариатор, определив что двигатель перешел на газ, изменяет сигнал от датчика положения коленвала так, что ЭБУ поджигает топливо на несколько градусов раньше, топливо дожигается, растет момент и мощность, особенно при трогании, когда впрыскивается большое количество топлива, снижается температура выхлопа и его токсичность!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Зараза Васька от 08 Октября 2014, 11:56:08
Пока кто-нибуть "рукастый" не проведет замеры угла на конкретных машинах с и без вариатора, после пробега хотя бы 10-20км, все это рекламный ...

потому что, очень не факт, что эбу двигателя:
а. не может выкрутить угол до нужного, само по датчику детонации
б. не скорректирует угол в другую сторону, согласно ж опять, датчика детонации и толку от вариатора будет 0

Применять вариатор опережения зажигания необходимо из-за более низкой, чем у бензина, скорости горения газа.
Даже самый современный контроллер впрыска газа 4-го поколения никак не может повлиять на момент поджигания топлива. Этот момент определяет ЭБУ автомобиля, не зная при этом, что двигатель-то работает на газу.
В режимах работы двигателя с нагрузкой это приводит к недожиганию газа в цилиндре. Как следствие понижается мощность двигателя и повышается температура выхлопных газов, это приводит к изменению геометрии выпускных клапанов, прогаранию седел выпускных клапанов и уменьшению срока жизни каталитического нейтрализатора. В некоторых автомобилях, из-за перегрева, часто выходят из строя катушки зажигания, расположенные непосредственно на двигателе.
Вариатор, определив что двигатель перешел на газ, изменяет сигнал от датчика положения коленвала так, что ЭБУ поджигает топливо на несколько градусов раньше, топливо дожигается, растет момент и мощность, особенно при трогании, когда впрыскивается большое количество топлива, снижается температура выхлопа и его токсичность!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: игорь ом от 08 Октября 2014, 12:17:53
Пока кто-нибуть "рукастый" не проведет замеры угла на конкретных машинах с и без вариатора, после пробега хотя бы 10-20км, все это рекламный ...

потому что, очень не факт, что эбу двигателя:
а. не может выкрутить угол до нужного, само по датчику детонации
б. не скорректирует угол в другую сторону, согласно ж опять, датчика детонации и толку от вариатора будет 0


с применением вариатора мозги явно будут что-то предпринимать, тем более если параметры работы мотора выйдут за пределы алгоритма его работы.......... тут все будет зависить от программного обеспечения производителя машинки. а вот тут кто его знает что будет. пишут что в разных машинках по разному работает коррекция угла опережения зажигания согласно датчика детонации. в одних эбу выставляет максимальное опережение и потом уменьшает согласно данных датчика детонации с привязкой к режиму работы мотора. а в других случаях просто уменьшает в случаях проявления детонации, при этом не увеличивая угол выше рассчетного........
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 08 Октября 2014, 13:51:06
Пока кто-нибуть "рукастый" не проведет замеры угла на конкретных машинах с и без вариатора, после пробега хотя бы 10-20км, все это рекламный ...

потому что, очень не факт, что эбу двигателя:
а. не может выкрутить угол до нужного, само по датчику детонации
б. не скорректирует угол в другую сторону, согласно ж опять, датчика детонации и толку от вариатора будет 0


Можно косвенно судить по расходу топлива. Если при прочих равных расход падает, то очевидно, что топливо сгорает полнее, если так можно выразится. Ведь самое неприятное, когда топливо не успело сгореть в рабочей фазе и продолжает догорать в фазе выпуска. Вот тут клапанам и становится плохо.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: barmaleyhunter от 08 Октября 2014, 23:57:32
Не хочу переубеждать в чём либо. Задайте себе вопрос и делайте выводы.
1. Когда в стандарте(на бензине) поджигается топливо?
2. Что будет, если при стандартных условиях опередить зажигание от 4 и больше градусов.
3. Как работает ДВС при неправильной установке ремня ГРМ в сторону опережения зажигания на один зуб (приблизительно 5 градусов).
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 16 Октября 2014, 08:48:54
с применением вариатора мозги явно будут что-то предпринимать, тем более если параметры работы мотора выйдут за пределы алгоритма его работы.......... тут все будет зависить от программного обеспечения производителя машинки. а вот тут кто его знает что будет. пишут что в разных машинках по разному работает коррекция угла опережения зажигания согласно датчика детонации. в одних эбу выставляет максимальное опережение и потом уменьшает согласно данных датчика детонации с привязкой к режиму работы мотора. а в других случаях просто уменьшает в случаях проявления детонации, при этом не увеличивая угол выше рассчетного........

Всем привет! (предисловие) На газульке уже намотал 130тыс. с вариатором!
По теме! Принцип (суть) вариатора в том что он не сам по себе добавляет опережение в зажигании, а добавляет к тому значению, которое устанавливают мозги машины!!!
Вариатор весч!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Зараза Васька от 16 Октября 2014, 09:01:01
почитай внимательно весь спор. Это все знают проблема в том, что никто не знает как на это будут реагировать мозги двигателя. У меня есть данные, что они просто скорректируют угол так, что бы компенсировать вариатор
Всем привет! (предисловие) На газульке уже намотал 130тыс. с вариатором!
По теме! Принцип (суть) вариатора в том что он не сам по себе добавляет опережение в зажигании, а добавляет к тому значению, которое устанавливают мозги машины!!!
Вариатор весч!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 16 Октября 2014, 11:03:47
почитай внимательно весь спор. Это все знают проблема в том, что никто не знает как на это будут реагировать мозги двигателя. У меня есть данные, что они просто скорректируют угол так, что бы компенсировать вариатор

Читал не только весь спор но и всю тему от первого поста.
Фишка вариатора в том, что он добавляет на имеющееся значение: типа если мозги дали +15град при данных оборотах то с поправкой вариатора (которая у тебя в настройках при определенных оборотах), допустим +7град, то момент искры и будет на +22град, и только после сгорания происходит корректировка мозгами и опять же все повторяется.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Зараза Васька от 16 Октября 2014, 12:08:54
как только мозги докрутят свой угол до граничного в их понимании значения, ты получишь чек енжин предположительно: ошибка положения датчика коленвала, это к тому что каждый раз вариатор будет двигать в одну сторону, а мозги в другую...

ибо что бы полноценно обманывать мозг, вариатор, как минимум должен быть еще и к датчику положения коленвала подключен. а как максимум - к датчику детонаций тоже.

вообще, по хорошему, это должен делать один, очень навороченный компьютер, подключенный ко всем датчикам машины, и настроенный под конкретную модель..

зы: я бы может и больше верил во все эти доработки, но после того что продают конторы с серьезным видом: пропеллер от блока питания, под видом - легкий турбо наддув и магнитики которые снижают расход на 40%... что-то мне кажется вариатор из той же области. короче, надо подключаться к мозгам и смотреть какой угол они выставляют сами и какой после включения вариатора: и, если окажется что при включении вариатора угол не меняется - то да - посыпаю голову пеплом: штука полезная, если уполозет назад через 10 км - развод чистой воды.

пока этих исследований никто не делал, можно назвать нашу тусовку: клуб теоретиков :)

Читал не только весь спор но и всю тему от первого поста.
Фишка вариатора в том, что он добавляет на имеющееся значение: типа если мозги дали +15град при данных оборотах то с поправкой вариатора (которая у тебя в настройках при определенных оборотах), допустим +7град, то момент искры и будет на +22град, и только после сгорания происходит корректировка мозгами и опять же все повторяется.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 16 Октября 2014, 13:21:25
вот некий форум
http://www.forum.kostagas.com.ua/variatory-operezheniya-ugla-zazhiganiya-uoz-t3129.html#p7509 (http://www.forum.kostagas.com.ua/variatory-operezheniya-ugla-zazhiganiya-uoz-t3129.html#p7509)
с этого сообщения в нём участвует сам разработчик(..даже по сей день) мистер mluch(по названию канторы МикроЛуч)

там много чего, и можете даже задать вопросы, на которые он ответит.
с нашего форума там тоже человек задавал вопрос и даже нашли ответы )).
Но я лично, сейчас вариатор отключил и с весны езжуу без вариатора. В сырую погоду выскакивает ошибка коленвала. именно в дождь и воды на дорогах. Установщики в моём городе отнекались, я понял, что ничего не получиться и решил отключить. С Вариатором экономия сразу была примерно грамм на 700. потом ессно я стал ездить поэнергичней, так как тяга стала жырной.. и опять перерасход )))). Когда придерживаю себя, то нормально. Просто щас сильно и не померяешь, на заправках недолив безобразный...

мы этот тут уже обсуждали, и углы и тд. просто не помню в этой ветке или другой.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 17 Октября 2014, 08:42:49
Утверждать ничего не могу, только на личном опыте на своей машине.
Мах угол опережения зажигания у меня при  3600 об/мин - бенз 23град, газ 27,38град.
После 3600 об/мин поставил автоматом переход на бензин.
Как брал значения? В интернете нашел диаграмму по углам опережения на бензине и рекомендованные на газу ХХ и на 4200об/мин опережение газ=бензин, т.е. диаграммы совпадают (человек писал что из практика и расчеты - я поверил и проверил опытным путем - во время движения менял углы на газу)
Построил оба графика на миллиметровке и перенес в настройки вариатора.
Затем обязательно провел настройку ГБО (по букварю: авто на ХХ, затем ручками в движении).
ЧЕК по ГБО никогда не горел, вариатор - STAG-TAP-01/02, мозги помоему STAG-300 (модификация не точно).
Программы: ACGasSynchro 10.2.0.20 - мозги, AcTAP 1.6.7 - вариатор
Расход город: если крутить до 3000об/мин - 15,5 л/100, если до 2300об/мин - 13,8л/100.
Расход трасса: режим 110-130км/ч - 10-10,5л/100, 90-110 - 9-9,5л/100 - все от загруженности трассы
Toyota Camry V20 1999г.в. 2,2 АКПП.

Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: kammuri от 19 Октября 2014, 13:33:14
Я накручиваю по городу до 3-3.5 тыс.об. расход до14 л. на 100 больше не выходило. Двиг.3.0 V6
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 28 Октября 2014, 17:00:28
Установил себе вариатор опережения зажигания.
Первое впечатление - динамика лучше. На низких и средних оборотах не отличить от бензина.

Установили один параметр -6 градусов на обороты свыше 1000 и до 4000 об. Потом на бензин все равно переходит.

Расход измерить не могу по ряду других внешних факторов: похолодало, поменял заправку (на WOG), зимняя резина.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: СТО Gepard от 28 Октября 2014, 17:19:43
На днях заезжал клиент на Гранд Витаре, с вариатором. )
Жаловался на плохую динамику езды. Отключили вариатор, перенастроили мозги, машина ожила. )
Клиент доволен как слон.  ;)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 28 Октября 2014, 17:28:03
На днях заезжал клиент на Гранд Витаре, с вариатором. )
Жаловался на плохую динамику езды. Отключили вариатор, перенастроили мозги, машина ожила. )
Клиент доволен как слон.  ;)

Наверное, если бы просто отключили вариатор и она поехала, то поверил бы. А так вместе с  "перенастроили мозги" - не факт, что дело было в вариаторе.
Пока опираюсь на свои ощущения - с вариатором лучше.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 29 Октября 2014, 08:26:29
zyozik газовщики говорили, что система не так просто берёт и переходит на бензин при условно "4000 оборотах. Там должно совметиться несколько факторов, чтобы это произошло и не всегда это происходит и не всегда на 4000 или как выставили. Что именно - не знаю, не вникал. И у нас на форуме это писали.
После установки вариатора нужно опять настраивать газ. Так что вариант с
просто отключили вариатор и она поехала, то поверил бы.
не подходит. )
так что, что при установке нужно настраивать и при снятии тоже самое.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Санта от 17 Декабря 2014, 14:07:34
Почитал все вдоль и поперек. Так что ставить на Камри, 40 (08)? И где?
Заранее благодарен за оперативный и качественный ответ.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 18 Декабря 2014, 12:35:55
Почитал все вдоль и поперек. Так что ставить на Камри, 40 (08)? И где?
Заранее благодарен за оперативный и качественный ответ.
Ставь BRC на Здолбуновской у официалов с гарантией на 3 года, если не хочешь ломать себе голову.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Dimas82 от 18 Декабря 2014, 14:05:57
Чтоб у всех слюни потекли на Прадо 2.7 стоит газ со 100000 пробега как только с гарантии слез машина 2007 года пробег 450000 сделайте вывод и посчитайте сами в сентября сменит 3 раз форсунки редуктор и первый раз поменял баллон под запаску а то мультиклапон нельзя было уже скрутить поменять :-) вот такая краткая история для тех кто не ездил на газу и кричит говно! Никаких капельниц и вариаторов и близко не стоит езжу на титан про газ 5в30 :-)
Всем мир! От души!!!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: IvaDima от 27 Декабря 2014, 10:44:52
день добрый все! автомобиль Камри 30 3,0 2004г (американка). Машина служебная, остро стал вопрос по установке ГБО по совету хотел ставить BRC но цена космос( под 900 евро насчитали) может кто подскажет достойный  набор по вменяемой стоимости. Бюджет до 900уе. Буду признателен.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 27 Декабря 2014, 13:30:15
Landi Renzo. Итальянская установка, ничуть не хуже БРС и уложитесь в бюджет.
Мне такую поставили 2 месяца назад. Очень доволен.
За контактами в личку.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Юрко от 04 Января 2015, 21:59:50
Вот и пришла моя очередь спрашивать советов у тоетоводов, хотя сам юзал гбо на протяжении 10лет. Был лачетти, потом ЛанцерХ (еще не продал) На обе машины ставил BRC. На ланцере- сразу с салона- на станцию ГБО. Прошел на ланцике-80 тыс на газе- без проблем вообще. Теперь обладатель Авалона 2008г.в., 3,5. Не хочу ездить на бензе после 10 лет на газе. Никто не заставит. Вот единственное для себя сделал вывод, что на сегодняшний день у многих стоит "солянка". И ведет она себя даже не хуже чем BRC. BRC ставить не очень хоцца, т.к. цена кусается да и там где ставил раньше- уже не такие спецы работают как 6 лет назад). Теперь вопросы к знатокам
1. У кого Авалон, и у кого есть опыт установки ?(куда балон, существует ли докатка вообще на Авалон?)
2. Ежели нет таковых, то кто что посоветует и где?(качество и ровность рук   установщиков ставлю прежде всего)
3. Какой набор на мой движок(форсунки, редуктор и т.д?)
4. Есть ли гидрокомпенсаторы на Авалоне?
Спасибо!
 Кто откликнется первым- тому пиво!!!   :kolobok_ew:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Rocky от 21 Января 2015, 10:58:16
Юрко привет!
у меня не Авалон, но всё же порекомендую, сам поставил по рекомендации Zyozik'а ГБО марки  Landi Renzo. Во первых не "солянка", во вторых Италия ... уже приятней чем Польша, Корея и тд. По отзывам на многочисленных форумах зарекомендовала себя очень позитивно.

Перед НГ поставил на Camry 2,4  и сейчас катаюсь довольный как слон)

единственное о чём сейчас думаю, что наверное лучше бы поставил не тороидальный балон в место запаски, а обычный балон в конец багажника (ближе к сидушкам) ...  но это я еще сам не понял ибо не знаю есть ли плюсы или минусы в обычном  балоне. Потому как сейчас езжу с запаской в багажнике и думаю что нужна докатка, но она та тоже будет в багажнике болтаться...)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Юрко от 21 Января 2015, 11:05:04
Понял! Спасибо за совет! По балону- тоже склонен к тому , что нужно было ставить не под запаску. Места там хватило бы для него! Ну, уже.... ничего страшного! А какой расход по городу получился?

Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Rocky от 21 Января 2015, 11:26:44
Ну вот сейчас у меня 12.5 показывает на бортовом. Езжу в целом сугубо по городу ибо живу на Оболони, а работаю на Кловской. За все время колеблется между 12.5 и 13ю. Машинка стала ездить тише, ну и кошелёк стал толще))) только вот с багажником испытываю неудобства)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Юрко от 21 Января 2015, 11:56:06
у меня на ланцере х стоит балон под запаску, так там вообще багажника плчти нет. докатка выручает, а вообще- разницы нет какой балон. Главное- чтобы удобно было. Может пока по свежему- переделать? На Лаччети- та же проблема была- запаска очень мешает и забирает много места в багажнике. :(
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Rocky от 21 Января 2015, 12:33:59
Ну вот у меня будет ТО на след неделе, я задамся вопросом по месту !!! и решу этот вопрос.

Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 21 Января 2015, 15:51:55


единственное о чём сейчас думаю, что наверное лучше бы поставил не тороидальный балон в место запаски, а обычный балон в конец багажника (ближе к сидушкам) ...  но это я еще сам не понял ибо не знаю есть ли плюсы или минусы в обычном  балоне.

Ну и как бы ты с обычным баллоном привез домой, например, двухметровую палку (условно) из Эпицентра?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 21 Января 2015, 16:34:14
Я выложил запаску в гараже. За 5 лет и 100тыс км на предыдущей машине не воспользовался ею ниразу.

Когда еду между городами, бросаю её в багажник. Если реально порву колесо по Киеву, то возьму такси или кого-то из друзей попрошу привезти её из гаража.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Rocky от 21 Января 2015, 17:02:10
Согласен, но гаража у меня нет. Год назад зимой спустило колесо и менял сам на запаску... до СТО доехал и там заклеил.  у меня не опускаются сидения, только окошко открывается за подлокотником потому я даже не знаю что туда влезет) 
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 21 Января 2015, 17:13:01
Согласен, но гаража у меня нет. Год назад зимой спустило колесо и менял сам на запаску... до СТО доехал и там заклеил.  у меня не опускаются сидения, только окошко открывается за подлокотником потому я даже не знаю что туда влезет) 
У меня компрессор в машине есть. Почти всегда его хватает докачать и доехать до шиномонтажа.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 22 Января 2015, 09:30:49
zyozik а у меня тоже есть... тока недавно перестал работать прикуриватель, а предохранитель к нему оченььььь низко в кабине ))).. так что езжу на свой страх и риск пока без подручных выручалок. Но зато у меня есть датчики давления. Я понимаю, что всё это не спасает от сильных ударов, Но надеюсь на друзей, которые, "если что" привезут к месту запаску.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: banzai от 22 Января 2015, 14:26:40
Объясните мне, как штатный БК показывает расход газа?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Rocky от 22 Января 2015, 14:31:40
Ну насколько я понимаю, датчик который фиксирует расход находится где-то в двигателе... А газ подключён к двигателю...  так и выходит. Ну я сравнивал данные с БК и чеков с заправок с пробегом. Выходит одно пальто.

Возможно я ошибаюсь насчёт датчика в двигателе...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: игорь ом от 22 Января 2015, 14:39:37
нема там никакого датчика. электроника рассчитывает удельный расход топлива, по времени работы форсунки, в пересчете на единицу мощности по датчику колена и другим датчикам. откуда мотор знает что он работает на газу???????????? я имею ввиду эбу движка. он думает, что он как обычно работает на бензе. только вместо бензиновой форсы работает газовая и все. по датчику колена определяет крутящий момент и сравнивая с запросом крутящего момента, педалька газа, снижает или добавляет порцию топлива.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 22 Января 2015, 17:19:59
Объясните мне, как штатный БК показывает расход газа?

При езде на газе бензиновые мозги тоже работают. Собственно по ним комп ГБО и ориентируется для формирования смеси.
Разница только в том, что сигнал на бензиновые форсунки не доходит. Хотя, бензонасос качает бенз через них.

У меня на бортовике на газе расход примерно на 1л больше показывает. Получается, что почти не врет.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: makkenzi от 22 Января 2015, 17:40:09
Ланди рензо - это жесть!))
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 22 Января 2015, 22:14:06
Ланди рензо - это жесть!))
Ваши аргументы?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: makkenzi от 22 Января 2015, 23:23:10
Ваши аргументы?
Редкая для Украинского рынка электроника, на 1000 ГБО-ошных станций найдется только десяток в которых Вам смогут продиагностировать ЭБУ, криво работающий OBD протокол, часто вылетает датчик давления.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: makkenzi от 22 Января 2015, 23:27:56
Да и форсы там шумные до ужаса!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 23 Января 2015, 00:19:23
Интересные аргументы, может быть и имеют подтверждение. Спрошу у установщика при следующем визите. Зачем мне 1000 ГБО станций, если мне нужна только одна, где я ставил и куда поеду ремонтировать в случае проблем? Если что-то случится по дороге далеко от Киева, точно не поеду в ближайшей деревне искать станцию ГБО. Просто перейду на бензин и все.

Что значит "криво работающий OBD протокол"?  Если не ошибаюсь, у меня установка без OBD коррекции и я от этого не чувствую себя обделенным.

Форсы я совсем не слышу, хотя, на холодную одна постукивает до прогрева минуты 3. Предупредил установщика и сказал, если проблема усугубится, заставлю поменять по гарантии. Пробег на установке 5000км.

Может не разбираюсь в нюансах, я простой пользователь. А у вас откуда такие познания?


Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Rocky от 23 Января 2015, 09:47:31
Громкая работа форсунков идёт на Landi Renzo Omegas, у нас же с тобой Zyozik стоит Landi Renzo EVO. На EVO форсунки работают ооооочень тихо и это описано на разных форумах да и сам мастер говорил об этом! Я слышу только момент переключения на газ в виде  двух щелчков и то если стою на месте и музыка не играет!)

Установкой доволен и кто бы что не говорил))
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Belka от 08 Февраля 2015, 19:34:48
Всем привет!
Господа, решил поставить ГБО, подскажите, какую установку и где поставить?
Спасибо!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Gebas от 08 Февраля 2015, 21:22:21
Всем привет!
Господа, решил поставить ГБО, подскажите, какую установку и где поставить?
Спасибо!
перечитай последние 10 страниц, этот ворос уже не однократно обсуждался и разъяснялся.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: TSD от 09 Марта 2015, 10:40:45
Добрый день. Посоветуйте пожалуйста предлагают: редуктор томасето; форсунки хана; мозги кинг с ОБД коррекцией - машина тойота Камри 40; мех
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Dimas82 от 09 Марта 2015, 18:32:12
Ставь зенит про с обд, кме сильвер, ханам масло лей хорошее в двигло
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 04 Апреля 2015, 21:55:21
всем привет, давненько не захаживала. за это время поменял баллон с 42л на 60 - тоже бублик. по диаметр вошел как родной по высоте выше уровня пола на 5см. пока вырезал отверстие

(http://i11.pixs.ru/thumbs/4/0/3/IMAG0830jp_7769059_16797403.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMAG0830jp_7769059_16797403.jpg)

(http://i11.pixs.ru/thumbs/3/9/2/IMAG0828jp_8022012_16797392.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMAG0828jp_8022012_16797392.jpg)

Сегодня воткнул костыль, пока просто валяется в багажнике позже (когда потеплеет) сделаю крепление и переделаю уровень пола.

От бублика отказываться не хотел т.к. частенько нужно перевозить длинные предметы.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Rom@ от 06 Апреля 2015, 12:31:48
Ребята подскажите на тойоту камри 3,0 2005 год хочу ставить ГБО нужен ваш совет по поводу вариатора ставить его или нет???????, а то мнения разошлись... если с капельницей все понятно, что ставить однозначно не надо, то с вариатором 50/50 одни говорят ставь, другие, что не надо, что машина сама определяет уровень опережения зажигания, короче нужен он или нет???????? Да и еще вопрос пару страниц назад, что многие выставляют переход на бензин с 4000 оборотов, а установщики выставляют с 4500,оставить на 4500 переход или просить, чтобы поставили на 4000 или ???? Как лучше будет???
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 06 Апреля 2015, 12:34:09
Ребята подскажите на тойоту камри 3,0 2005 год хочу ставить ГБО нужен ваш совет по поводу вариатора ставить его или нет???????, а то мнения разошлись... если с капельницей все понятно, что ставить однозначно не надо, то с вариатором 50/50 одни говорят ставь, другие, что не надо, что машина сама определяет уровень опережения зажигания, короче нужен он или нет????????

Ставь,  мозги машины в таком широком диапазоне не регулируют, поэтому я себе поставил!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Rom@ от 06 Апреля 2015, 12:36:54
Ставь,  мозги машины в таком широком диапазоне не регулируют, поэтому я себе поставил!

А настроили как один угол опережения 6-10 градусов или вариатор сам определяет какое выставлять типа в автоматическом режиме???
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: BlackPhantom от 06 Апреля 2015, 12:37:18
Да и еще вопрос пару страниц назад, что многие выставляют переход на бензин с 4000 оборотов, а установщики выставляют с 4500,оставить на 4500 переход или просить, чтобы поставили на 4000 или ???? Как лучше будет???
как мне объяснили мои установщики. с 3500 до 4500 идет довпрыск бензина, т.е. подмешивается, а после 4500 полностью переход на бензин.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 06 Апреля 2015, 16:51:15

А настроили как один угол опережения градусов 10 или вариатор сам определяет какое выстывлять в автоматическом режиме???
на холостых +9, дальше уменьшается, на 4000 - 0.
Но переход на бензин установил на уровне 3600 - на всякий пожарный случай
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: СантаШляуз от 07 Апреля 2015, 14:06:58
на 1MZ нет смысла ставить вариатор, выкинешь деньги, разницы не почувствуешь. Переход на бензин оставляй 4500, никакого довпрыска бензина не надо!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Эдвард от 07 Апреля 2015, 14:49:12
на 1MZ нет смысла ставить вариатор, выкинешь деньги, разницы не почувствуешь. Переход на бензин оставляй 4500, никакого довпрыска бензина не надо!

а кто тогда будет заботится о выпускных клапанах, или что????
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: СантаШляуз от 07 Апреля 2015, 14:56:22
хоть один пример приведите с прогоранием клапанов на правильно отстроенном оборудовании!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: СантаШляуз от 07 Апреля 2015, 14:58:00
это ушло со 2-м и 3-м поколением
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: СантаШляуз от 07 Апреля 2015, 14:59:41
а кто тогда будет заботится о выпускных клапанах, или что????

еще напишите, что капельницы помогают :D
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Эдвард от 07 Апреля 2015, 15:08:21
еще напишите, что капельницы помогают :D
про капельницы это развод, а вот газ то догорает за клапанами!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: СантаШляуз от 07 Апреля 2015, 15:19:48
Допустим на машину на которой за 200000 тыс. пробега ставится газ, допустим через пол года после установки ГБО у него прогорает клапан. Все паника, виноват кто? Конечно ГАЗ! а то что как минимум уже два раза надо было проверить зазоры и на 200000 тыс. сделать регламентную регулировку клапанов, ВСЕ МОЛЧАТ!!!
Еще раз повторюсь на правильно отстроенном оборудовании ничего не произойдет!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: СантаШляуз от 07 Апреля 2015, 15:22:13
еще многие забывают за своевременное обслуживание ГБО
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Rom@ от 07 Апреля 2015, 17:38:32
Допустим на машину на которой за 200000 тыс. пробега ставится газ, допустим через пол года после установки ГБО у него прогорает клапан. Все паника, виноват кто? Конечно ГАЗ! а то что как минимум уже два раза надо было проверить зазоры и на 200000 тыс. сделать регламентную регулировку клапанов, ВСЕ МОЛЧАТ!!!
Еще раз повторюсь на правильно отстроенном оборудовании ничего не произойдет!
Спасибо! А где в Одессе могут зазоры на клапанах отрегулировать? И сколько это удовольствие занимает времени и забирает денег?  У меня сейчас борт.комп. пишет 13, а реально 13,5-14 литров бензина на 100 км., сколько будет кушать газа?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Rom@ от 07 Апреля 2015, 18:02:54
Парни еще вопрос если не дай бог прогорят один или все клапана ( я так понимаю выпускные) замена этих клапанов будет дорого стоить...???
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: игорь ом от 07 Апреля 2015, 18:10:20
Допустим на машину на которой за 200000 тыс. пробега ставится газ, допустим через пол года после установки ГБО у него прогорает клапан. Все паника, виноват кто? Конечно ГАЗ! а то что как минимум уже два раза надо было проверить зазоры и на 200000 тыс. сделать регламентную регулировку клапанов, ВСЕ МОЛЧАТ!!!
Еще раз повторюсь на правильно отстроенном оборудовании ничего не произойдет!

ну клапана горят и на газе и без газа.

но к примеру можно взять чисто газовый мотор, полностью разработанный для работы на газе. он подороже бензинового. почему же в нем применяют клапана с жаропрочными напайками, или седла со спец чугуна с высоким количеством легирующего элемента, или поршневые кольца с более высокой температурой термофиксации, поршня с завихрителями, да и масло только низкозольное.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 09 Апреля 2015, 13:23:26
хоть один пример приведите с прогоранием клапанов на правильно отстроенном оборудовании!

А какие критерии правильно отстроенного оборудования?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 09 Апреля 2015, 13:31:48
И сколько это удовольствие занимает времени и забирает денег? 

Времени может занять много. В общем виде процедура такая: Снимается клапанная крышка, мотор полностью остывает, измеряются зазоры. Если где-то не в норме - снимается распредвал, смотрится номер регулировочной шайбы (бочонка), далее вычисляется номер новой шайбы (есть набор шайб с шагом, кажется в 0,05мм), которая приведет зазор в норму. Далее эти шайбы надо купить, и они могут удивить ценой. Потом все собирается. И про новую прокладку клапанной крышки желательно не забыть. За день можно не уложится.

У меня сейчас борт.комп. пишет 13, а реально 13,5-14 литров бензина на 100 км., сколько будет кушать газа?

По идее на 10-20% больше, чем бензина.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 10 Апреля 2015, 21:45:50
Допустим на машину на которой за 200000 тыс. пробега ставится газ, допустим через пол года после установки ГБО у него прогорает клапан. Все паника, виноват кто? Конечно ГАЗ! а то что как минимум уже два раза надо было проверить зазоры и на 200000 тыс. сделать регламентную регулировку клапанов, ВСЕ МОЛЧАТ!!!
Еще раз повторюсь на правильно отстроенном оборудовании ничего не произойдет!
1. Вы ошибаетесь, не во всем но всеже. Правы в том что перед установкой гбо нужно привести в порядок все, а не после ... и грешить все на газ.
2. с 2м и 3м поколением ничего не прошло.
3. так можно писать не разбираясь почему происходит прогар клапанов.

Категорично советовать не стоит, вариантор выполняет свою работу, капельница - как не странно свои. Но даже не все установщики знают зачем нужны эти два девайса.

Короче, надоело словоблудием заниматься , кому тоже надоело заниматься словоблудием и лень читать кидайте тел. в липку перезвоню и популярно объясню.

ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ ПРАЗДНИКОМ.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Dmitro от 02 Мая 2015, 15:32:27
но к примеру можно взять чисто газовый мотор, полностью разработанный для работы на газе. он подороже бензинового. почему же в нем применяют клапана с жаропрочными напайками, или седла со спец чугуна с высоким количеством легирующего элемента, или поршневые кольца с более высокой температурой термофиксации, поршня с завихрителями, да и масло только низкозольное.

Абсолютно верно, там ещё должна быть выше компрессия, чем в бензиновых.

Вот только есть небольшое НО, газ энтот разновидности Метан (CNG). Да, тот который "сушит", долго горит от высокого октана и хранится в баке под неимоверным давлением.

Масло низкозольное - тот же Мотул под газ середнячок.

зы. Здравствуйте  8)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: СантаШляуз от 21 Мая 2015, 21:19:02
Спасибо! А где в Одессе могут зазоры на клапанах отрегулировать? И сколько это удовольствие занимает времени и забирает денег?  У меня сейчас борт.комп. пишет 13, а реально 13,5-14 литров бензина на 100 км., сколько будет кушать газа?

У меня ES300 (1mz-fe) , реально 18 газа, но я не спокойно езжу, можно даже сказать агрессивно)

Приезжай к Бармалею, проверим
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: СантаШляуз от 21 Мая 2015, 21:32:16
Развею МИФ о прогаре клапанов еще раз! В понедельник появилось время подойти к своей машине!
Снимаю клапанные крышки, проверяю зазоры и как вы дуваете, что? :D

А вот, что! 4 и 5 цылиндр, выхлопной клапан зазор на 0,10 больше, а 3 цилинд один клапан на 0,30 больше!
Интересно как это объяснят люди, который твердят о прогаре и что ГБО вредит! :D

Вариатор не установлен
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: СантаШляуз от 21 Мая 2015, 22:00:15
На моторе 300 000, такую чистоту поддерживает оригинальное масло)))
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Dmitro от 22 Мая 2015, 09:13:12
У меня ES300 (1mz-fe)
Развею МИФ о прогаре клапанов еще раз!
...
Интересно как это объяснят люди, который твердят о прогаре и что ГБО вредит! :D
Вариатор не установлен

Предположат, что этот двигатель Тойота из серий "легендарных 90-х" особенно 6-ти котловый - простой и не убиваемый. "Люди покупают ЕС300 не бедные" (с антинарода) и на газовом оборудовании не экономят, расходом дармового газа не морочат голову себе.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 22 Мая 2015, 16:05:12
Наконец-то привентил докатку в багажнике.
По центру под полочкой у нас есть небольшое П-образное крепление с гайкой М6. Выпилил Г-образную скобу с отверстием под болтик с одной стороны и прямоугольным отверстием с другой под крюк. Всю мелочевку сложил внутрь и зафиксировал стяжкой (второй крюк стяжки зацепил за центральное отверстие. Внизу  просто опирается на кузов. На выходные хочу укрепить П-образное крепление подложив сверху металлическую пластину и стянуть все это дело маленькими болтимками.
(http://i11.pixs.ru/thumbs/8/5/4/2015051117_8228156_17395854.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2015051117_8228156_17395854.jpg)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 15 Июня 2015, 07:35:35
З.Ы. слава богу :D что газ хоть бодяжить не могут как бензин %)
зато недолив бешеный...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 16 Июня 2015, 08:35:11
это в киеве 10грн на баке?
у нас в Полтаве, например, есть заправки, где 2-3л на 10 литрах недолив. не знаю от чего зависит, от начальника смены и тд...
заливаешь 10, должен проехать 90, а проезжаешь 65-70.
90 я забыл вообще когда проезжал на 10 литрах...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 16 Июня 2015, 15:51:35
Не знаю как на счет недолива, а качество газа по Украинским заправкам скачет прилично. И расход сильно зависит от процентного соотношения Пропан%-Бутана%. Так что может проблема не в недоливе!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 16 Июня 2015, 21:28:51
Не знаю как на счет недолива, а качество газа по Украинским заправкам скачет прилично. И расход сильно зависит от процентного соотношения Пропан%-Бутана%. Так что может проблема не в недоливе!
А вот как вы отличаете некачественный газ?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 17 Июня 2015, 00:10:07
А как его отличишь, это я разговорился с одним хозяином на небольшой заправке ну и пока заправлялся он кое-что рассказал. Похоже на правду.

Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 18 Июня 2015, 10:42:14
нам расскажи?
я вот заправил 25л, а проехал 180 км, должен бил проехать со всеми "тонкостями" заправщиков хотя бы 220.  и давление показывало почти 15 на колонке ((
на компе расход по бензину показывает 9,5 +20% по газу... математика простая - расход газа не должен превышать 11,4л на 100км. оно так и есть если не набадяжат или не дольют.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 19 Июня 2015, 08:56:07
На счет недолива,  я уже писал, утверждать не буду.
По поводу качества газа мне сказали так: Пропан-Бутановая смесь (т.е. наш газ пропан - цифры даю приблизительные просто для разъяснения смысла) состоящая из Пропана на 55% (легче и менее энергетически емкий) и Бутана (тяжелее и боле емкий) на 45% по объему. Это процентное соотношение не постоянно. В зависимости от того куда эти проценты смещаются (скажем Пропана 60% Бутана 40% или в другую сторону 50/50) газ становится или легче или тяжелее. Отсюда и естественно и расход. Проверить сколько там чего документы вряд ли покажут. Я чувствую по машине. Скажем еду по киевской трассе, если на круизе при определенной скорости машина на горку выскакивает без переключения на пониженную передачу (у меня АКПП) то могу рассчитывать на больший пробег (как правило это после заправки на Вогах, Окках, Сокарах, но там и цена повыше) если нет то делаю поправку (в голове) что проеду на баллоне меньше на 30-50 км (после заправки на Бромах и прочих заправках где цена ниже) . Также нужно делать поправку если на одной колонке два рукава. Если вы заканчиваете заправляться и включают с другой стороны второй рукав - очень большая вероятность (у меня так происходит в 100% случаев) что у вас прекратиться заправка (счетчик остановится) и следовательно каких-то 1-3 л вам не зальют. Если у вас был полностью пустой бак (автоматика переключалась на бензин) то вы можете отталкиваться от заправленного количества, если был остаток то тут расход (расчет) будет среднепотолочным. Я после срабатывания автоматики еще отключаю газ вручную и через пару км включаю опять - можно проехать еще 5-15 км (зависит от настроек и от того насколько низко и вас в баллоне опущен заборный патрубок на мультиклапане). Вот как-то так.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: kammuri от 15 Июля 2015, 10:10:26
Подскажите пож. в Киеве моториста , хочу проверить зазоры клапанов двиг. 1MZ-FE?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 17 Июля 2015, 13:54:15
Подскажите пож. в Киеве моториста , хочу проверить зазоры клапанов двиг. 1MZ-FE?
050 4452465 Сергей
Гараж в частном секторе на ветряных. На первый взгляд - страшная жесть и дикие болторезы, но специализируются на тойотах и у них есть в наличии все номера регулировочных шайб. И видно, что, по крайней мере, по клапанам рука у них набитая. Реально за день все отрегулировать и уехать. В других местах отсутствие шайб превращается в длинную головную боль. И ценник очень гуманный.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: kammuri от 20 Июля 2015, 09:12:16
Подезжал я к Сергею, на первый взгляд точно жесть, ничего личного но хочется чего то более цивилизованного.
Подсказывали мне и раньше его контакты, странно на ввесь киев он один получается ?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 21 Июля 2015, 11:43:27
Когда найдёте, поделитесь отзывом и контактом?
Кстати, ради любопытства позвоните официалам и поинтересуйтесь наличием шайб, и ценой. В своё время я находил их только на Столичке. Шайбы- вот ключевой вопрос. Даже при том, что мне давали на моём сто подменную машину для сгонять на Столичку, это все равно гемор.
Или делать это в два приёма - первый раз разобрать, охладить, померять, собрать все назад. Потом найти нужные шайбы и все повторить. Ну, сами понимаете.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: novser от 21 Июля 2015, 21:24:55
Добрый вечер! Недавно газировался. Камри 40 2,4. Все ГУД.
Доволен как удав. Перед установкой гбо задался целью проверить тепловые зазоры клапанов.
Долго и упорно искал, но нашел специалиста. Сам приехал к месту стоянки авто перед основной работой.
Открыл.Проверил. Закрыл. Все заняло около 1 часа. Все быстро и качественно. Сам он моторист и
работает на какой-то станции. Он сам из г. Васильков Николай 0679611699
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Galeon от 16 Октября 2015, 13:29:38
Добрый день! нужен совет по ГБО. Будьте добры, кто эксплуатирует, поделитесь пожалуйста. Рассматриваю вариант покупки Авенсиса 2011г. двиг. 2zr-fae 1,8 МТ. пробег 70 тыс. последние 30 на газу. При осмотре машинка понравилась, ухоженная. Но патрубки системы охл., которые выведены на редуктор ГБО, все в хлопьях засохшей ОЖ. Так же справа от двига на КПП, просто как песка кто лопатой бросил, столько этих, (красного цвета), хлопьев от засохшей ОЖ. Поэтому перед покупкой решил проверить и двиг. Померяли комперссию компресографом - 10, 10, 11, 12 с 1-го по 4-й циллиндры. Завод оговаривает, что Тех.хар-ки двига должны быть в диапазоне 14-11, с расхождением между циллиндрами не более 1 атм. В данном случае на двух циллиндрах компрессия ниже допуска, на одном по нижнему допуску, и только лишь на 4-м циллиндре компрессия в норме. На авто установлено ГБО Зенит про, форсуни Хана. Известно что при работе на газу существует вероятность прогара клапанов. И не только из-за медленно горящего газа, но и изза-не корректно настроенной системы (На обедненной смеси газ горит 1400 град.цельсия, вместо 900 расчетных для бензина. ). При этом сам двиг работает хорошо, ровно, течей масла, ОЖ нет. Двиг чистый (кроме засохшей ОЖ на патрубках). Не дымит, Не дергается. Но судя по тому, как льется на дорогу ОЖ, ГБО устанавливал какой то криворукий, и ожидать можно чего угодно. И обедненной смеси (Продавец говорит что расход газа 10л на 100км по городу) и перегрева двига из-за нехватки ОЖ.
Теперь вопрос. Что вы думаете о природе такой компрессии. Может ли ГБО быть причиной образования раковин на клапанах? Есть ли смысл допускать что уже имеется  проблема в клапанах? Приходилось лы вам замерять комперссию у себя? Что говорит ваш опыт?
Дело в том, что цена на авто практически та же, что новая королла 1,33. Если уж и покупать этот авик, то у него точно не должно быть ни каких оснований для сомнений. А в данном случае компрессия может быть таким основанием. Но цену продавец сбрасывать не хочет. Вот и думаю. Брать короллу или этот авик.
Что скажате? Ваш опыт эксплуатации ГБО может дать объяснение состоянию этого двига (хотя бы теоретически)?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Autoimpuls от 16 Октября 2015, 18:31:41
Добрый день! нужен совет по ГБО.
Если не хотите кормить работников СТО, берите новую королу!!!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Yuriy140 от 16 Октября 2015, 20:25:16
Берите новую короллу. Авенсисы у нас не продавались, т.к. стоит как камри, а по размерам как королла.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Galeon от 16 Октября 2015, 21:53:40
Спасибо за совет!
Этот авик официальный
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Yuriy140 от 16 Октября 2015, 23:15:43
Их продано очень мало. И в салонах их нет, не пошли они у нас,  у нас камри предпочитают
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 17 Октября 2015, 19:19:27
Galeon
Имхо при неправильных настройках и динамичной манере водителя, особенно, если по трассе летал на высоких скоростях, вполне можно подушатать клапана за 30 тысяч. Трудно что-либо посоветовать, но компрессия не айс, настораживает. Но расход в 10 по городу  на механике не выглядит заниженным.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Galeon от 17 Октября 2015, 19:45:15
Galeon
Имхо при неправильных настройках и динамичной манере водителя, особенно, если по трассе летал на высоких скоростях, вполне можно подушатать клапана за 30 тысяч. Трудно что-либо посоветовать, но компрессия не айс, настораживает. Но расход в 10 по городу  на механике не выглядит заниженным.
Спасибо.
Похоже, что эксплуатировали спокойно. Но видимо люди были делитанты в этом вопросе. Такое отношение, к ГБО, как к апгрейду в комп.игре - поставил и поехал. А как оно работает, ни кто не вникал и не следил.
Вот и меня насторожило. Даже не знаю. Авик понравился, но в каком то смысле, кот в мешке. Королла попроще + налоги, но новая...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 17 Октября 2015, 21:45:57
Тогда мысленно добавьте к цене машины стоимость ремонта головы, и глядя на цифры, принимайте решение.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Autoimpuls от 17 Октября 2015, 22:10:20
Найдите специалиста у которого есть мотор-тестер, объяснив ему свои опасения вы узнаете больше о состоянии двигателя, нежели замер компрессии и(или) подключение сканера.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Andrew_diss от 17 Октября 2015, 23:57:47
Поставил установку, не могу нарадоваться.
Износ двигателя - это больше наверное зависит от частоты обслуживания, нареканий пока нет, хотя, время покажет.
Главное чтобы газ не стал в 1 цену с бензом.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 19 Октября 2015, 12:03:46
Добрый день! нужен совет по ГБО.
...............
Дело в том, что цена на авто практически та же, что новая королла 1,33. Если уж и покупать этот авик, то у него точно не должно быть ни каких оснований для сомнений. А в данном случае компрессия может быть таким основанием. Но цену продавец сбрасывать не хочет. Вот и думаю. Брать короллу или этот авик.
Что скажате? Ваш опыт эксплуатации ГБО может дать объяснение состоянию этого двига (хотя бы теоретически)?

По сути! Берите новую Короллу. Была похожая проблема на предыдущей машине Альмера с движком 1.8. Хотя Вы не написали общий пробег Авенсиса, но раковины на клапанах и залегшие кольца я бы с казал с вероятностью так 95%. Как выглядит выхлопная труба? Если четная совсем - варианта 2!
1. Берете машину но со скидкой на ремонт головы с заменой колец (обязательно + кольца, из личного опыта, потом делал повторно двиг.) ,  это если хАчу просто нЕмагу эту машину.
2. Покупаете новую Короллу ставите на нее газ и претесь от обладания новой, неколупаной машинки!!! Я бы на 100% так и сделал!!

Принимать решение Вам.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: energytype от 19 Октября 2015, 15:23:09
Всем привет...Нужен совет...Куплен недавно RX350 2007 года с недавно установленным ГБО. Задался вопросом проверки зазоров клапанов. Заехал на несколько станций.

Итог: на двух станциях мотористы сказали 700-800 грн и все проверят и отрегулируют. На двух сказали не парить себе мозг, так как тут стоят гидрокомпенсаторы и ручная регулировка не требуется!!

Теперь вопрос, кому верить? )))))))

Вроде как на Лексусах 3,5 моторы те же что и на Камри стоят? или я где то ошибаюсь?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 19 Октября 2015, 15:56:32
Всем привет...

Вроде как на Лексусах 3,5 моторы те же что и на Камри стоят? или я где то ошибаюсь?
Так какой у вас мотор? Имя его?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: energytype от 19 Октября 2015, 16:12:08
2GR-FE
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 19 Октября 2015, 16:15:52

2. Покупаете новую Короллу ставите на нее газ и претесь от обладания новой, неколупаной машинки!!! Я бы на 100% так и сделал!!


Пожалуй, я бы тоже посоветовал Галеону новую Короллу в таких условиях. Но что-то у меня сомнение, что Сити на газу будет себя хорошо чувствовать. 1,33 на Королле должен быть оборотистым, а для газа это не айс.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 19 Октября 2015, 19:00:21
Пожалуй, я бы тоже посоветовал Галеону новую Короллу в таких условиях. Но что-то у меня сомнение, что Сити на газу будет себя хорошо чувствовать. 1,33 на Королле должен быть оборотистым, а для газа это не айс.

До 3600-4000 об/мин газ работает нормально, ток я бы еще вариатор посоветовал. На газу уже 170тыс накрутил.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Galeon от 21 Октября 2015, 23:14:19
2GR-FE
этот двиг на гидрокомпеснаторах помоему
http://toyota-club.net/files/faq/13-11-10_faq_gr-engine.htm
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Galeon от 21 Октября 2015, 23:22:08
Пожалуй, я бы тоже посоветовал Галеону новую Короллу в таких условиях. Но что-то у меня сомнение, что Сити на газу будет себя хорошо чувствовать. 1,33 на Королле должен быть оборотистым, а для газа это не айс.
При 130км/ч на 6 передаче: королла 3400 об.мин., авик 3000 об.мин.
Если у авика появилась проблема через 30 тыс.км., то через сколько появится у короллы?
Делема...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Galeon от 21 Октября 2015, 23:26:43
До 3600-4000 об/мин газ работает нормально, ток я бы еще вариатор посоветовал. На газу уже 170тыс накрутил.

У кого то 170 и норм. А у кого-то через 30 пробл.
И как понять .... Может это норм компрессия вообще и с газом вообще не связано. А может компрессия на газу у многих падает, но ни кто не заморачивается и ездит и до 170 и более...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Galeon от 21 Октября 2015, 23:29:23
По сути! Берите новую Короллу. Была похожая проблема на предыдущей машине Альмера с движком 1.8. Хотя Вы не написали общий пробег Авенсиса, но раковины на клапанах и залегшие кольца я бы с казал с вероятностью так 95%. Как выглядит выхлопная труба? Если четная совсем - варианта 2!
1. Берете машину но со скидкой на ремонт головы с заменой колец (обязательно + кольца, из личного опыта, потом делал повторно двиг.) ,  это если хАчу просто нЕмагу эту машину.
2. Покупаете новую Короллу ставите на нее газ и претесь от обладания новой, неколупаной машинки!!! Я бы на 100% так и сделал!!

Принимать решение Вам.

Пробег общий 70, из них на газу 30. Труба нормальная. Не жирная, в меру с сажей, ну все как на моей предыдущей королле ммт, которая 130тыс без ГБО прошла
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Yuriy140 от 22 Октября 2015, 08:50:24
Вы очень мнительный. В случае бу машины может и правильно. Но если у вас сейчас такие сомнения, то как вы будете себя терзать после ее покупки. Или цена должна быть, что б не оставалось сомнений, или купите новую и спите спокойно.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: V_hunter от 22 Октября 2015, 09:56:57
Народ, кто ставил на Camry V40 3.5 ГБО BRC, какого цвета у вас форсунки - оранжевого или желтого цвета?
на оф. сайте указано, что оранжевые форсы ставятся на движок до 200 л.с. (желтые - 200+), но установщик утверждает, что они (оранжевые) нормально становятся и на 3.5 движок. Терзают сомнения...
у кого какой опыт?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Yuriy140 от 22 Октября 2015, 10:55:33
Позвоните в Харьков, они вам скажут какие надо
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: V_hunter от 22 Октября 2015, 11:17:41
Позвоните в Харьков, они вам скажут какие надо

звонил. ответ ни о чем -  сказали, что все на усмотрение установщика
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Yuriy140 от 22 Октября 2015, 11:26:22
В каком вы городе?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: V_hunter от 22 Октября 2015, 11:29:28
В каком вы городе?

Киев
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Yuriy140 от 22 Октября 2015, 12:04:17
Ответил в личку
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 22 Октября 2015, 13:05:08
У кого то 170 и норм. А у кого-то через 30 пробл.
И как понять .... Может это норм компрессия вообще и с газом вообще не связано. А может компрессия на газу у многих падает, но ни кто не заморачивается и ездит и до 170 и более...

Пять лет назад, когда планировал поставить газ, я тоже задавался похожими вопросами. Почему одни могут проехать на газу 300 тыс и все гуд, а другие за 30 тыс ушатывают мотор? В чем секрет, и как правильно? Я тогда много писал в этой теме (где-то между 10 и 20-й страницами). Мое решение - хорошая аппаратура, опыт и гарантия установщика (пусть даже будет дороже), соблюдение правил эксплуатации машины с ГБО. Скоро будет 100 тыс на газу, и считаю, что решение было верным, я всем доволен. А б/у машина с ГБО, особенно если это ГБО - сборная солянка от разных производителей, для меня полная терра инкогнито. Как там ставили, как на ней ездили? Там еще и компрессия не айс?! Ну... что тут еще добавить...

ЗЫ. По хорошему, на газу раз в 30 тыс. надо проверять зазоры клапанов. Могу допустить, что за 30 тыс на том авенсисе уменьшились зазоры на выпускных клапанах, особенно, если была забедненная смесь, они немного подгорели, и компрессометр показывает падение компрессии. Еще не смертельно, раз не троит, но к ремонту головы следует быть готовым.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: СТО Gepard от 22 Октября 2015, 14:01:17
Народ, кто ставил на Camry V40 3.5 ГБО BRC, какого цвета у вас форсунки - оранжевого или желтого цвета?
на оф. сайте указано, что оранжевые форсы ставятся на движок до 200 л.с. (желтые - 200+), но установщик утверждает, что они (оранжевые) нормально становятся и на 3.5 движок. Терзают сомнения...
у кого какой опыт?
Добрый день!

Оранжевая форсунка расчитана на 50 kw/cyl. , желтая 65 kw/cyl., при учете что будет стоять редуктор MAX (как раз в Вашем случае).

В каких случаях Вы будете использовать все 270 л.с.? При таких нагрузках машина будет ехать на бензине.

Будут нормально работать как оранжевые, так и желтые, только на желтых будет больше расход. Правильно Ваш установщик говорит, ставьте оранжевые.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Yuriy140 от 22 Октября 2015, 14:40:56
Вы официальные установщики БРС?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: СТО Gepard от 22 Октября 2015, 17:02:03
Вы официальные установщики БРС?
Да, мы являемся официальными партнерами.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Yuriy140 от 22 Октября 2015, 17:30:01
Тогда это по нашему. Производитель указывает одни форсунки, а партнеры предлагают другие. Время течет, ничего не меняется
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: V_hunter от 22 Октября 2015, 17:32:37
Добрый день!

Оранжевая форсунка расчитана на 50 kw/cyl. , желтая 65 kw/cyl., при учете что будет стоять редуктор MAX (как раз в Вашем случае).

В каких случаях Вы будете использовать все 270 л.с.? При таких нагрузках машина будет ехать на бензине.

Будут нормально работать как оранжевые, так и желтые, только на желтых будет больше расход. Правильно Ваш установщик говорит, ставьте оранжевые.

не скажется ли использование "экономных" оранжевых форсов на динамике авто на газу?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: СТО Gepard от 22 Октября 2015, 17:50:56
Если по настройкам все будет нормально, Вы ничего не почувствуете.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Galeon от 22 Октября 2015, 23:46:34
Вы очень мнительный. В случае бу машины может и правильно. Но если у вас сейчас такие сомнения, то как вы будете себя терзать после ее покупки. Или цена должна быть, что б не оставалось сомнений, или купите новую и спите спокойно.

Я к тому же мнению прихожу. Цена должна покрывать риски.
По поводу мнительности... Товарищ с сыном покупали аккорд 2,4 акп 2011.
Купили, показывают. Я спрашиваю, : -"а сколько вы объявлений обзвонили, сколько машин посмотрели?"
Товарищ: -"это первая"
Я: -что купили по первому объявлению? Других машин не смотрели, не сравнивали?
Он:- да, по первому. Приехали, посмотрели и купили
Я:- а какую диагностику делали? На какое сто возили?
Он: ни куда не возили. Я рукой под порогами пошарил, вроде днище целое. Ну мы и купили сразу.
Ни мотор не смотрели, ни кузов, ни ходовую.
Во подход! Ни какой мнительности. Благо машина действительно оказалось без подвоха....?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Galeon от 23 Октября 2015, 00:16:14
Спасибо всем за комменты по моему вопросу. Для себя сделал вывод, что сомнения не лишены оснований. Буду думать другой вариант...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Autoimpuls от 23 Октября 2015, 07:45:55
Я к тому же мнению прихожу. Цена должна покрывать риски.
По поводу мнительности... Товарищ с сыном покупали аккорд 2,4 акп 2011.
Купили, показывают. Я спрашиваю, : -"а сколько вы объявлений обзвонили, сколько машин посмотрели?"
Товарищ: -"это первая"
Я: -что купили по первому объявлению? Других машин не смотрели, не сравнивали?
Он:- да, по первому. Приехали, посмотрели и купили
Я:- а какую диагностику делали? На какое сто возили?
Он: ни куда не возили. Я рукой под порогами пошарил, вроде днище целое. Ну мы и купили сразу.
Ни мотор не смотрели, ни кузов, ни ходовую.
Во подход! Ни какой мнительности. Благо машина действительно оказалось без подвоха....?
Между прочим таким образом часто покупаются хорошие автомобили.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: V_hunter от 23 Октября 2015, 09:41:32

[/quote]
Добрый день!

Оранжевая форсунка расчитана на 50 kw/cyl. , желтая 65 kw/cyl., при учете что будет стоять редуктор MAX (как раз в Вашем случае).

В каких случаях Вы будете использовать все 270 л.с.? При таких нагрузках машина будет ехать на бензине.

Будут нормально работать как оранжевые, так и желтые, только на желтых будет больше расход. Правильно Ваш установщик говорит, ставьте оранжевые.

Ок. насколько тогда разница в расходе топлива между такими форсунками. и если все дело в настройках, то почему тогда нельзя настроить желтые до необходимого уровня экономичности?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Yuriy140 от 23 Октября 2015, 10:03:04
Расход должен быть такой какой должен быть, ни больше не меньше. Все остальное - зло для двигателя. БРС установка премиум сегмента, дорогая, это не сборная салянка, откройте их итальянский сайт, я за границей БРС очень часто встречал. И подумайте, вот итальянцы говорят - желтые. Наши официальные!!!!! представители - оранжевые. Кому вы поверите? Где логика? Ваш расход должен быть приблизительно на 10% больше от расхода бензина, все точка.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 23 Октября 2015, 11:04:10
БРС - не премиум. В остальном согласен :)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: СТО Gepard от 27 Октября 2015, 13:00:48
Расход должен быть такой какой должен быть, ни больше не меньше. Все остальное - зло для двигателя. БРС установка премиум сегмента, дорогая, это не сборная салянка, откройте их итальянский сайт, я за границей БРС очень часто встречал. И подумайте, вот итальянцы говорят - желтые. Наши официальные!!!!! представители - оранжевые. Кому вы поверите? Где логика? Ваш расход должен быть приблизительно на 10% больше от расхода бензина, все точка.

Уважаемый Yuriy140,

думаю, что вы немного не правы и сейчас объясню почему.
1. У Камри 3.5 мощность 270 л.с. при учете, что это 6 цилиндров, получается по 45 л.с. на цилиндр. Как я уже выше писал - оранжевая форсунка расчитана на 50 кв/цил. Где тут несоответствие?
2. Мощность двигателя со временем (с увеличением пробега) немного падает. У каждой машины по разному, но это тоже нужно учитывать.
3. Форсунки подбираются не только по мощности, а и по скорости впрыска. При этом необходимо смотреть какая сокрость впрыска у бензиновых форсунок. Так вот, если сравнивать работу желтых и оранжевых форсунок на двигателях 3,5 у камри 40 - то желтые форсунки немного переливают, а оранжевые как раз идеально (похожая ситуация и на Хайлендерах).
4. Откуда вы взяли, что итальянци говорят, что на этот автомобиль нужны именно желтые?  - Желтые форсунки идут в комплекте, который по своим номинальным техническим характеристикам подходит на этот автомобиль. И точка. Нигде не написано, что конкретно на этот движок либо на эту машиину нужно то либо это.
5. Мы не настаиваем на том, что необходимо ставить только оранжевые, а также не отказываемся ставить желтые форсунки на этот автомобиль. Как желтые, так и оранжевые будут нормально работать. И цена у них одна и та же :) Просто рекомендация основывается на практике установки не одного десятка таких комплектов на такие движки.
6. Если вы готовы - можем на спор продемонстрировать разницу работы желтых и оранжевых форсунок на практике конкретно на этом двигателе. И тогда сможете отписать здесь кто прав, а кто нет.

V_hunter
по поводу ваших вопросов:
1. Общая разница в расходе на установке BRC у вас всегда будет в раене 20%. Это у сборных солянках можно сделать 10% разницы и "радоваться". А у BRC - оно будет в раене 20% и не меньше. Здесь есть очень много объяснений, которые все не описать. Но самое простое - разница в плотности бензина и газа около 20%. И для нормальной работы двигателя это разницу необходимо компенсировать.
2. Точно измерить разницу в расходе на желтых и оранжевых форсунках достаточно сложно. И я бы сказал, что она незначительна. А как вы пишите "настроить желтые до необходимого уровня" не получится, так как скорость их впрыска не поменяешь.

В целом, я бы посоветовал вам особо не париться. Можете просто поставить стандартный комплект с желтыми форсунками и особой разницы вы не почувствуете.
А более детально все эти вопросаы лучше обсуждать хотя бы в телефонном режиме, либо вживую. Потому как сидя перед монитором многие готовы спорить. Но на практике часто получается по другому.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Yuriy140 от 27 Октября 2015, 15:16:43
Да, как бы это, не хочу вступать в дискуссию, неблагодарное дело, к тому же я не установщик ГБО, а пользователь. Отрывать уважаемых людей от дела для переливания из пустого в порожнее, тоже ни к чему. Вроде все уже сказано. Я просто хотел помочь человеку определиться в выборе установщиков. К сожалению, когда я искал спецов, меня направили по несовсем правильному пути, хорошо, что вовремя все встало на свои места. Всем удачи
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: energytype от 27 Октября 2015, 17:26:17
СТО Gepard подскажите. ТO Zavolli на RX350 делаете? Какая стоимость?

P/S/ как мне сказали, у меня стоит Zavolli Bora, которая сделана на платформе и все фильтра от BRC подходят...Если я правильно выразил свою мысль )))
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: СТО Gepard от 28 Октября 2015, 12:28:13
СТО Gepard подскажите. ТO Zavolli на RX350 делаете? Какая стоимость?

P/S/ как мне сказали, у меня стоит Zavolli Bora, которая сделана на платформе и все фильтра от BRC подходят...Если я правильно выразил свою мысль )))
Добрый день, с электроникой Zavolli пока не познакомились. По этому по фильтрам ничего не подскажем.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: wmasterw от 29 Октября 2015, 15:45:34
На Камри 3.5 естественно ставятся желтые форсунки .  Упоминания о номинальных заводских параметрах, как форсунок , так и редукторов к реальной жизни имеют очень отдаленное отношение.  Но понимание этого приходит только с опытом. Как и все и всегда.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Yuriy140 от 30 Октября 2015, 14:45:51
На Камри 3.5 естественно ставятся желтые форсунки .  Упоминания о номинальных заводских параметрах, как форсунок , так и редукторов к реальной жизни имеют очень отдаленное отношение.  Но понимание этого приходит только с опытом. Как и все и всегда.
А вот наконец-то и уважаемые люди подтянулись
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: СТО Gepard от 02 Ноября 2015, 12:12:20
На Камри 3.5 естественно ставятся желтые форсунки .  Упоминания о номинальных заводских параметрах, как форсунок , так и редукторов к реальной жизни имеют очень отдаленное отношение.  Но понимание этого приходит только с опытом. Как и все и всегда.

А вот наконец-то и уважаемые люди подтянулись

Ага :)
Ну тогда последний вопрос "втупую": почему на камри 2,5 (181 л.с. - по 45 л.с. на цилиндр) необходимо ставить оранжевые форсунки, а на 3,5 - (270 л.с. - 45 л.с. на цилиндр) сразу желтые? Где логика?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: wmasterw от 02 Ноября 2015, 13:23:15
Для того и, что бы это знать , надо хотя бы по разу настроить в движении упоминаемые авто.
Для 4-х цилиндрового  давление на "кирпиче" и оранжевых форсунках для того , что бы нормально обеспечить все режимы работы двигателя будет не менее 1650 мбар.  Думаю далее и так понятно.
Ошибки начинающих установщиков зачастую в том и состоят ,  что смотрятся только данные на бумажке.
А учитывать надо комплексно все . И мощность и обьем и кол-во цилиндров.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: energytype от 04 Ноября 2015, 12:31:44
Я с таким вопросом...Есть балон 72 литра. Вроде как погуглил, нашел что по всем канонам не должно влазить больше чем 62 литра.

Первый Раз приехал на Авантаж на Окружной с долго пищащей и моргающей лампочкой на датчике количества газа (подразумеваю осталось не более 5 литров), задули мне 67 литров  Shock

На днях заправился на 100 метров дальше на заправке под именем SUN (приехал также на пищаще-горящей лампочке) и влезло 65 литров, причем заправщик сам остановил заправку со словами наверное что то с отсекателем.

Собственно вопрос, отсекатель ли это выделывается и как можно проверить? Чревата ли чем то заправка до отстрела, если не срабатывает отсекатель?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 04 Ноября 2015, 19:26:53
скорееи всего подогнутый мульт, чтоб больше влазило
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: energytype от 05 Ноября 2015, 10:24:19
а как этот мульт обратно вернуть в нормальное состояние?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 05 Ноября 2015, 11:41:29
А он там есть, этот отсекатель?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: energytype от 05 Ноября 2015, 11:47:09
И это хороший вопрос!!! Ехать к газовикам?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 05 Ноября 2015, 11:56:57
И это хороший вопрос!!! Ехать к газовикам?

Конечно! Чего гадать - пусть этим занимаются те, кто в этом шарит. Только баллон надо выкатать.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: energytype от 05 Ноября 2015, 12:03:56
Понял. Спасибо!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 05 Ноября 2015, 14:29:51
приезжаешь с пустым балоном, снимают мульт, ремонтируют и ставят обратно.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: СТО Gepard от 10 Ноября 2015, 22:42:17
Для того и, что бы это знать , надо хотя бы по разу настроить в движении упоминаемые авто.
Для 4-х цилиндрового  давление на "кирпиче" и оранжевых форсунках для того , что бы нормально обеспечить все режимы работы двигателя будет не менее 1650 мбар.  Думаю далее и так понятно.
Ошибки начинающих установщиков зачастую в том и состоят ,  что смотрятся только данные на бумажке.
А учитывать надо комплексно все . И мощность и обьем и кол-во цилиндров.

Ну да, конечно ))))
Только вот в своих сообщениях вы сами себе противоречите.
Не вижу смысла дальше о чем то говорить.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Yuriy140 от 11 Ноября 2015, 09:13:45
Вот и все.  Аргументы закончились
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zhs от 14 Января 2016, 14:44:21
Всем добрый день!
Спешу поделиться новостью. Вслед за мобильным приложением, появилась web-версия карты газовых заправок!
http://www.gazstation.net/#!blank/hzwc1 (http://www.gazstation.net/#!blank/hzwc1)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Piton_UA от 07 Февраля 2016, 22:26:50
Всем привет.
У меня RAV4 2.0 АКПП 2006г., поставил ГБО4, проехал 15000км,
озадачился установкой -Вариатора угла опережения зажигания(в частности «Microluch Ind»),
ранее при установке ГБО установщики сказали что ни чего больше ставить не надо , а только раз в 60000км,
проверять зазоры клапанов.
Вопрос следующий:  где лучше купить и грамотно поставить сие чудо в Киеве(у кого есть положит. личный опыт).
Заранее всем спасибо.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 07 Февраля 2016, 22:31:17
Всем привет.
У меня RAV4 2.0 АКПП 2006г., поставил ГБО4, проехал 15000км,
озадачился установкой -Вариатора угла опережения зажигания(в частности «Microluch Ind»),
ранее при установке ГБО установщики сказали что ни чего больше ставить не надо , а только раз в 60000км,
проверять зазоры клапанов.
Вопрос следующий:  где лучше купить и грамотно поставить сие чудо в Киеве(у кого есть положит. личный опыт).
Заранее всем спасибо.

Почему после 15 тысяч озадачились? Что не устраивает? Ради чего готовы на лишние расходы и риски?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Piton_UA от 07 Февраля 2016, 22:48:49
Почему после 15 тысяч озадачились? Что не устраивает? Ради чего готовы на лишние расходы и риски?
- получил много информации озадачился( в частности физика горения газа и работа двигателя на нем, + принцип работы "Вариатор угла опережения "), с момента установки думал о возможности прогорания клапанов и др.(как вариант для себя поставил ограничение на газ- после 4000тыс/об переход на бензин, так при длительных поездках быстрее 130км/ч не езжу(быстрее на бензине).
-Не устраивает: больше субъективно чем объективно, сказал бы что при трогании и на малых оборотах есть какой то провал при нажатии на газ(вроде как ВУО решает)...
-В чем риски установки ВУО? Доп.расходы:  предварительно ВУО 1000грн+установка 600грн+1600(замена как минимум, пусть и не скоро клапанов , раз в 10 дороже).
К слову денег, стоимость передвижения на газу реально меньше чем на бензине, и сама установка окупилась за 6000км пробега.
P.S. Касательно про установку в Киеве "ВУО", кто что скажет...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 08 Февраля 2016, 08:12:46
при правильно настроенном оборудовании не должно быть ни каких провалов. Смотри свечи, катушки и конечно крутите настройки гбо. Вариатор на японцах штука бесспорно нужная, но он не панацея.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Yuriy140 от 08 Февраля 2016, 09:37:02
при правильно настроенном оборудовании не должно быть ни каких провалов. Смотри свечи, катушки и конечно крутите настройки гбо. Вариатор на японцах штука бесспорно нужная, но он не панацея.
Таки да. Если в Киевском регионе, стучись в личку, помогу и с настройкой ГБО и с вариатором
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 08 Февраля 2016, 11:16:14
- получил много информации озадачился( в частности физика горения газа и работа двигателя на нем, + принцип работы "Вариатор угла опережения "), с момента установки думал о возможности прогорания клапанов и др.(как вариант для себя поставил ограничение на газ- после 4000тыс/об переход на бензин, так при длительных поездках быстрее 130км/ч не езжу(быстрее на бензине).
-Не устраивает: больше субъективно чем объективно, сказал бы что при трогании и на малых оборотах есть какой то провал при нажатии на газ(вроде как ВУО решает)...
-В чем риски установки ВУО? Доп.расходы:  предварительно ВУО 1000грн+установка 600грн+1600(замена как минимум, пусть и не скоро клапанов , раз в 10 дороже).
К слову денег, стоимость передвижения на газу реально меньше чем на бензине, и сама установка окупилась за 6000км пробега.
P.S. Касательно про установку в Киеве "ВУО", кто что скажет...

Вариатор - лишнее вмешательство в штатную проводку, плюс лишний электронный девайс. Вот у вас провал на низах. Сейчас можно грешить на штатные элементы зажигания - свечи, катушки и прочее, плюс на ГБО и его настройки. А с вариатором еще и на него. В случае мутной какой-то неисправности поиск причины усложняется, тем более, что этим еще и заниматься будут разные люди. Вот в этом и риски.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Piton_UA от 08 Февраля 2016, 11:21:37
Вариатор - лишнее вмешательство в штатную проводку, плюс лишний электронный девайс. Вот у вас провал на низах. Сейчас можно грешить на штатные элементы зажигания - свечи, катушки и прочее, плюс на ГБО и его настройки. А с вариатором еще и на него. В случае мутной какой-то неисправности поиск причины усложняется, тем более, что этим еще и заниматься будут разные люди. Вот в этом и риски.
Согласен, но что вы скажите про  это-
"Мы настоятельно рекомендуем владельцам Toyota RAV 4 (Тоета Рав 4 )  вариатор опережения зажигания." (http://avtogas.org.ua/ustanovka_gbo_na_toyota_rav_4_150hp/)
+ на многих форумах пообщавшись с равоводами на газу, у всех стоит вариатор, и чувствуют реальную разницу без него.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 08 Февраля 2016, 11:22:57
Согласен, но что вы скажите про  это-
"Мы настоятельно рекомендуем владельцам Toyota RAV 4 (Тоета Рав 4 )  вариатор опережения зажигания." (http://avtogas.org.ua/ustanovka_gbo_na_toyota_rav_4_150hp/)
+ на многих форумах пообщавшись с равоводами на газу, у всех стоит вариатор, и чувствуют реальную разницу без него.

Тогда возьмите успешный опыт и повторите его для себя)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Piton_UA от 08 Февраля 2016, 11:29:16
Тогда возьмите успешный опыт и повторите его для себя)
Ок, но меня интересует вопрос , где в Киеве это лучше сделать....
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 08 Февраля 2016, 11:51:14
Фокстрот, а почему разные люди? это все можно сделать на одном СТО. Наличие вариатора усложняет диагностику не более чем на 2 движения. Как правило, на газовом СТО всегда есть электрик.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 08 Февраля 2016, 11:53:02
Ок, но меня интересует вопрос , где в Киеве это лучше сделать....


И меня интересует)


+ на многих форумах пообщавшись с равоводами на газу, у всех стоит вариатор, и чувствуют реальную разницу без него.

Эти равоводы не в Киеве?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 08 Февраля 2016, 11:56:05
Фокстрот, а почему разные люди? это все можно сделать на одном СТО. Наличие вариатора усложняет диагностику не более чем на 2 движения. Как правило, на газовом СТО всегда есть электрик.
Тогда надо ставить вариатор у газовщиков, чтобы все в комплекте было, одни люди отвечали отвечали и за гбо и за вариатор. Но тут частенько затык. Вот тут у нас на форуме есть Герард, установщик гбо. Поинтересуйтесь, готовы они?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 08 Февраля 2016, 12:01:41
Ну , в принципе, они вроде только и устанавливают(газовщики). И это, отвечает хозяин, а газовщики могут давать гарантию  ;) :)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Piton_UA от 08 Февраля 2016, 12:08:28
И меня интересует)

Эти равоводы не в Киеве?
С теми с кем пообщался, к сожалению нет.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Yuriy140 от 08 Февраля 2016, 12:10:16
Тогда надо ставить вариатор у газовщиков, чтобы все в комплекте было, одни люди отвечали отвечали и за гбо и за вариатор. Но тут частенько затык.
Млин, уже все терто-перетерто. Решил ставить - ставь. Есть у газовщиков электрик, нет электрика, есть сертифицированная станция нет станции, гараж не гараж, нужен вариатор не нужен.
Самый главный критерий - это мастер, который сделает все как надо, и вы забудете про все проблемы. Если машина исправна, то ничего не должно ни тупить, ни проваливаться, ни вонять, ни глохнуть. Тойота одна из самых беспроблемных машин для работы на газу.
Поэтому главное в ГБО - мастер и точка, и не важно где он работает
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 08 Февраля 2016, 12:17:24
Млин, уже все терто-перетерто. Решил ставить - ставь. Есть у газовщиков электрик, нет электрика, есть сертифицированная станция нет станции, гараж не гараж, нужен вариатор не нужен.
Самый главный критерий - это мастер, который сделает все как надо, и вы забудете про все проблемы. Если машина исправна, то ничего не должно ни тупить, ни проваливаться, ни вонять, ни глохнуть. Тойота одна из самых беспроблемных машин для работы на газу.
Поэтому главное в ГБО - мастер и точка, и не важно где он работает
:lol: :lol: :lol:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 08 Февраля 2016, 12:24:31
Ну , в принципе, они вроде только и устанавливают(газовщики). И это, отвечает хозяин, а газовщики могут давать гарантию  ;) :)

Если есть такой мастер, который берется за все в комплексе и дает гарантии, причем его квалификация не вызывает сомнений, тогда отлично, можно ставить. Но, вот у меня BRC, и у них есть определенные процедуры и правила для установщиков (официальных). И они жестко против установки вариаторов - это повод для слета с гарантии. Объясняют это тем, что знают, как настройками оборудования добиться оптимального результата. А вариаторы существуют разные, и какие при этом надо вносить изменения в настройки - надо отдельно и дотошно разбираться. Я поездил 4 года без вариатора, меня все устраивает, и решил, что от добра добра не ищут. В принципе, я не против вариатора, теоретически он может принести пользу. Только вот практической реализации с хорошей статистикой я пока не встречал.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 08 Февраля 2016, 12:27:27
Млин, уже все терто-перетерто. Решил ставить - ставь. Есть у газовщиков электрик, нет электрика, есть сертифицированная станция нет станции, гараж не гараж, нужен вариатор не нужен.
Самый главный критерий - это мастер, который сделает все как надо, и вы забудете про все проблемы. Если машина исправна, то ничего не должно ни тупить, ни проваливаться, ни вонять, ни глохнуть. Тойота одна из самых беспроблемных машин для работы на газу.
Поэтому главное в ГБО - мастер и точка, и не важно где он работает

Ну, да все уже терто-перетерто в этой теме. Просто человек не читал предыдущие 85 страниц темы.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Yuriy140 от 08 Февраля 2016, 12:31:56
Ну, да все уже терто-перетерто в этой теме. Просто человек не читал предыдущие 85 страниц темы.
Это я Вам
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 08 Февраля 2016, 12:38:52
Вот, кстати, пример из жизни. Летом заметил, что машина на холодную стала как-то чуть дольше заводиться - на пару-тройку секунд надо дольше крутить стартером. Заводится на бензине, логично искать бензиновый косяк. Свечи поменяли, фильтра новые, заправка не вызывает сомнений, дмрв и дроссельную почистили, обратный клапан топливный поменяли, результат - 0. И только потом я обратил взор на ГБО. Оказалось редуктор подтравливал во впускной коллектор. Был бы вариатор, я бы еще и на него косился с подозрением.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 08 Февраля 2016, 12:40:10
Это я Вам

А меня, к счастью, ничего не беспокоит :D
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Yuriy140 от 08 Февраля 2016, 13:14:48
А меня, к счастью, ничего не беспокоит :D
Рад, за Вас  :)
По вариатору - он глушится и думать на него не надо
Я бы на Вашем месте поехал бы к своему установщику и "Свечи поменяли, фильтра новые, заправка не вызывает сомнений, дмрв и дроссельную почистили, обратный клапан топливный поменяли, результат - 0" и ничего бы этого не делал  :drink:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: СТО Gepard от 08 Февраля 2016, 13:33:13
Всем привет.
У меня RAV4 2.0 АКПП 2006г., поставил ГБО4, проехал 15000км,
озадачился установкой -Вариатора угла опережения зажигания(в частности «Microluch Ind»),
ранее при установке ГБО установщики сказали что ни чего больше ставить не надо , а только раз в 60000км,
проверять зазоры клапанов.
Вопрос следующий:  где лучше купить и грамотно поставить сие чудо в Киеве(у кого есть положит. личный опыт).
Заранее всем спасибо.
Добрый день!

Вам не нужен вариатор, он ничем не поможет, а только уменьшит моторесурс двигателя.

На клапана мы обращаем внимание при каждом ТО.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 08 Февраля 2016, 13:34:23
а можно пояснить почему не нужен и почему уменьшит? Пожалста
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: СТО Gepard от 08 Февраля 2016, 13:40:40
а можно пояснить почему не нужен и почему уменьшит? Пожалста
Если в двух словах - вариатор в долгосрочной перспективе больше вредит, чем помогает, и устанавливать его нужно только в очень редких случаях и на некоторые автомобили.

О всех нюансах и особенностях работы вариаторов постоянно есть много споров. Те, кто научился их ставить, но не разбирается в глубине процесса - доказывает, что вариатор - это "панацея" и оперируют только теорией.

А по факту, если разбираться во всем глубже, то все наоборот и все показатели относительны, так как нет двух одинаковых автомобилей.

Да, с одной стороны он прибавляет несколько процентов мощности на низах. Но позитив на этом заканчивается. Как с вариатором, так и без него, вам все равно придется регулировать клапана (если это предусмотрено регламентом производителя автомобиля).

При этом, за счет вариатора создается дополнительная нагрузка на все основные механизмы двигателя.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 08 Февраля 2016, 13:44:03
За регулировку полностью согласен. А вот про вред - это Вы имеете ввиду допнагрузку на агрегаты на низах?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: игорь ом от 08 Февраля 2016, 14:19:57
Наличие вариатора усложняет диагностику не более чем на 2 движения. Как правило, на газовом СТО всегда есть электрик.

электрик может и есть, но дилерского TISa скорее всего нету. а без него разобраться в системе зажигания, ну никак нельзя на этой тойоте.

система зажигания на тойоте очень даже не простая. и большинство газовщиков не имеют понятия о ее устройстве. и с вариатором там тоже куча проблем. да и без него хватает. поинтересуйтесь, ради интереса, как ведет себя система опережения зажигания на холостом ходу, при изменении электрической нагрузки, при переключении передач на АКПП, при изменении доп. нагрузки на холостом ходу.

а кроме газового оборудования, производители выпускают специальные датчики кислорода, для автомобилей с ГБО, тот же бош. и многоэлектродные свечи зачем то делают. и специальные высоковольтные провода тоже для газа. и высоковольтные трансформаторы с коммутатором тоже для газа советуют. я уже не говорю о деталях мотора, и клапана с седлами, и кольца с повышенной температурой термофиксации и т.д.

и как не крути, а тойотовский 2AZ 2.4 далеко не самый подходящий для газа.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Piton_UA от 08 Февраля 2016, 14:20:45
Если в двух словах - вариатор в долгосрочной перспективе больше вредит, чем помогает, и устанавливать его нужно только в очень редких случаях и на некоторые автомобили.

О всех нюансах и особенностях работы вариаторов постоянно есть много споров. Те, кто научился их ставить, но не разбирается в глубине процесса - доказывает, что вариатор - это "панацея" и оперируют только теорией.

А по факту, если разбираться во всем глубже, то все наоборот и все показатели относительны, так как нет двух одинаковых автомобилей.

Да, с одной стороны он прибавляет несколько процентов мощности на низах. Но позитив на этом заканчивается. Как с вариатором, так и без него, вам все равно придется регулировать клапана (если это предусмотрено регламентом производителя автомобиля).

При этом, за счет вариатора создается дополнительная нагрузка на все основные механизмы двигателя.
Честно какой то кошмар и винегрет в голове получается......
вот ссылка - http://avtogas.org.ua/ustanovka_gbo_na_toyota_rav_4_150hp/   - где настоятельно рекомендуют..
потом всякие типа "умные" физики ядерщики расписывают теорию взрыва бензина и газа в двигателе , и как они разнятся(газ горит дольше, и в момент открытия выпускных клапанов пламя не сгоревшего газа проходит по выпускному коллектору вплоть до катализатора)- итог все нах..... прогорает....
И как быть простому обывателю со своим автомобилем.... Я может и погорячился про провал на низах(больше внушения от начитанного), так как аппаратно не измерено(вспомните детство- едешь на своем велосипеде, все -ОК, пересел  на друга- и уже педали какие то не такие, руль не так стоит.....).
Самое главное что у каждой из сторон, и не только про Вариатор, есть свои аргументы , и весомые...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Piton_UA от 08 Февраля 2016, 14:25:14
Честно какой то кошмар и винегрет в голове получается......
вот ссылка - http://avtogas.org.ua/ustanovka_gbo_na_toyota_rav_4_150hp/   - где настоятельно рекомендуют..
потом всякие типа "умные" физики ядерщики расписывают теорию взрыва бензина и газа в двигателе , и как они разнятся(газ горит дольше, и в момент открытия выпускных клапанов пламя не сгоревшего газа проходит по выпускному коллектору вплоть до катализатора)- итог все нах..... прогорает....
И как быть простому обывателю со своим автомобилем.... Я может и погорячился про провал на низах(больше внушения от начитанного), так как аппаратно не измерено(вспомните детство- едешь на своем велосипеде, все -ОК, пересел  на друга- и уже педали какие то не такие, руль не так стоит.....).
Самое главное что у каждой из сторон, и не только про Вариатор, есть свои аргументы , и весомые...
Как только будут деньги купли авто на дизеле, была Октавия в эксплуатации: тяга бомба(бензин и рядом не стоял), экономия на лицо , один минус был- звук мотора, и тот быстро прошел как привыкнул после бензиновой машины!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: игорь ом от 08 Февраля 2016, 14:43:09
Как только будут деньги купли авто на дизеле, была Октавия в эксплуатации: тяга бомба(бензин и рядом не стоял), экономия на лицо , один минус был- звук мотора, и тот быстро прошел как привыкнул после бензиновой машины!

попытаюсь немного разъяснить их писанину

вот их слова

В связи с тем, что двигатель не имеет гидрокомпенсаторов настройка ГБО производится в следующем порядке:
600 -4000 об.мин газ, 4000-4500 об.мин газ и довпрыск бензина для охлаждения впускных клапанов, 4500-6000 об мин бензин.

дополнительный впрыск бензина осуществляется совсем для других целей, ничего он там не охлаждает. обороты для перехода на одновременное сжигание топлива, и полностью на бензин, выбираются исходя из показаний лямбды, для каждой модели мотора по разному.

теперь они пишут

Обращайте внимание для какого рынка выпускался Ваш автомобиль! Если "арабская" версия, то эти машины в большинстве своем не оснащались лямда зондами, и им не обязательно устанавливать системы ГБО с OBD коррекцией!

это правда. только пусть объяснят почему не нужна коррекция при отсутствии лямбды? может быть потому, что без лямбды нет ошибки по составу смеси? а если есть лямбда и ошибка, что тогда делает коррекция? статью то ихнею писал менаджер, который ни разу машину видать не видал...........
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Yuriy140 от 08 Февраля 2016, 14:49:20
Как только будут деньги купли авто на дизеле, была Октавия в эксплуатации: тяга бомба(бензин и рядом не стоял), экономия на лицо , один минус был- звук мотора, и тот быстро прошел как привыкнул после бензиновой машины!
:lol: Знаем, плавали - дизельная машина. Зимой на дизеле не айс, пока прогреется околеть можно. Так у меня еще и с догревателем. А если температура под - 15 то в машине только одетым. Плюс турбина, насос, фильтры, супер пупер масло, и дизелек по нынешним временам вот только сейчас газ доганяет.
Короче, парни, тема вечная, пока все не пересядут на электрические машины, там будем про аккумуляторы спорить :drink:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: игорь ом от 08 Февраля 2016, 15:03:44
потом всякие типа "умные" физики ядерщики расписывают теорию взрыва бензина и газа в двигателе , и как они разнятся(газ горит дольше, и в момент открытия выпускных клапанов пламя не сгоревшего газа проходит по выпускному коллектору вплоть до катализатора)- итог все нах..... прогорает....


вот именно по этому и придумывают всякую хрень, чтобы физико-химические свойства газовоздушной смеси приблизить к свойствам смеси бенза с воздухом. существуют чисто газовые моторы у которых кпд выше чем у бензиновых, но они дороже. а переоборудовать бензиновый под газ с сохранением всех характеристик или невозможно или экономически невыгодно.

чтобы газ быстрее горел, нужно повысить давление в цилиндре в конце такта сжатия. на машинах с турбиной это можно сделать, без турбины никак. можно раньше поджечь смесь, но система зажигания тойоты не дает безболезненно сделать это. можно поставить многоэлектродные свечи, для увеличения очагов воспламенения, они для этого и придуманы. но газовщики не советуют этого делать почему-то. и не хотят признавать после этого проблему с трансформаторами. можно к газу довпрыснуть бензина, это существенно увеличивает скорость нарастания фронта пламени, то есть эта смесь гораздо быстрее начнет гореть и никакого перегрева колец, клапанов и дальше по выходу не будет. но это экономически убивает всю идею с газом. бензиновая лямбда при работе с газом, от более высоких температур не корректно работает.

можно в целях экономии все сделать попроще, но сохранить все характеристики мотора не выйдет, на выходе будет падение мощности, увеличение расхода или ограниченный ресурс мотора. каждый решает сам.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Yuriy140 от 08 Февраля 2016, 15:21:04
Игорь не сушите мозг себе и людям. Вы что на этой машине жениться собираетесь?  :D
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Piton_UA от 08 Февраля 2016, 15:31:40
вот именно по этому и придумывают всякую хрень, чтобы физико-химические свойства газовоздушной смеси приблизить к свойствам смеси бенза с воздухом. существуют чисто газовые моторы у которых кпд выше чем у бензиновых, но они дороже. а переоборудовать бензиновый под газ с сохранением всех характеристик или невозможно или экономически невыгодно.

чтобы газ быстрее горел, нужно повысить давление в цилиндре в конце такта сжатия. на машинах с турбиной это можно сделать, без турбины никак. можно раньше поджечь смесь, но система зажигания тойоты не дает безболезненно сделать это. можно поставить многоэлектродные свечи, для увеличения очагов воспламенения, они для этого и придуманы. но газовщики не советуют этого делать почему-то. и не хотят признавать после этого проблему с трансформаторами. можно к газу довпрыснуть бензина, это существенно увеличивает скорость нарастания фронта пламени, то есть эта смесь гораздо быстрее начнет гореть и никакого перегрева колец, клапанов и дальше по выходу не будет. но это экономически убивает всю идею с газом. бензиновая лямбда при работе с газом, от более высоких температур не корректно работает.

можно в целях экономии все сделать попроще, но сохранить все характеристики мотора не выйдет, на выходе будет падение мощности, увеличение расхода или ограниченный ресурс мотора. каждый решает сам.
Уважаемый Игорь, вопрос в студию, допустим - у вас РАВ4 2.0 акпп 2006г., общий пробег 95тыс, из них 15 тыс. на газу, полет нормальный(расход газа город 13-14, трасса- 11-12), масло не ест, ошибок нет, по трассе на газу быстрее 130км/ч(3000тыс/об) не катаетесь, субъективно может провал на низах есть, а может и нет...
Варианты ответов:
1- ставим вариатор(почти все так думают).
2-все ок, не парюсь, регулировка клапанов по регламенту.
3- ваш вариант ответа.

P.S.- К слову про РАВ4 но не в тему, неделю назад какая то пад.., ночью а может и днем на паркинге супермаркета, сперла запаску(ну просто сволочь- руки ему за это.....), так еще аккуратно поставило колпак на место, обнаружил случайно, а если б далеко :beat: , где то в пустыни..... %)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: игорь ом от 08 Февраля 2016, 15:38:02
Уважаемый Игорь, вопрос в студию, допустим - у вас РАВ4 2.0 акпп 2006г., общий пробег 95тыс, из них 15 тыс. на газу, полет нормальный(расход газа город 13-14, трасса- 11-12), масло не ест, ошибок нет, по трассе на газу быстрее 130км/ч(3000тыс/об) не катаетесь, субъективно может провал на низах есть, а может и нет...
Варианты ответов:
1- ставим вариатор(почти все так думают).
2-все ок, не парюсь, регулировка клапанов по регламенту.
3- ваш вариант ответа.

я бы вариатор на тойоту не ставил
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: СТО Gepard от 08 Февраля 2016, 15:46:27
а можно пояснить почему не нужен и почему уменьшит? Пожалста
Изменение угла зажигания не предусмотрено производителем. Если установить вариатор, и изменить угол, это даст дополнительную нагрузку на кривошипно-шатунный механизм.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Autoimpuls от 08 Февраля 2016, 16:00:26


чтобы газ быстрее горел, нужно повысить давление в цилиндре в конце такта сжатия. на машинах с турбиной это можно сделать, без турбины никак.
Почему никак? Путем увеличения степени сжатия, очень даже хорошо получается, только бензин становится вредным.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: игорь ом от 08 Февраля 2016, 17:56:39
Почему никак? Путем увеличения степени сжатия, очень даже хорошо получается, только бензин становится вредным.

да, это правильно. но для этого нужно механическое вмешательство. установка ГБО, как правило этого не предусматривает
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 10 Февраля 2016, 00:39:40
Рад, за Вас  :)
По вариатору - он глушится и думать на него не надо
Я бы на Вашем месте поехал бы к своему установщику и "Свечи поменяли, фильтра новые, заправка не вызывает сомнений, дмрв и дроссельную почистили, обратный клапан топливный поменяли, результат - 0" и ничего бы этого не делал  :drink:

Дык я же про газ-то поначалу и не думал. Тем более, что это известная болячка Авенсиса - крутить стартером по 5 секунд. И по ходу мой установщик почил в бозе уже года три как. Такие вот дела. А так да, мы все задним умом сильны.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 10 Февраля 2016, 00:51:52
существуют чисто газовые моторы у которых кпд выше чем у бензиновых,

Может, все таки степень сжатия?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: игорь ом от 10 Февраля 2016, 08:23:47
Может, все таки степень сжатия?

Коэффициент полезного действия (КПД) газовых двигателей достигает 38-40% в широком диапазоне режимов. Для сравнения КПД бензинового двигателя составляет лишь 30-35%, причем только на наиболее экономичных режимах работы.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: fomiets от 16 Февраля 2016, 12:51:19
Всем привет) камри 30, поставил ГБО 4 поколения 8 тыс назад, все было хорошо, разницу между бензином и газом не ощущал. Начиная с осени ощутимо на газу стало хуже минус 15-20 л.с. Ездил к установщику, калибровал, сбрасывал прошивку, что только не делал, но не хочет машина нормально ехать. Заправки менял, ничего не помогло, фильтр не менял. Настройщик проверенный, половина города у него поставило, нареканий нет. Программно нет никаких шибок, мотор работает тихо без провалов и т.д. но больше гудит чем едет, переключаюсь на бензин самолет....
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Vintik от 16 Февраля 2016, 13:12:24
Ну Вы сами ответили на свой вопрос....Дело в газе. Пускай  газовщик рулит! :beat:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: fomiets от 16 Февраля 2016, 13:17:50
К сожалению газовщик не рулит, редуктор даже менял, эффекта 0 :cry: Раз 10 уже за последние 4-5 месяцев приезжал, он там что-то крутит но разницы нет. А может фильтр газовый так  забиться, что тупить начинает? При этом к работе мотора притензий нет.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Vintik от 16 Февраля 2016, 13:32:13
А вы как давно его меняли? Фильтр
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 16 Февраля 2016, 13:38:27
так не бывает, всегда есть обьективная причина. Выложите скрины всех настроек, время работы на бензине, время работы на газу. и обязательно на прогретом моторе. потом уже можно предметно обсуждать.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: fomiets от 16 Февраля 2016, 13:53:10
На момент тупления пробег газового фильтра был 5-6 тыс, сейчас 9 тыс. Воздушный фильтр мотора менял 15-17 тыс назад. Ок еще раз к нему съезжу, сфоткаю замеры.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 16 Февраля 2016, 13:55:57
Начни с того что на газу воздушный меняется вместе с маслянным. Не фотографируй, попроси чтоб сделал скрины и скинул тебе на флешку
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: fomiets от 16 Февраля 2016, 14:03:03
Воздушный мотора или газа меняется вместе с маслом?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 16 Февраля 2016, 14:12:16
Воздушный мотора или газа меняется вместе с маслом?
Воздушный мотора, другого нет. На гбо стоят фильтра жидкой и паровой фаз газа.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: fomiets от 16 Февраля 2016, 14:21:31
Сорри спутал с газовым фильтром, воздушный менял 15-17 тыс назад. Может газовый также заменить?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 16 Февраля 2016, 14:25:44
газовые фильтра - 10 тисяч
масло, маслянный фильтр, воздушный фильтр - 10 тис.
свечи обычные - 30 тисяч.
свечи иридиевые и т.д.- 60 тисяч.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: fomiets от 16 Февраля 2016, 14:29:06
Свечи обычные 8 тыс только прошли, понял газовый и воздушный в замену, тем более 500 км назад масло заменил.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 16 Февраля 2016, 14:30:24
газовых у тебя 2
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: fomiets от 16 Февраля 2016, 14:46:49
Спасибо, после замены отпишусь по результатам.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 16 Февраля 2016, 20:14:44
судя по всему там вопрос не только в фильтрах
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: wmasterw от 21 Февраля 2016, 22:17:01
Речь выше была о вариаторах УОЗ.  Кратко так: это лучше, чем не сделать ничего. Естественно , что с установленным и настроенным этим девайсом авто на газе по факту имеет совершенно другую динамику. Особенно трогание с места и разгон. И естественно , что тут может иметь уже место и экономия топлива. Есть уже для этого все условия. В общем кто как ездит. Основано все на личном опыте. В свое время (с 2010г) было установлено более полусотни на самые разные машины. На сегодняшний день в производстве уже 3d версия Микролуча, которая позволяет учитывать не только обороты , но и нагрузку. Так что девайс безусловно полезный и нужный для двигателя эксплуатируемого на газе.
Если же встречается где то какое либо неприятие, отрицание нужности и т.п., то обьясняется это просто низким уровнем подготовленности специалистов. Как впрочем и в любом другом деле аналогично. Незнание порождает боязнь. И далее уже по цепочке.
Прошу не считать рекламой , Это просто краткое обьяснение для интересующихся. 
А вообще есть более современные и эффективные решения, в том что касается двигателей тойот.  Просто это стало доступно и реализуемо совсем недавно. Поэтому и вариаторы отошли в прошлое. (для меня)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 22 Февраля 2016, 06:45:35
И что это?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: fomiets от 22 Февраля 2016, 10:30:50
Да, тоже интересно...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 22 Февраля 2016, 23:01:17
Газовые прошивки?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 03 Марта 2016, 18:16:24
Если есть такой мастер, который берется за все в комплексе и дает гарантии, причем его квалификация не вызывает сомнений, тогда отлично, можно ставить. Но, вот у меня BRC, и у них есть определенные процедуры и правила для установщиков (официальных). И они жестко против установки вариаторов - это повод для слета с гарантии. Объясняют это тем, что знают, как настройками оборудования добиться оптимального результата. А вариаторы существуют разные, и какие при этом надо вносить изменения в настройки - надо отдельно и дотошно разбираться. Я поездил 4 года без вариатора, меня все устраивает, и решил, что от добра добра не ищут. В принципе, я не против вариатора, теоретически он может принести пользу. Только вот практической реализации с хорошей статистикой я пока не встречал.
185 тыс на газу с вариатором это не статистика!?!?!?!?!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 03 Марта 2016, 18:44:24
у тебя что, нету ошибок по коленвалу?
мои установщики мучались-мучаличь.. пока взяли и отключили..  и они делали все настройки и прошивки(новые, подпрапвленые и тд) под чутким руководством создателей микролуча... всё время созванивались, обсуждали, руководствовались, даже присылали другой вариатор... (третий у меня под капотом и... просто висит заглушеный).
Да! экономия есть! сказал бы около литра... полтора... грамм 800. Пол литра точно, так как начинаешь ездить чуть по активней )))).
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 04 Марта 2016, 09:29:32
185 тыс на газу с вариатором это не статистика!?!?!?!?!
Во-первых, я не слежу за твоими отношениями с вариатором. Во-вторых, это один случай, и в третьих ты в Одессе. Так что, нет, это не статистика.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 04 Марта 2016, 10:32:55
Во-первых, я не слежу за твоими отношениями с вариатором. Во-вторых, это один случай, и в третьих ты в Одессе. Так что, нет, это не статистика.

А что за ними следить, я в свое время подстраховался (считаю что это правильно - но это мое мнение и никому не навязываю, просто констатирую факт - 185 тыс на газу с вариатором, зазоры в клапанах за это время проверял 2 раза на второй раз подрегулировали и то только один был в минимальном зазоре) и езжу не парюсь
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 04 Марта 2016, 11:00:16
А что за ними следить, я в свое время подстраховался (считаю что это правильно - но это мое мнение и никому не навязываю, просто констатирую факт - 185 тыс на газу с вариатором, зазоры в клапанах за это время проверял 2 раза на второй раз подрегулировали и то только один был в минимальном зазоре) и езжу не парюсь
Можно только поздравить, но из этого не следует, что в другом городе и на другой машине ты смог бы повторить этот результат.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 04 Марта 2016, 11:45:58
от вы нудные.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: zyozik от 04 Марта 2016, 12:15:08
от вы нудные.
100% нудные. Чего вы спорите?
У вас три разные авто: Королла 150, Авензис 250 и Камри 20. Разные компьютеры, топливные системы, двигатели и прочее.
Я на 20-ке 100тыс проехал без вариатора, одной регулировкой клапанов и одной проверкой.
Сейчас на Грандисе стоит вариатор. Уже 35 тыс на газу и доволен. Да, вариатор снизил расход и немного лучше динамика. Но и без него тоже терпимо было.

Кто как хочет так и дро... (дальше сами знаете).
Тут вопрос выбора установщика и доверия к нему. Если он готов обслуживать с вариатором и дает гарантию - ставишь. Если он против - не ставишь. (или спрыгиваешь с гарантии).

Мир-дружба-жвачка.  %)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 04 Марта 2016, 13:33:32
100% нудные. Чего вы спорите?
У вас три разные авто: Королла 150, Авензис 250 и Камри 20. Разные компьютеры, топливные системы, двигатели и прочее.
Я на 20-ке 100тыс проехал без вариатора, одной регулировкой клапанов и одной проверкой.
Сейчас на Грандисе стоит вариатор. Уже 35 тыс на газу и доволен. Да, вариатор снизил расход и немного лучше динамика. Но и без него тоже терпимо было.

Кто как хочет так и дро... (дальше сами знаете).
Тут вопрос выбора установщика и доверия к нему. Если он готов обслуживать с вариатором и дает гарантию - ставишь. Если он против - не ставишь. (или спрыгиваешь с гарантии).

Мир-дружба-жвачка.  %)

+++
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 04 Марта 2016, 18:59:23
Кстати, тоже прошёл 100 тыс. с одной регулировкой.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: wmasterw от 04 Марта 2016, 19:19:46
Вы бы на давление в коллекторе почаще внимание обращали, а не на километраж.  Очень о многом говорит.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 07 Марта 2016, 07:58:02
Вы бы на давление в коллекторе почаще внимание обращали, а не на километраж.  Очень о многом говорит.

Во-первых, не говори загадками.
Во-вторых, знаешь чего выкладывай.
 
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: wmasterw от 07 Марта 2016, 10:53:51

Загадок тут никаких нет.  Можно и просто загуглить " о чем говорит давление в коллекторе"

Если речь о проверке тепловых зазоров ,  то как раз давление в коллекторе укажет на то, ЧТО ПОРА ЭТО УЖЕ ДЕЛАТЬ.
А не километраж.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: antoshabrat от 01 Апреля 2016, 05:15:22
Подскажите, пжл, Кемри 40, пробег на газе 100 тыс. уже, началось при резком нажатии на педаль газа и в холодную погоду (-5° и ниже) непроизвольно переключаться на бензин
Что может быть?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 01 Апреля 2016, 08:38:07
Редуктор пора обслужить
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: antoshabrat от 01 Апреля 2016, 19:57:48
Рдуктор новый (10 тыс назад поменял)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 01 Апреля 2016, 20:05:33
фильтр грязный, да что угодно....
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 02 Апреля 2016, 11:05:02
Подскажите, пжл, Кемри 40, пробег на газе 100 тыс. уже, началось при резком нажатии на педаль газа и в холодную погоду (-5° и ниже) непроизвольно переключаться на бензин
Что может быть?
рем-комплект форсунок и редуктора, правда я свои только перебрал
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 02 Апреля 2016, 11:06:38
Рдуктор новый (10 тыс назад поменял)
новый не показатель

фильтр грязный, да что угодно....
- поддерживаю!!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: antoshabrat от 02 Апреля 2016, 19:38:40
Спс) еду завтра ...)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: dreyka2005 от 06 Июня 2016, 19:21:06
Добрый день!
подскажите, кто знает, мастеров с руками и головой в Киеве !!!!
хочу установить на свою короллу  ГБО и + вариатор зажигания.
заранее спасибо!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: dexxxter от 06 Июня 2016, 19:25:42
Господа, +1
Хочу установить ГБО на Camry 40 3.5. Подскажите к кому обратиться? Нужны проверенные люди с прямыми руками, Заранее благодарю.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: antoshabrat от 07 Июня 2016, 07:53:35
Гепард на Окружной возле БРСМ!
С надеждой на скидку на след. ТО!)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 07 Июня 2016, 08:02:00
Господа, +1
Хочу установить ГБО на Camry 40 3.5. Подскажите к кому обратиться? Нужны проверенные люди с прямыми руками, Заранее благодарю.
едь в Одессу)))))))))
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: dreyka2005 от 08 Июня 2016, 10:02:20
Добрый день!
спасибо конечно за советы )))

но на сегодня столкнулся с тем, что в Киеве нет установщиков способных установить и настроить вариатор зажигания.
Потому что установка требует уровня технической подготовки на уровне электронщика, а не электрика, и многим "газовщикам", которые просто научились соединять несколько проводов это не под силу!

поэтому и обращаюсь на форум,чтобы люди у кого уже стоит вариатор зажигания, посоветовали специалиста в Киеве.

"гепард" так же предлагает только установку ГБО без вариатора зажигания.

Заранее спасибо всем, кто откликнется на мой вопрос!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Dynai от 09 Июня 2016, 13:56:22
Добрый день! Вот хочу установить газ на Короллу 1.33 (2012 г) и не могу решится - стоит или не стоит оно того. Опыт был на 2 поколении (Ланос) осадок есть, но тут ведь 4 -е поколение!
Главные факторы сомнений:
1. Будут ли хлопки?
2. Потеря тяги?
3. Работа холостом ходе.
4. Какую именно ставить (солянку или что-то одно) 
5. Реальный расход на газу (сейчас 6,5л средний. пробег - 17000 км в год).
 По поводу клапанов и т.д - на Ланосе 125 000 км и все ок.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: sergeyqv от 09 Июня 2016, 15:15:44
Добрый день!
подскажите, кто знает, мастеров с руками и головой в Киеве !!!!
хочу установить на свою короллу  ГБО и + вариатор зажигания.
заранее спасибо!
У Вас лямбды стоят?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 10 Июня 2016, 00:13:43
Добрый день! Вот хочу установить газ на Короллу 1.33 (2012 г) и не могу решится - стоит или не стоит оно того. Опыт был на 2 поколении (Ланос) осадок есть, но тут ведь 4 -е поколение!
Главные факторы сомнений:
1. Будут ли хлопки?
2. Потеря тяги?
3. Работа холостом ходе.
4. Какую именно ставить (солянку или что-то одно) 
5. Реальный расход на газу (сейчас 6,5л средний. пробег - 17000 км в год).
 По поводу клапанов и т.д - на Ланосе 125 000 км и все ок.

Малообъемные моторы едут за счёт высоких оборотов, а газ такие вещи не любит. Имея позитивный опыт на газу, тем не менее я не ставлю газ жене на Ниссан, потому, что мотор у него крутится до 4 тыс в обычном режиме. А там даже не 1,3 а 1,6. Подозреваю, что у сити мотор оборотистый. Если 3-4 тыс для него обыденность, скорее всего на газу он долго не протянет. ИМХО.
А что касается Ланоса, то тут вообще отдельный разговор, начиная с того, что у него гидрокомпенсаторы.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Dynai от 10 Июня 2016, 09:25:31
Малообъемные моторы едут за счёт высоких оборотов, а газ такие вещи не любит. Имея позитивный опыт на газу, тем не менее я не ставлю газ жене на Ниссан, потому, что мотор у него крутится до 4 тыс в обычном режиме. А там даже не 1,3 а 1,6. Подозреваю, что у сити мотор оборотистый. Если 3-4 тыс для него обыденность, скорее всего на газу он долго не протянет. ИМХО.
А что касается Ланоса, то тут вообще отдельный разговор, начиная с того, что у него гидрокомпенсаторы.
В 1.33 тоже гидрокомпенсаторы стоят, но обороты действительно такие высокие да и отзывов мало по 1.33 с газом. Точнее нет отзывов с пробегом на газу 50 - 60 тыс. км, а так понятно что с пробегом в 15-30 тыс. км полет будет нормальным, а дальше? У меня пробег составил в этом году (июнь - июнь) 15 000, что по окупаемости равен около двух лет ((( Вот и думаю - призрачная экономия 400 - 500 грн/мес через 1.9 года или  проблемы с двиглом?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: dreyka2005 от 11 Июня 2016, 10:55:16
У Вас лямбды стоят?

Добрый день!
да на современных машинах стоит 2 лямбдазонда, перед и после катализатора
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: dreyka2005 от 11 Июня 2016, 11:07:47
Малообъемные моторы едут за счёт высоких оборотов, а газ такие вещи не любит. Имея позитивный опыт на газу, тем не менее я не ставлю газ жене на Ниссан, потому, что мотор у него крутится до 4 тыс в обычном режиме. А там даже не 1,3 а 1,6. Подозреваю, что у сити мотор оборотистый. Если 3-4 тыс для него обыденность, скорее всего на газу он долго не протянет. ИМХО.
А что касается Ланоса, то тут вообще отдельный разговор, начиная с того, что у него гидрокомпенсаторы.

Спасибо!
но не стоит забывать, что японские моторы на Хонде, Тойоте еще и имеют изменяемые фазы газораспределения.
и 3-4 тыс оборотов это нормально.
https://www.youtube.com/watch?v=CNPofSfALDY

меня  беспокоит, что  процесс горения газа отличается от бензина.
и программа работы двигателя изначально на заводе сделана для бензина.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Leonid86 от 14 Июня 2016, 10:58:58
Добрый день! Вот хочу установить газ на Короллу
я себе на Короллу поставил газ в Омега сервисе http://gbo-omega.com/ (http://gbo-omega.com/), пока всё ок, 3 месяца езжу и не парюсь+гаранти там есть в отличие от гаражных сервисов
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Garek от 01 Июля 2016, 23:29:14
Парни а как вы думаете о том, что в Верховной Раде появился законопроект №4683, которым переоборудование автомобилей на газ превратят в настоящий ад для украинцев. http://podrobnosti.ua/2113683-v-ukraine-hotjat-zapretit-ustanavlivat-gaz-na-avto.html (http://podrobnosti.ua/2113683-v-ukraine-hotjat-zapretit-ustanavlivat-gaz-na-avto.html)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 02 Июля 2016, 08:26:56
не пишите бред. появиться просто контора Гройсмана, которая выдает бумажку с разрешением и все. ну подорожают доки на 100-200 гр и все  ;)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: BAKS от 02 Июля 2016, 09:10:57
Ад только для тех,кто не думает головой .
при покупки авто нужно сразу вносить запись в свидетельство о регистрации т\с и сразу жинь наладиться .
ВСЕМ УДАЧИ с авто марки ТОЙОТА
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: AP90 от 09 Июля 2016, 18:53:20
Малообъемные моторы едут за счёт высоких оборотов, а газ такие вещи не любит. Имея позитивный опыт на газу, тем не менее я не ставлю газ жене на Ниссан, потому, что мотор у него крутится до 4 тыс в обычном режиме. А там даже не 1,3 а 1,6. Подозреваю, что у сити мотор оборотистый. Если 3-4 тыс для него обыденность, скорее всего на газу он долго не протянет. ИМХО.
А что касается Ланоса, то тут вообще отдельный разговор, начиная с того, что у него гидрокомпенсаторы.
На королле 1.6 при скорости 100 км/ч оборотов примерно 2900. Точно ниже 3000. Это совершенно адекватный показатель. Такой скорости вполне достаточно и для Киева, и для регионов и для трассы. Если нужно ехать быстро, то нужно безусловно переключаться на бензин.
Просто в таком случае нужно говорить, что окупность будет не 15 тыс, а, к примеру, 20. И это не проблема. Это год. За это время на газе сэкономится стольо денег, что один бензиновый быстрый пролет от Киева до Житомира или до Борисполя совершенно не ударит по карману.
А самое интересное то, что за десятилетия повального использования всеми гбо, никто еще не встречал живого человека, у которого прогорели из за газа клапана. Мифы, мифы
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: kammuri от 11 Июля 2016, 13:02:35
 dreyka2005  - по поводу установки и настройки вариатора : Дима 0675038156
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 11 Июля 2016, 14:22:16
AP90
вот скрин приборов. 100 км это как раз 3000 оборотов
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Gebas от 11 Июля 2016, 17:01:59
AP90
вот скрин приборов. 100 км это как раз 3000 оборотов
у 5ти 6ти ступок разные обороты на 100ке... У Вас какая кпп?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 12 Июля 2016, 09:06:27
[quote author=AP90 link=topic=4035.msg
А самое интересное то, что за десятилетия повального использования всеми гбо, никто еще не встречал живого человека, у которого прогорели из за газа клапана. Мифы, мифы
[/quote]

Я видел головы с прогоревшими клапанами на газу и не раз.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 12 Июля 2016, 14:31:41
и я видел, но это все равно миф.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: AP90 от 12 Июля 2016, 18:29:35
AP90
вот скрин приборов. 100 км это как раз 3000 оборотов
Развн много 3000 для газа?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: AP90 от 12 Июля 2016, 18:32:19
[quote author=AP90 link=topic=4035.msg
А самое интересное то, что за десятилетия повального использования всеми гбо, никто еще не встречал живого человека, у которого прогорели из за газа клапана. Мифы, мифы


Я видел головы с прогоревшими клапанами на газу и не раз.
Эти люди не желали включать бензин, когда слишком быстро приходилось ехать.
Скорее всего, у них была бедная смесь.
Это не тенденция, все же
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 27 Июля 2016, 13:08:36
....
А самое интересное то, что за десятилетия повального использования всеми гбо, никто еще не встречал живого человека, у которого прогорели из за газа клапана. Мифы, мифы

Что значит миф, не болтайте как говорится ЕРУНДОЙ!!!!
При правильной эксплуатации ...да может не горели. У меня на первой газифицированной машине клапана погорели, но я разобрался для себя где собака порылась, сделал выводы и сейчас на Камрюхе 190тыс на газу (общий 370тыс) - полет нормальный.
На работе на Газели подгорело два клапана (при том, что стоят гидрокомпенсаторы) - поменяли клапана.
Но всЁ это не было поводом отказаться от ГБО, просто нужно разобраться в причине, а их может быть вагон и маленькая тележка, и вперед! Сегодня поменял ремкомплект на редукторе (первый раз). Посмотрим как это повлияет на расход.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 27 Июля 2016, 19:50:52
Что значит миф, не болтайте как говорится ЕРУНДОЙ!!!!
При правильной эксплуатации ...да может не горели. У меня на первой газифицированной машине клапана погорели, но я разобрался для себя где собака порылась, сделал выводы и сейчас на Камрюхе 190тыс на газу (общий 370тыс) - полет нормальный.
На работе на Газели подгорело два клапана (при том, что стоят гидрокомпенсаторы) - поменяли клапана.
Но всЁ это не было поводом отказаться от ГБО, просто нужно разобраться в причине, а их может быть вагон и маленькая тележка, и вперед! Сегодня поменял ремкомплект на редукторе (первый раз). Посмотрим как это повлияет на расход.

что, все 190 тысяч никто не заглядывал в редуктор?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 27 Июля 2016, 19:56:03
Эти люди не желали включать бензин, когда слишком быстро приходилось ехать.
Скорее всего, у них была бедная смесь.
Это не тенденция, все же

так давайте определимся, никто не видел, или видели, но не считается?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 27 Июля 2016, 20:12:01
Я видел.и что?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 28 Июля 2016, 11:28:58
Я видел.и что?

Значит это уже факты, а не мифы. Бедная смесь, оборотистые моторы, высокие обороты часами на трассе - вот что приводит к прогару клапанов. Причём, бедная смесь никак не ощущается юзером.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shwily от 28 Июля 2016, 12:18:49
у 5ти 6ти ступок разные обороты на 100ке... У Вас какая кпп?
5
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 28 Июля 2016, 13:56:10
Значит это уже факты, а не мифы. Бедная смесь, оборотистые моторы, высокие обороты часами на трассе - вот что приводит к прогару клапанов. Причём, бедная смесь никак не ощущается юзером.
добавь к этому - как правило не соответствующее оборудование и или жадность хозяина в плане обслуживания авто и комплектации ГБО
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 27 Сентября 2016, 11:04:58
что, все 190 тысяч никто не заглядывал в редуктор?
Ну почему не заглядывал, менял фильтр несколько раз, который в нем маленький бумажный бублик!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: BAKS от 27 Сентября 2016, 14:28:17
Кто нибудь может сталкивался с таким чудо оборудованием . Ищу  КНОПКУ переключения вида топлива.
http://www.olx.ua/obyavlenie/gbo-4-pokolenie-lecho-sec-mini-2600gr-IDkBg0A.html#
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 27 Сентября 2016, 16:48:51
есть они в Украине, в основном приходят с польскими машинами на разборку.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: BAKS от 27 Сентября 2016, 22:30:44
Подскажите где нужно искать.Заранее благодарю.
Здесь гугл без силы .
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 29 Сентября 2016, 09:43:10
Кто нибудь может сталкивался с таким чудо оборудованием . Ищу  КНОПКУ переключения вида топлива.
http://www.olx.ua/obyavlenie/gbo-4-pokolenie-lecho-sec-mini-2600gr-IDkBg0A.html#

Вот вам кнопки, или вы не кнопку имели ввиду http://odessa.prom.ua/Knopka-gaz-benzin.html
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: BAKS от 29 Сентября 2016, 16:24:37
Спасибо большое за беспокойство ,но нужна именно -lecho-sec-mini-.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: TRITON от 24 Октября 2016, 14:11:41
Доброго времени суток!!! Пригнали GX470 2005г устоновлено ГБО троит делаем диогностику пропуски в 7ц на газу на бензине 2и8ц. Земерил комресию
на 7 нет компресии 5 очков показывает на остольных в норме. Поменял свечи катушки помыли форсунки на 2и8 также пропуски именно на бензине.
Подскожите в чем беда уже все перерыл .
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Андрей Николаевич от 24 Октября 2016, 14:43:32
Доброго времени суток!!! Пригнали GX470 2005г устоновлено ГБО троит делаем диогностику пропуски в 7ц на газу на бензине 2и8ц. Земерил комресию
на 7 нет компресии 5 очков показывает на остольных в норме. Поменял свечи катушки помыли форсунки на 2и8 также пропуски именно на бензине.
Подскожите в чем беда уже все перерыл .
а отсутствие компресии в 7-м цилиндре Вас не смущает?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 24 Октября 2016, 14:48:03
Ну и второй вопрос. форсунки мыли со снятием?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: TRITON от 26 Октября 2016, 11:06:56
Форсы мыли соснятием но тольна стенд не ставили и местами меняли
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: TRITON от 26 Октября 2016, 11:08:43
Я с вами согласен что комресии нет но почему же тогда именно на втором и восьмом  пропуски вот что интерестно
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: TRITON от 26 Октября 2016, 11:12:36
И еще токой вопрос возможно ли на этих двиготелях что блок двиготеля отключает одну или несколько форсунок чтобы выровнить двиготель что бы его сильно не тресло
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 26 Октября 2016, 11:22:39
он отключает цилиндры когда идут пропуски зажигания.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: wmasterw от 31 Октября 2016, 22:23:23
Правильнее трактовка пропуск воспламенения.  А причина может быть , как по топливоподаче. , так и по работе самой системы зажигания. Конечная цель  функции отключения проблемного цилиндра - сберечь катализатор.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: AP90 от 28 Ноября 2016, 16:53:10
Установлено ГБО на королле 2007 года. Двигатель 1.6. Ставил полгода назад. Все было прекрасно. Позавчера авто начало ужасно ехать на газу. Невыносимо медленно и тупо. Сегодня был у газовщика. Бедная смесь. Что-то крутил там, настраивал. Говорит, что проблемы сейчас у многих с этим. Потому-что очень ужасного качества газ.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: AP90 от 29 Ноября 2016, 12:02:48
Форумчане, вопрос есть: покажет ли приборка чек, если на газу бедная смесь. Или авто не уловит качество газовой смеси?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: AndreyGSM от 29 Ноября 2016, 14:52:13
Конечно покажет , когда топливные коррекции выйдут за свои пределы , установленные заводом производителем. Но .... Даже если чек не горит ещё , а смесь бедная , то это очень плохо для головки цилиндров , седел клапанов , выпускных клапанов и катализатора.. Так что думайте кому вы отдаёте авто на настройку газа , человек должен быть компетентный во всех вопросах.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Vintik от 30 Ноября 2016, 09:35:43
Пока корекция выйдет за пределы у вас и клапана погорят.....там такие пределы заложены что ужас
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: AndreyGSM от 30 Ноября 2016, 09:39:56
заложен диапазон -22% +22% , в идеале 0%
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Shkodnik от 01 Декабря 2016, 08:14:59
Камри. 2002год.2,4, на ручке. Год и 2 месяца назад поставил газ. 80 тыс.пробега на газу. Полет нормальный. Обычные расходники для ГБО. Просто нужно ставить у тех кто учит, а не у тех кто учиться.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: sektor_gaza от 29 Декабря 2016, 19:10:00
Газовые мозги нужно ставить с obd коррекцией и опережением угла зажигания на газу и не будет вопросов ни с работой ГБО, ни с головкой блока цилиндров
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: AP90 от 18 Марта 2017, 19:55:33
При прочих равных, правда ли, что езда на газу способствует немного большему жору масла нежели езда на бензине?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Gebas от 19 Марта 2017, 15:06:12
По идее наоборот... Разве что масло угорает...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Gebas от 19 Марта 2017, 15:08:14
Задумался об установке ГБО на наддувный мотор 1.8. Может есть для таких моторов какие-то особые рекомендации?  Начинаю собирать информацию и решил начать с любимого клуба. Очень жду рекомендации
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 19 Марта 2017, 17:14:41
Какая машина?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Gebas от 20 Марта 2017, 13:17:54
Какая машина?
Мерседес CLK
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 20 Марта 2017, 14:06:50
скока там кобыл?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Gebas от 20 Марта 2017, 14:11:06
скока там кобыл?
184 с завода
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 20 Марта 2017, 14:23:43
стабильный редуктор и форсунки либо барракуда, либо хана.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Gebas от 20 Марта 2017, 15:16:35
стабильный редуктор и форсунки либо барракуда, либо хана.
Вагон конкретики) спасибо конечно, но форсунки ХАНА это и так понятно. Что с редуктором ,с мозгами, есть ли нюансы? Может сталкивались с таким мотором?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 20 Марта 2017, 17:58:54
я бы не был так категоричен за ханы....
главное чтоб установщик был с прямыми руками. все остальное ньюансы. Твой мотор можно и на валтеках норм запустить.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Gebas от 20 Марта 2017, 20:29:23
я бы не был так категоричен за ханы....
главное чтоб установщик был с прямыми руками. все остальное ньюансы. Твой мотор можно и на валтеках норм запустить.
Буду категоричен, мне эксперименты не нужны. Один раз поставил и забыл. Качесвенно,  хорошее оборудование, аккуратно, эстетический вид.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 20 Марта 2017, 20:33:29
Та ради Бога.будь как  хочешь.Тогда  на хану не смотри.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: antoshabrat от 21 Марта 2017, 08:18:28
Привет всем!)
Тойота GT 86,
Двигатель FA20, 200 л.с.
Думаю о газе....
Что скажете?)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 21 Марта 2017, 08:35:12
по этому мотору могут быть вопросы. скорее всего что из-за его впрыска низзя будет поставить газюльку. Если действительно интересует - могу глянуть.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: antoshabrat от 21 Марта 2017, 09:11:07
Конечно интересует!)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 21 Марта 2017, 16:11:24
конкретно на мотор fa 20 мои еще не ставили. Впрыск d4s. освоен, но там могут быть ньюансы.......
Я бы пока терпел цену 98 го
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: antoshabrat от 21 Марта 2017, 16:41:10
Так и делаю...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: AP90 от 29 Марта 2017, 22:12:10
Парни, стоит на королле гбо. Проехал на газу 25 тыс. Все гуд. Совершенно планово решил поменять в двигателе кольца. Поменял. Сказали обкатывать 1500 км. Обкатываю на бензине. Как думаете, когда на газ снова включаться?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 29 Марта 2017, 22:24:30
После обкатки)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: AP90 от 29 Марта 2017, 22:25:59
После обкатки)
Как думаете, достаточно после замены колец 1500 км?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 30 Марта 2017, 03:14:18
вполне :drink:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Накц от 30 Марта 2017, 19:20:52
Всех приветствую!
Задолбался кормить свой Прадо бензином, но понты дороже денег, а их мало.
Надо ставить газ. Что порекомендуете на Prado 2008 года, 4 л. объем движка, 249 л.с.
И порекомендуйте не криворукого спеца или фирму-СТО в Черкассах или придется ехать в Киев...
Спасибо.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 30 Марта 2017, 19:26:54
Ценник от 750 до 1000 уе. Если что, по Киеву могу дать контакты.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: vladkosmo от 12 Мая 2017, 17:04:50
Ник 78

Здравствуйте. Ситуация аналогична. Собираюсь ставить ГБО.
Интересуют контакты СТО в Киеве с опытными по Тойоте специалистами и гарантией (в личку).

Camry V40, 2,4 л, 2010 г. (рестайлинг), пробег 120 000.

Также интересует, имеет ли смысл перед установкой провести замеры тепловых зазоров (по мануалу это делается при необходимости).



Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: dreyka2005 от 16 Мая 2017, 16:00:09
Камри. 2002год.2,4, на ручке. Год и 2 месяца назад поставил газ. 80 тыс.пробега на газу. Полет нормальный. Обычные расходники для ГБО. Просто нужно ставить у тех кто учит, а не у тех кто учиться.


Подскажите тогда - где такие с руками есть в Киеве?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 16 Мая 2017, 16:22:18
Что именно тебя интересует?

Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: dreyka2005 от 16 Мая 2017, 16:31:03
интересует кого порекомендуете именно для правильной настройки карты на газу.

у меня особых жалоб нет, но на газу есть провалы. особенно ощутимо при попытке "стартануть".

система стоит с OBD коррекцией (corolla E150, 1.6, мех кпп).

плюс задумался про установку вариатора - и в этом вопросе точно нужны спецы.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 16 Мая 2017, 16:46:42
Сними коррекции вообще. вариатор тебе не нуна.
Мотор газ - неплохо ребята работают.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 01 Июня 2017, 13:26:54

Подскажите тогда - где такие с руками есть в Киеве?

На Гепард можно заехать - там толковые ребята.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: anch от 19 Июня 2017, 15:19:10
Хорошие мастера обычно не берутся переделывать чье то "сочинение на вольную тему". Ибо там только зацепись. Бывает, что объем работ по переделке превосходит установку с нуля. А те кто берется за устранение чужих косяков, просят очень дорого. Многие на кривой установке обожглись и начали в ГБО разбираться самостоятельно, т.к. в поисках нормальных рук и головы попадали к еще худшим. А потом брали все в свои руки доводили до ума самостоятельно.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: IvaDima от 23 Июня 2017, 21:42:01
День добрый. Хотел бы услышать вашего совета, камри 30 американка 3.0  195т пробега. Вопрос стоит ли при таком пробеге ставить газ?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 23 Июня 2017, 23:20:58
смотря какой у тебя годовой пробег и а каком состоянии машина
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: IvaDima от 24 Июня 2017, 09:55:13
Пробег до 20т в год. По состоянию вопросов к двигателю нет.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: СТО Gepard от 24 Июня 2017, 11:31:53
День добрый. Хотел бы услышать вашего совета, камри 30 американка 3.0  195т пробега. Вопрос стоит ли при таком пробеге ставить газ?
Добрый день! Если двигатель и проводка в хорошем техническом состоянии, можно ставить. Для этого типа мотора это не большой пробег.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: banzai от 24 Июня 2017, 21:18:23
День добрый. Хотел бы услышать вашего совета, камри 30 американка 3.0  195т пробега. Вопрос стоит ли при таком пробеге ставить газ?
Не ставьте газ! Продайте машину как есть мне!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 25 Июня 2017, 22:21:07
Пробег до 20т в год. По состоянию вопросов к двигателю нет.
ставь и не парься...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 25 Июня 2017, 23:30:40
ставь и не парься...
Надо было это сделать еще несколько лет назад
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: baskos от 25 Июля 2017, 21:28:24
Багато ГБО має функцію довприску бензину після певних оборотів.
Так от, що краще для двигуна, працювати в діапазоні із довприском бензину чи без?
Для прикладу ситуація: довприск бензину після 3500об/хв. Дальняк на круїзі, краще тримати 3450об/хв чи 3550об/хв.
По місту "тошнити" до 3500об/хв, чи крутити далі, скажімо до переходу на бензин.
Швидкість, комфорт і т.д. до уваги не беремо.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Saweliy от 25 Июля 2017, 22:21:11
Двигатель 1zrfe  пробег 230 тыс. Стоит ставить газ?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: sergey2 от 25 Июля 2017, 22:24:28
Біля мене на сто, є газовщик, до нього приїжає практично кожен, хто ставив гбо не в нього, він після рукожопів, потім все переробляє і людина їздить і не париться, можеш в ньго проконсультуватись.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 26 Июля 2017, 07:59:13
для включения довпрысков - одних оборотов мало. там еще указывается и минимальное время впрыска..... Короче, найди нормального газовщика и расслабься.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: sergey2 от 26 Июля 2017, 08:44:11
Двигатель 1zrfe  пробег 230 тыс. Стоит ставить газ?

Решает по факту владелец, но ставить, однозначно стоит, пробег к этому процессу никак не привязан.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 26 Июля 2017, 23:06:31
Все никак не дойдут руки написать про свой опыт с гбо - это ж надо время, натхнення и за комп усесться, а я все больше с телефона урывками. Но, если коротко, почти 130 тыс на газу, и ни разу не пожалел ни о чем, все было правильно.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: TimeKeeperWP от 27 Августа 2017, 22:33:50
Мне досталась машинка сразу с ГБО, поясните "чайнику", владелец предыдущий написал в сервисной книжке что объем бублика у меня 90 л, но лить надо максимум 70, не заливать под горло, кто-то может пояснить почему?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Gebas от 27 Августа 2017, 22:42:12
Из-за расширения газа. Должно оставаться 20% для расширения в случае перепада температур. 90л - 18л(20%)=72л.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Josh от 01 Февраля 2018, 15:34:21
Уважаемые, друзья,
Есть неприятный момент после установки ГБО.
Возможно, кто-то сталкивался:
RAW 4, 2,5, автомат 2013 года., пробег 90 000
Появляется ошибка «высокая температура жидкости трансмиссии», затем сразу «низкое давление масла», машина глохнет. НО! Только если я остановился, на оборотах нет такого. Ездил к официалам, проверил, масло, коробку, и т.д. всё огонь. Говорят, это мол ГБО так влияет, но реально объяснить почему и как влияет не смогли. Тупик. Периодически эта ерунда появляется, я просто выключаю машину, перевожу в режим Р и снова завожу. И машина без проблем едет. От температуры за бортом не зависит. В инете нашёл ветку на форуме хайлендера, симптомы почти те же, там народ грешит на метку от сигналки, что мне кажется странным. Если у кого етсь подобный опыт, то поделитесь решением. 
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 01 Февраля 2018, 16:34:02
на счет вашей ошибки не скажу, но в некоторых моделях (в частности Киа-Рио, Camry30) при неправильной настройке ГБО вылетает ЧЕК.
Нужно к газовщикам. Если не уверены в своих поищите здесь в этой ветке.
У меня сохранился телефон (народ здесь писал )
067-231-17-77 Павел, Киев - на сколько я помню отзывы были хорошие. Сохранял пару лет назад для себя (бываю в Киеве)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Josh от 01 Февраля 2018, 16:41:30
Спасибо, газовщик мой хороший друг который мне ставил. всё перепроверял 3 раз. мамой клянётся всё ок.... но спасибо за номер телефона. думаю, не мешало бы перепроверить.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 01 Февраля 2018, 16:45:15
Всегда пожалуйста!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 01 Февраля 2018, 18:40:55
честно говоря, берут сомнения за гбо. там если бы были проблеммы - то била бы ошибка по бедной смеси. Тут или есть косяк по проводке или не все рассказано
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Josh от 02 Февраля 2018, 11:14:35
Ошибка про бедную смесь выскакивала первый месяц езды с ГБО. затем волшебным образом, эта ошибка пропала как страшный сон. Думаю это потому что я перешёл на 92й бенз только с СОКАРА. Хотя я читал что народ от нее страдает и серьёзно.
Тут другое дело. машина глохнет только при условии что я ехал-ехал затем снизил скорость, остановился (например в пробке) до 0 км и в эту секунду выскакивает ошибка. В движении и на оборотах не бывает, только если остановился. Вот такая печаль. Первый раз когда выскочила я с перепугу на эвакуаторе катался по городу))) :lol:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 02 Февраля 2018, 18:51:39
А на бензине есть такое?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Josh от 05 Февраля 2018, 10:56:44
На бензине, не было. возможно потому что большую часть времени езжу на газу.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: игорь ом от 05 Февраля 2018, 16:49:12
ГБО с вариатором? и наверное с обд-коррекцией. а ошибку бьет скорее всего из-за системы зажигания. отсюда и беда с коробасом. смотри сначала пропуски воспламенения в цилиндрах, потом свечи и катушки.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: wmasterw от 08 Февраля 2018, 21:21:42
Уважаемые, друзья,
Есть неприятный момент после установки ГБО.
Возможно, кто-то сталкивался:
RAW 4, 2,5, автомат 2013 года., пробег 90 000
Появляется ошибка «высокая температура жидкости трансмиссии», затем сразу «низкое давление масла», машина глохнет. НО! Только если я остановился, на оборотах нет такого. Ездил к официалам, проверил, масло, коробку, и т.д. всё огонь. Говорят, это мол ГБО так влияет, но реально объяснить почему и как влияет не смогли. Тупик. Периодически эта ерунда появляется, я просто выключаю машину, перевожу в режим Р и снова завожу. И машина без проблем едет. От температуры за бортом не зависит.....
Вам совершенно верно ответили о влиянии ГБО.  Есть такой параметр , как крутящий момент . Вот его и не хватает.
Банально допущены ошибки при выборе комплектующих. А именно редуктор или форсунки, а скорее и то и другое.
Попутно вероятнее всего и ошибки по монтажу. Вот и имеете следствия.
Назовите установленный редуктор и форсунки.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: galeks от 13 Марта 2018, 17:27:10
Добрый день.
Подскажите пожалуйста. В двигатель Тойота Камри, 2012 и моложе производитель рекомендует заливать масло 0w20.
После установки ГБО, нашел в НЕТЕ рекомендации заливать 5w30 илит 0w30 в зависимости от производителя масла.
Оправдан ли такой подход к замене допуска масла после установки ГБО? 
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: vldp от 14 Марта 2018, 11:01:57
Тема автомобильных масел в Украине не соответствует никакой логике.
Другое дело если бы вы жили в Германии, Японии, Америке итд.
Если бы то что написано на канистре соответствовало её содержимому,
тогда можно давать умные советы. Если есть знакомые в Германии, Бельгии
и других развитых странах (Польша не в счёт!!!) пускай вам привезут 0W20
заливайте его и я вам даю 100% гарантию что всё будет ОК! Если привезут
5W30 все равно всё будет ОК! Лишь бы было оригинальное...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: galeks от 14 Марта 2018, 13:21:23
Спасибо
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: antoshabrat от 19 Марта 2018, 21:23:35
Добрый)
CH-R 1.2 турбо
Кто возьмётся и поставит газ? И стоимость?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 19 Марта 2018, 21:24:46
 :o
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 19 Марта 2018, 21:34:26
погуглил за мотор - пока в среднем классе вроде нет предложений. могу поискать в премиуме. Но там прайс от 1600 евро.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: antoshabrat от 19 Марта 2018, 21:50:58
А почему так дорого?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 19 Марта 2018, 21:55:21
чейта дорого? Прямой впрыск  в среднем сегменте начинается от 800 евро.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 19 Марта 2018, 23:50:52
Прямой впрыск, турбо, мелкий мотор - все то, что с газом не дружит, имхо. Мне кажется такой мотор сложно и дорого переводить на газ, а вероятность попасть на ремонт, и вообще на деньги при таких вводных неприемлемо высокая.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 20 Марта 2018, 06:32:05
Прямой впрыск, турбо, мелкий мотор - все то, что с газом не дружит, имхо.
   а можно пруфы?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Gebas от 20 Марта 2018, 09:35:09
чейта дорого? Прямой впрыск  в среднем сегменте начинается от 800 евро.
это шестое поколение?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 20 Марта 2018, 09:50:03
Нет, это 4 для прямого впрыска. 6 у нас не работает
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Gebas от 20 Марта 2018, 10:54:57
Нет, это 4 для прямого впрыска. 6 у нас не работает
Странно, всегда уверен был что для прямого впрыска как раз 6ое поколение. 5ое можно на обычные инжекторы - оно без редуктора общего, а 6ое именно на впрыск. И заводить прямо на газу можно... Но это услышал у россиян в каком-то обзоре. Видать обзорщик "отбога".
Лучше тогда расскажи чем отличаются 4 , 5 и 6 поколения, ну или ссылку на статью грамотную закинь
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Gebas от 20 Марта 2018, 11:02:05
https://www.motor-gas.ua/clients/articles/novinki-na-rynke-gbo/

Тут пишут то же самое.

НИК, почему 6ое не работает?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 20 Марта 2018, 11:58:29
Качество газа.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: игорь ом от 20 Марта 2018, 17:24:13
Пока что большинство автомобилей в Украине комплектуются двигателями распределенного впрыска, для которых подходит ГБО 4-го поколения. Для прямого впрыска предназначены ГБО 5-го и 6-го поколений. Их принципиальная разница в следующем:

в 4-м поколении газ подается на редуктор под давлением 15-16 атм., где переходит в газовую фазу. С редуктора газ подается на форсунки, установленные перед впускным коллектором;
5-е поколение исключает редуктор. Жидкий газ сразу подается на форсунки благодаря системе из нескольких насосов: два общих (один в баллоне, второй - под капотом) и индивидуальные форсуночные насосы. Форсунки располагаются на рампе;
6-е поколение не предусматривает ни редуктора, ни газовых форсунок - газ подается в цилиндры через родные бензиновые форсунки.
ГБО с непосредственным впрыском (TSI, FSI) требовало решения вопроса смазки бензиновых форсунок, стоящих в двигателе, что и было реализовано в ГБО 6. Если ГБО 5 использует соотношение "бензин/газ" 20/80, то в ГБО 6 газ подается через родные узлы.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 20 Марта 2018, 21:54:02
   а можно пруфы?
Пруфы чего? Моего мнения? Или на чем оно основано? Да хотя бы на цене вопроса. Вот пруф:
http://www.toyota-club.com.ua/forum/index.php?topic=4035.msg675337#msg675337
)

Ты ж сам прекрасно знаешь, что выбор оборудования и специалистов, которые его грамотно установят и настроят на таком моторе, наверное на порядок меньше, чем в случае с атмосферником на распределенном впрыске. Кроме этого 1,2 турбо - очевидно оборотистый мотор, а газированным машинам высокие обороты противопоказаны. И сколько голова у такого мотора проживет на газу? На мой взгляд - дорого и стремно.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 20 Марта 2018, 22:13:39
Я понял. Это было чистое имхо рядового обывателя. Спасибо за ответ
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: мурманчанин от 22 Марта 2018, 13:06:01
Прошу прощения может я не в теме, но вот тут 2,3 турбо непосредственный впрыск.... работает....
Да и не рекламма это... Видео (https://www.youtube.com/watch?v=zt0diLhQUAY)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: ivanopolas от 02 Апреля 2018, 22:02:25
Присматриваюсь к установке ГБО на 1NR-FE, предложили такой комплект:
блок управления STAG Qbox plus
редуктор Tomasetto Alaska 140hp
форсунки Hana(цвет не сообщили, сказали мастер скажет наверняка при окончательном согласовании заказа)
мультиклапан Tomasetto еврообразца
баллон 43л + заправочное отверстие в лючке бензобака
Интересуюсь у завсегдатаев, нормальное ли это предложение? Есть ли уточнения/пожелания?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 02 Апреля 2018, 22:28:29
мульт с катушкой, в остальном норм
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: ivanopolas от 02 Апреля 2018, 23:06:01
мульт и предложили с катушкой, спасибо за оценку.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Autoimpuls от 03 Апреля 2018, 08:08:40
..... то в ГБО 6 газ подается через родные узлы.
Знающие "газовые гуру" прокомментируйте 6-ое поколение, действительно газ подается через бензиновые форсунки? Где можно подробно почитать?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 03 Апреля 2018, 08:38:44
Не надо оно тебе. У нас оно не работает. Да и стоит от 1600 евро там
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: А_н_а_т_о_л_ь от 04 Апреля 2018, 12:16:29
Добрый день всем . Имею аурис  2012г, пробег 70тык, мотор 1zr-fae 1,6 valvematic. В год 10-12 тык по городу . Мечтаю о ГБО. Просмотрел почти все страницы и сломал голову: если ставить, то для этого мотора-что и в Одессе-где? Спасибо
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Gebas от 04 Апреля 2018, 12:56:31
Добрый день всем . Имею аурис  2012г, пробег 70тык, мотор 1zr-fae 1,6 valvematic. В год 10-12 тык по городу . Мечтаю о ГБО. Просмотрел почти все страницы и сломал голову: если ставить, то для этого мотора-что и в Одессе-где? Спасибо
Заедь на сто Удача в районе таврии Маршал. Там покажут что будут ставить и посчитают. Потом можешь ещё где-то посмотреть, на форуме посовещаться. У них гарантия, сервисная книжка.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 04 Апреля 2018, 12:58:46
не настроят они эту машину))))))
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 04 Апреля 2018, 13:00:23
в цене ниже 460 уе нечего даже смотреть. в среднем сегменте до 550, в премиуме 850.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Gebas от 04 Апреля 2018, 13:22:48
не настроят они эту машину))))))
Почему? У меня 1zr-fe всё настропно и отлично работает. ФАЕ чуть мощнее из-за валвематик. Надо ехать и общаться с ними , заодно и послушать что они ответят - смогут настроить и дать гарантию или нет.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 04 Апреля 2018, 13:45:27
как скажешь)))
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Autoimpuls от 04 Апреля 2018, 20:28:13
Не надо оно тебе. У нас оно не работает. Да и стоит от 1600 евро там
Да, на мой дизельный прадо не надо, интересует теория?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 04 Апреля 2018, 21:20:28
на дизельный можно поставить за 850 евро, будет круто ехать))))
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Gebas от 04 Апреля 2018, 21:30:55
на дизельный можно поставить за 850 евро, будет круто ехать))))
Так то метан
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Gebas от 04 Апреля 2018, 21:33:09
как скажешь)))
Ты не съезжай, я тут спорить не собираюсь. Хочу знать почему не настроят?
Ведь сам могу столкнутся  с тем что на такой мотор понадобится поставить газ. Вот и интересуюсь.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 04 Апреля 2018, 21:45:00
То пропан.
Потому что уже видел их настройки))))
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 04 Апреля 2018, 21:45:32
Эти машины выкатываются а не настраиваются
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: wmasterw от 04 Апреля 2018, 23:53:53
наличие или отсутствие валвематик  ни как не влияет на возможность установки гбо
все нормально настраивается
просто надо в этом немного разбираться
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Autoimpuls от 05 Апреля 2018, 07:21:26
на дизельный можно поставить за 850 евро, будет круто ехать))))
Слушай, в неделю делаю по две три головки сгоревшие от газа, из-за этого у меня большая апатия к ГБО.
Шестое поколение вызвало интерес, хочу больше информации?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: А_н_а_т_о_л_ь от 05 Апреля 2018, 11:55:40
спасибо...   ГБО возвращается в ранг мечты. п.с.  свояк на кемри 3.5 поставил заволи где-то на поселке Таирово, но когда сказал цену- :o, а солянку мне не хочется ( выводы сделал из этой ветки). Еще есть мысль заехать на консультацию  к Толе на Школьный - надеюсь - не откажет , ну и плохого тоже не посоветует
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 05 Апреля 2018, 13:42:18
поверь что солянка будет лучше заволи)))))
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 05 Апреля 2018, 13:43:03
Слушай, в неделю делаю по две три головки сгоревшие от газа, из-за этого у меня большая апатия к ГБО.
Шестое поколение вызвало интерес, хочу больше информации?
та корешь тож нормально делает и на машинах где нет газа вообще, и что))))))))))))
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Autoimpuls от 06 Апреля 2018, 07:53:46
та корешь тож нормально делает и на машинах где нет газа вообще, и что))))))))))))
Уважаемый, интересуют подробности по ГБО шестого поколения, скажите просто не знаю, а то слова про кореша который делает ГБЦ после газа столько же, сколько и без него для меня как "красная тряпка для быка". Для статистики за два года не бы ни одной ГБЦ с чисто бензинового автомобиля. Это моя статистика, при этом всем рекомендую устанавливать ГБО ...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 06 Апреля 2018, 08:34:09
Уважаемый, рад за Вашу статистику. Выше писал, не работает. Почему? Полистайте форум, эта тема обсуждалась не однократно.
Гы: пейте седативное и мир ста
нет благосклонней.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: А_н_а_т_о_л_ь от 06 Апреля 2018, 10:05:35
могу себе позволить до 600, по моим подсчетам при прочьих равных, если ставить газ ,окупаемость (выйду в 0)через 1.5 года в лучшем случае. :(,чешу репу и межуюсь еще больше.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: ALEX0123 от 06 Апреля 2018, 10:46:15
При пробеге 10-12 000 окупаемось будет минимуи 2,5 года при стоимости600.Проверено на личном опыте.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: А_н_а_т_о_л_ь от 06 Апреля 2018, 13:01:38
спасибо
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Gebas от 06 Апреля 2018, 17:49:16
спасибо...   ГБО возвращается в ранг мечты. п.с.  свояк на кемри 3.5 поставил заволи где-то на поселке Таирово, но когда сказал цену- :o, а солянку мне не хочется ( выводы сделал из этой ветки). Еще есть мысль заехать на консультацию  к Толе на Школьный - надеюсь - не откажет , ну и плохого тоже не посоветует
Как раз солянку интереснее чем заволли или брц. Солянка менее прихотлива и требовательа.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Gebas от 06 Апреля 2018, 17:58:15
При пробеге 10-12 000 окупаемось будет минимуи 2,5 года при стоимости600.Проверено на личном опыте.

Обоснуй. Приведи подсчёты.

(https://c.radikal.ru/c33/1804/5b/94b289f1cdd6.png) (http://www.radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a07/1804/d3/3de1079931a0.png) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Totoro от 13 Июня 2018, 02:27:25
Коля, как думаешь, стоит ли ставить вариатор?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 13 Июня 2018, 08:25:35
на кудой?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Oleg_cbl от 13 Июня 2018, 12:27:28
Ставил в конце ноября на Авенсис 2.0 2013 г.в, обошлось в 13400 грн, проехал 6500 км, собираю чеки, уже отбил 8000 грн.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Totoro от 14 Июня 2018, 12:03:31
на кудой?
на мой 1zz вариатор от Микролуча
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 14 Июня 2018, 12:12:49
не стоит, поставь лучше стаг
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Totoro от 19 Июня 2018, 23:15:40
не стоит, поставь лучше стаг
я не знал что есть стаговский вариатор.... он лучше микролуча?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 20 Июня 2018, 00:20:21
Да
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Totoro от 20 Июня 2018, 01:55:03
лучше чем - удобностью настройки, быстродействием, или по отзывам в поведении двигла тех, кто сменил микролуч на стаговсий?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: AndreyGSM от 20 Июня 2018, 10:21:31
Я менял себе наоборот , Stag очень большой ток кушает , неудобно коммутировать через реле  и по настройкам он не такой гибкий как микролуч , ну и размеры ...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Pavel drive от 28 Июля 2018, 08:52:33
Приветствую!
Вникаю в тему про вариатор УОЗ...
Решил на своем Тойота Приус 20, установить такой девайс.
Пока остановился на устройстве Greengas Uni, аналог Stag.
Вопрос к более опытным товарищам, кто настраивал такие девайс. Нужна ли калибровка "по новой" по блоку управления ГБО. И есть ли смысл заморачиваться с отстройкой на мощностном стенде.
На автомобиль установлен блок ГБО Kme nevo, форсунки Barracuda.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 28 Июля 2018, 09:25:07
Редуктор какой
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Pavel drive от 28 Июля 2018, 12:46:18
Редуктор Magic
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 28 Июля 2018, 16:01:17
tЕсли нормально все настроенно - то ниче не надо регулировать
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 08 Августа 2018, 01:29:25
4 е
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Reset от 05 Сентября 2018, 10:09:52
Всем привет. Что бы не перечитывать 100 страниц форума, может кто подскажет, что оптимальней всего цена/качество поставить на камрюху 50 американку рейстал?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 05 Сентября 2018, 10:39:48
От 450 уе
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Reset от 05 Сентября 2018, 19:24:06
Я где то так и думал, тыщ 15 грн, а может есть уже проверенные временем наборы, или коробочные решения? Где толковые газовщики в Киеве?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 05 Сентября 2018, 19:25:40
ну тут есть сто гепард, есть мотор - газ.... да много их
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Reset от 05 Сентября 2018, 19:26:55
Тут где то проскакивал пост:
Цитировать
Итак, после обсуждения в форуме было принято такое решение по установке ГБО на Камри 55 (2.5)
1. Stag Q Box Plus
2. Редуктор Shark 1500
3. Форcунки Barracuda
4. Мультиклапан Tomasseto с катушкой
5. Фильтр тонкой очистки с отстойником Alex Ultra 360.
6. Балон на 54 л. (влез с трудом, учитывая, что в USA стоит докатка, а не полноразмерная запаска).
Стоимость с профессионально установкой 442 євро.
Такое пойдет?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 05 Сентября 2018, 19:48:50
пойдет, главное чтоб установщик был с прямыми руками из плеч
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Reset от 05 Сентября 2018, 22:17:08
Посоветуете такого установщика?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 06 Сентября 2018, 06:32:02
можешь на гепарде, можешь на мотор газе, но там тебе вместо стага поставят оптиму. тож хорошая электроника. Комплект равный скинутому тобой это оптима експерт - приблизительно 550 уе
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Zamzam от 09 Сентября 2018, 21:11:02
0632330463 Анатолий.пример превия 2008 год пробег на газу 150 тыс..поменяли только недавно шланг идущий от редуктора..щас очень много левого оборудования под известными брендами
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: tresH1k от 09 Октября 2018, 22:39:15
Всім привіт!)
Порадьте будь ласка гбо на камрі 2017 р.в., та толкових установщиків у Києві.
Бюджет 500-700у.е.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: araoleg от 14 Апреля 2019, 20:45:03
А как узнать стоит вариатор УОЗ или нет ?
Купил авик Т-25 с тяглом 1zz-fe на пропане, стоит stag 200 gofast,хочу поставить вариатор, но коробочки не нашел.К ГБО подключил комп, но там не видно зажигания,только управление газом.
товарищ предлагает поставить 60-2 отсюда https://www.60-2.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=3468 там используют только сигнал с ДПКВ .А из тех что есть в Украине я находил с подключением к ДПКВ и ДПРВ одновременно. Не пойму какой ДПРВ стоит в моторе 1ZZ-FE  ? Может есть у кого опыт установки подскажите.
 
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 14 Апреля 2019, 21:30:19
Меня этот варик не впечатлил
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: araoleg от 15 Апреля 2019, 07:26:10
Ник 78
ну так посоветуй,меня он подкупил простотой установки и настройки.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 15 Апреля 2019, 07:44:36
Любой варик не настраивается просто. Для этого нужен граммотный электрик - диагност. Из относительно простонастраиваемых - Стаг, Грингаз. Из тех с которыми надо уметь работать - Микролуч. Твой 60-2 - тоже надо уметь настраивать. Не все иак просто как на картинках пишут. Инсталировать их может даже человек далекий от фазовой отвертки,а вот настроить...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: araoleg от 15 Апреля 2019, 13:57:28
Я так понимаю что варик изначально поднимет уровень на 5-9 Град и дальше регулировкой как и без него будет заниматься контролёр ЭБУ авто.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: araoleg от 15 Апреля 2019, 13:59:36
Просто кривую будет повторять но выше на заданную вариатором величину
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 15 Апреля 2019, 14:44:21
ну понятие где то очень приблизительное
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: araoleg от 15 Апреля 2019, 16:58:01
Ник 78 ну ясно, умник , куда нам....Либо не отвечай, либо поясни.А под'е....ать много ума не надо.Так можно любую тему затролить. 
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 15 Апреля 2019, 17:17:27
С таким твоим отношением то кое что тебе другое. ..... Нигде подебок не было. Ты спросил , я ответил что я считаю более лучшим. Рассказывать все тонкости настроек я не буду.
 А. У меня нет столько свободного времени да и желания выстукивать тут фельетоны на десятки страниц.
Б. С какой радости я буду делиться с тобой тем что собиралось по крупицам не один год?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 15 Апреля 2019, 17:20:24
И это, на правду не обижаются.
    Если я тебе сказал что твое представление очень приблизительное - то это всего лишь мое мнение как человека который занимается довольно долго ГБО о твоем понятии этого предмета. И нигде стеба тут не было и нет.
ГЫ: дальше сам)))))
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: araoleg от 15 Апреля 2019, 21:38:38
Ну да.такое понятие как взаимопомощь вам не знакомо,судя по вашему возрасту и амбициям.я вам не конкурент в бизнесе и не попрошайка.не нравится вопрос не отвечайте.а уж если начал разговор то держи марку спеца ,а не царька по гбо.а вдруг я к тебе приеду на установку из Мариуполя в Одессу или где ты там живёшь.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 15 Апреля 2019, 21:45:47
Ненене, с тобой я лучше потеряю.
Тем более понятие взаимопомощи и т.д. мне не знакомы)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: araoleg от 16 Апреля 2019, 07:53:46
Ник 78 Видимо для вас форумы придуманы для троллинга и хвастовства.Очень жаль.Мир вокруг широк и разнообразен,вам тоже помогут также.Хотя видимо это вас такое отношение не расстраивает.
Ну а проблему я свою уже решил без вашей напыщенной умности и заносчивости.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 16 Апреля 2019, 09:35:48
Вот и ладненько, будь счастлив)
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: araoleg от 16 Апреля 2019, 21:12:54
....и тебе не хворать.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 17 Августа 2020, 14:53:07
Ну, вот, полку загазированных прибыло. Поставил недавно BRC Sequent 24-11 с довпрыском бензина на тяжелых режимах и баллоном 52 литра на свой Авенсис 1,8 АКПП. Ставил на Печерске в "Просто Газ" http://gazprosto.com.ua/ (http://gazprosto.com.ua/). С доплатой за установку ЗУ в лючок бензобака и баллон вышло 8200.
BRC для себя определил давно, а решение ставить пришло спонтанно и быстро (вернули очень старый должок, про который успел по-настоящему забыть). Пока на газу пробег около 6 тыс.км. Расход после двух регулировок по моим расчетам примерно +5-7% к бензину. Это настолько вери гуд, что отдельно с установщиками обсуждалась тема, а не слишком ли это мало. Динамика по моим ощущениям от бензиновой никак не отличается. При выключенном довпрыске бензина (эту функцию можно программно отключить) расход газа был где-то +12-14% и чувствовался некоторый недостаток тяги на трассе при обгоне. Веню при обгоне надо крутить до 5-6 тысяч и на таких оборотах разница в скорости горения газа и бензина уже очень заметна - приходилось переключаться на бензин для обгона. После включения довпрыска словно бабка отшептала.

На сегодняшний день очень доволен и установкой и обслуживанием, и отношением. Присутствовал при установке, есть немного фото. Очень понравилось как аккуратно была сделана впайка в электрику с тройной изоляцией и гофрами. Проводку от заводской не отличить, если не знать. Ну, и все остальное в том же духе.

Вообще, изначально собирался ставить на Подоле в ЧП "Саер", но посещение этой конторы на Фрунзе 86 отбило всякую охоту иметь с ними дело.


Ну, вот и пролетело почти 9 лет лет с момента установки газа. Пробег на газу около 190 тысяч. Абсолютно правильный был выбор в сторону брс. Один раз обслуживал редуктор и заменил в прошлом году одну форсунку. Клапана регулировал емнип раза три. А так - фильтра раз 15 тысяч и все.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 17 Августа 2020, 15:54:37
на Camry 20 1999 общий пробег 455000 из них на газу 277000 - полет нормальный, менял только ремкомплект форсунок 1 раз
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: демьян_dnepr от 17 Августа 2020, 16:51:47
Hana, Barracuda форсунки ходят по 200тык. Одна замена ремкомплекта редуктора до 200тык, нормальная ситуация для многих редукторов. Да, BRC топчик, но есть много другого надёжного оборудования, раза в 2 дешевле.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: СТО Gepard от 17 Августа 2020, 17:13:35
Hana, Barracuda форсунки ходят по 200тык. Одна замена ремкомплекта редуктора до 200тык, нормальная ситуация для многих редукторов. Да, BRC топчик, но есть много другого надёжного оборудования, раза в 2 дешевле.
Главное преимущество BRC, программное обеспечение. Которое минимум на голову выше остальных брендов.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: демьян_dnepr от 17 Августа 2020, 17:32:25
Главное преимущество BRC, программное обеспечение. Которое минимум на голову выше остальных брендов.
Как по мне, его давно скопировали.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 17 Августа 2020, 19:33:40
Минимум на голову это Принс. Остальное +-))
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: демьян_dnepr от 17 Августа 2020, 20:47:07
Принс. Тут, куда не сунься, везде вальтеки с аляской.). В Днепре наверное Принс ни у кого и в наличии нет. Принс тоже комплектами? Я адепт сборных солянок :dance:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 17 Августа 2020, 20:48:37
Если адепт то у тебя выбор большой
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 18 Августа 2020, 09:53:37
у меня на 20-ке стоит Stag, на 30-ке Compact - Stag по простоте настройки нравится больше
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 18 Августа 2020, 14:36:18
Стаг проще компакта?о_О
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 19 Августа 2020, 09:44:29
Стаг проще компакта?о_О
для меня да, возможно еще привычнее, но некоторые настройки в Stag (сам процесс настройки) мне больше нравится - более удобно.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 20 Августа 2020, 15:10:17
... Да, BRC топчик, но есть много другого надёжного оборудования, раза в 2 дешевле.

Жизнь не стоит на месте, сейчас может и есть, а в 2011 лучше брс был только принс.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Kort от 25 Сентября 2020, 14:14:15
Почти полный анализ достоинств и недостатков:
ГБО: мифы и реальность, или почему не надо ставить
https://carbook.ua/media/articles/gbo-myths
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: демьян_dnepr от 25 Сентября 2020, 18:27:13
и так всё понятно. газ сушит двигатель и там становится сухо. а потом раз и редуктор кидает антифриз в камеру сгорания и происходит гидроудар. такой вот волшебный газ. сушит и мочит одновременно :kolobok_dw:
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: GreyGrey от 22 Октября 2020, 15:59:44
Почти полный анализ достоинств и недостатков:
ГБО: мифы и реальность, или почему не надо ставить
https://carbook.ua/media/articles/gbo-myths
Вы хоть читали то сами?
Автор пишет в первых строках статьи- мол предупреждаю,статья пишется как ПРОВОКАЦИЯ )))) то есть- задолбали мистификаторы и псевдоспецы  писаки о вреде ГБО..и с юморком разоблачает эти мифы...
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 22 Января 2021, 10:33:08
Всем привет, на моей 20-ке пробег на газу перевалил за 300000км - полет нормальный. За это время из крупного обслуживания одна замена рем-комплекта газовых форсунок и перед новым годом поменял форсунки на новые. Замена фильтров я не считаю, т.к. стоят копейки.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: демьян_dnepr от 22 Января 2021, 12:59:40
Всем привет, на моей 20-ке пробег на газу перевалил за 300000км - полет нормальный. За это время из крупного обслуживания одна замена рем-комплекта газовых форсунок и перед новым годом поменял форсунки на новые. Замена фильтров я не считаю, т.к. стоят копейки.
клапана регулируете ?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 22 Января 2021, 14:52:03
клапана регулируете ?
проверяли зазоры, но не регулировали, все в средних показателях.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: демьян_dnepr от 25 Января 2021, 14:27:13
проверяли зазоры, но не регулировали, все в средних показателях.
Отлично, я считаю.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 26 Января 2021, 08:23:09
таки да!
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Fokstrot от 05 Февраля 2021, 14:28:52
проверяли зазоры, но не регулировали, все в средних показателях.


И что, за 300 тысяч ни разу не регулировали клапана?
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: monarch от 05 Февраля 2021, 16:11:35
я же писал, зазоры проверяли, но в регулировке не нуждались - зазоры были в средних диапазонах.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Oleg_cbl от 18 Февраля 2021, 11:36:15
На газу 35000 км, начала дергаться, итог замена 2 и 3 форсунки HANA и кирдык первому лямбда зонду.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 18 Февраля 2021, 14:09:46
Ханы подвержены грязному газу(((
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Oleg_cbl от 18 Февраля 2021, 17:17:22
Ханы подвержены грязному газу(((
КЛО газ, у меня три фильтра стоит из них один с отстойником и не уберегли форсунки.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 18 Февраля 2021, 18:22:28
ханам все равно
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: демьян_dnepr от 18 Февраля 2021, 20:39:22
Говорят, Hana 80% что помоется и 20% что выкинуть.
пс. На прошлое авто специально искал разборные форсунки. А мой газовщик всё равно их мыл). Так с этим авто решил не париться и поставить неразборные.
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Ник 78 от 18 Февраля 2021, 21:09:49
50/50
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: Totoro от 05 Марта 2021, 21:22:07
Ханы подвержены грязному газу(((
да, это печаль. по этой причине я и поставил AEB, пока что норм
Название: Re: Двигатель и газ.
Отправлено: демьян_dnepr от 06 Марта 2021, 17:55:20
AEB классные форсунки. их правда слышно. а так, каждые 100тык не забывать ремкомплекты менять, и супер. производительные, шустрые. вальтеки здорового человека.