Автор Тема: Ад в категориях Технического раздела....  (Прочитано 12238 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dim-Dim >>

  • Администратор
  • Основатель Клуба
  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 719
  • Пол: Мужской
    • FANAUTO
  • Регион: Киевский
Тут... такое дело.
Всем добрый вечер, кто заглядывает в Техраздел.

Попытался я что-то почитать и найти.... и тут же возник вопрос, почему с техническом разделе, выбор автомобиля в самом конце? Это же бред какой-то, если у меня ТОйота Тундра и я хочу почитать интересные темы я должен кликать по всем разделам форума и каждый раз в конце подтемы выбирать машину?...... да ну его..... :beat:

Всегда и везде выбор технической документации начинается с выбора конкретного автомобиля, а потом уже..... выбор детального вопроса......

Оффлайн banzai >>

  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 7747
  • Пол: Мужской
    • Светодиодное Освещение
  • Регион: Одесский
  • Автомобиль: Aurion 2010
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #1 : 27 Декабря 2018, 00:39:25 »
Во-во...
Camry SXV20 —> Celica ZZT23 —> ES300 MCV30 —> Camry ACV30 —> Celica ZZT23 —> Aurion GSV40

Оффлайн Ник 78 >>

  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 1630
  • Пол: Мужской
  • Регион: Одесский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #2 : 27 Декабря 2018, 00:45:36 »
ойц, это наименьшая из проблем этого форума)))

Оффлайн sergey2 >>

  • Посетитель
  • Сообщений: 1713
  • Регион: Тернопольский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #3 : 27 Декабря 2018, 08:54:29 »
У кого красный цвет ника на форуме, тот и должен всё исправить. ;)

Оффлайн Dim-Dim >>

  • Администратор
  • Основатель Клуба
  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 719
  • Пол: Мужской
    • FANAUTO
  • Регион: Киевский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #4 : 27 Декабря 2018, 10:30:44 »
Да я тут давно к вам не заглядывал))) а тут такая помойка образовалась, аж печаль)))

Оффлайн Dim-Dim >>

  • Администратор
  • Основатель Клуба
  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 719
  • Пол: Мужской
    • FANAUTO
  • Регион: Киевский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #5 : 27 Декабря 2018, 10:31:15 »
ойц, это наименьшая из проблем этого форума)))

А какая наибольшая?....

Оффлайн Ник 78 >>

  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 1630
  • Пол: Мужской
  • Регион: Одесский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #6 : 27 Декабря 2018, 14:03:55 »
Уже обсуждали - кадры

Оффлайн Dim-Dim >>

  • Администратор
  • Основатель Клуба
  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 719
  • Пол: Мужской
    • FANAUTO
  • Регион: Киевский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #7 : 27 Декабря 2018, 19:08:47 »
Уже обсуждали - кадры
Ссылку на обсуждение можно?
Какие кадры?)))

Оффлайн Ник 78 >>

  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 1630
  • Пол: Мужской
  • Регион: Одесский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #8 : 27 Декабря 2018, 19:17:34 »
Я думаю Андрей Николаевич введут Вас в курс дела о сложившейся ситуации среди здесь и там.

Оффлайн Saweliy >>

  • Посетитель
  • Сообщений: 1080
  • Пол: Мужской
  • Регион: Винницкий
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #9 : 27 Декабря 2018, 19:54:05 »
Ссылку на обсуждение можно?
Какие кадры?)))
Кадры есть,нет желания от администрации!!!

Оффлайн fibi >>

  • Посетитель
  • Сообщений: 161
  • Регион: Киевский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #10 : 27 Декабря 2018, 20:46:46 »
 Советчики постоянно советующие начали бояться чихнуть, ну что бы не случилось оказии как при  поносе))).
 Вам говорю, ребята, давайте Вас научу как перейти на высший уровень, но у вас пока в голове пазл не сложился, т.к. Вы думали,что сидите на верхней ступеньке.
 
Киевский бывает только торт.
Чистка, проверка,тест планы всех видов форсунок FSI по Украине на оригинальном оборудовании не имеющем аналогов в стране.

Оффлайн fibi >>

  • Посетитель
  • Сообщений: 161
  • Регион: Киевский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #11 : 27 Декабря 2018, 21:07:23 »
Тут... такое дело.
Всем добрый вечер, кто заглядывает в Техраздел.
Вы давно работаете с тойотой, и даже с хамерами, не знаю как успешно, о Вас  от товарища год проработавшего узнал, искал работу с авто, был у Вас, попытался объяснить,что мол знаю автомобили как свои пять пальцев))). В ответ, испытательный срок три месяца на голодном пайке, вьебывая не электриком а всем чем придется.
 Хочу сказать огромное спасибо , не поймите привратно, это от души, владельцам сервисов, в большинстве их  манагерам, благодаря которым мы за пару лет перешагнули ступеньки и сервисы. Когда не стало проблем  зайти в TIS Америки или Европы, флешировать ПО или тупо чинить ковыряя в носу как это делают все))). И т.д.
Киевский бывает только торт.
Чистка, проверка,тест планы всех видов форсунок FSI по Украине на оригинальном оборудовании не имеющем аналогов в стране.

Оффлайн Dim-Dim >>

  • Администратор
  • Основатель Клуба
  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 719
  • Пол: Мужской
    • FANAUTO
  • Регион: Киевский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #12 : 27 Декабря 2018, 22:28:52 »
Советчики постоянно советующие начали бояться чихнуть, ну что бы не случилось оказии как при  поносе))).
 Вам говорю, ребята, давайте Вас научу как перейти на высший уровень, но у вас пока в голове пазл не сложился, т.к. Вы думали,что сидите на верхней ступеньке.
 

Очевидно, что Ваш уровень настолько выше моего, что даже после трёхразового прочтения Вашего поста, я так и не нашёл где тут подлежащее, а где сказуемое. Не могли бы Вы выразить  свою мысль, так сказать, попроще, для людей с более простым складом ума. Заранее Спасибо.

Оффлайн banzai >>

  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 7747
  • Пол: Мужской
    • Светодиодное Освещение
  • Регион: Одесский
  • Автомобиль: Aurion 2010
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #13 : 27 Декабря 2018, 22:29:22 »
Кадры есть,нет желания от администрации!!!
+1 :pardon:
Camry SXV20 —> Celica ZZT23 —> ES300 MCV30 —> Camry ACV30 —> Celica ZZT23 —> Aurion GSV40

Оффлайн Dim-Dim >>

  • Администратор
  • Основатель Клуба
  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 719
  • Пол: Мужской
    • FANAUTO
  • Регион: Киевский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #14 : 27 Декабря 2018, 22:35:29 »
Вы давно работаете с тойотой, и даже с хамерами, не знаю как успешно, о Вас  от товарища год проработавшего узнал, искал работу с авто, был у Вас, попытался объяснить,что мол знаю автомобили как свои пять пальцев))). В ответ, испытательный срок три месяца на голодном пайке, вьебывая не электриком а всем чем придется.
 Хочу сказать огромное спасибо , не поймите привратно, это от души, владельцам сервисов, в большинстве их  манагерам, благодаря которым мы за пару лет перешагнули ступеньки и сервисы. Когда не стало проблем  зайти в TIS Америки или Европы, флешировать ПО или тупо чинить ковыряя в носу как это делают все))). И т.д.

Простите, дальше - круче, мысль поймал! Но данная тема не о Вашем недооценённом авторитете в познании автомобилей, а о структуре технического раздела нашего форума. Поэтому советую перевести дискуссии о Вашем высоком уровне в курилку или в личку, иначе, простите ради Бога, за мою наглость, я Вас просто забаню на оффтоп.

Оффлайн Dim-Dim >>

  • Администратор
  • Основатель Клуба
  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 719
  • Пол: Мужской
    • FANAUTO
  • Регион: Киевский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #15 : 27 Декабря 2018, 22:36:42 »
+1 :pardon:

Подробнее плиз, о чем речь?

Оффлайн fibi >>

  • Посетитель
  • Сообщений: 161
  • Регион: Киевский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #16 : 27 Декабря 2018, 23:14:26 »
Кстати, уже неделю как новая версия GTS 13.30.018 с большими изменениями по ПО авто. Наверное Вы уже ее поставили?
Будет трудно,я могу скинуть))).
Киевский бывает только торт.
Чистка, проверка,тест планы всех видов форсунок FSI по Украине на оригинальном оборудовании не имеющем аналогов в стране.

Оффлайн Dim-Dim >>

  • Администратор
  • Основатель Клуба
  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 719
  • Пол: Мужской
    • FANAUTO
  • Регион: Киевский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #17 : 27 Декабря 2018, 23:21:50 »
Кстати, уже неделю как новая версия GTS 13.30.018 с большими изменениями по ПО авто. Наверное Вы уже ее поставили?
Будет трудно,я могу скинуть))).

Прощай)

Оффлайн romeo >>

  • Член Клуба
  • Хранитель порядка ТКУ...
  • *****
  • Сообщений: 4478
  • Пол: Мужской
  • Регион: Киевский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #18 : 27 Декабря 2018, 23:23:56 »
Тут... такое дело.
Всем добрый вечер, кто заглядывает в Техраздел.

Попытался я что-то почитать и найти.... и тут же возник вопрос, почему с техническом разделе, выбор автомобиля в самом конце? Это же бред какой-то, если у меня ТОйота Тундра и я хочу почитать интересные темы я должен кликать по всем разделам форума и каждый раз в конце подтемы выбирать машину?...... да ну его..... :beat:

Всегда и везде выбор технической документации начинается с выбора конкретного автомобиля, а потом уже..... выбор детального вопроса......

Как зачинщик этого "бардака" :)
Хочу заметить, что решение в "то" время было выработано тем, что такое разделение не будет превращать форум в "длинную простыню" моделями Тойот
+
Оставляет возможность писать в соответствующем подразделе тем у кого модель, которой нет в списке
Ибо создавать несколько десятков моделей/разделов, которые будут пустые или с 1м сообщение  - не лучшее решение
Вот так и получилось, то что сейчас наблюдаем :)
Я перестал спорить с дураками - они опускают до своего уровня и побеждают за счёт опыта

Оффлайн Ник 78 >>

  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 1630
  • Пол: Мужской
  • Регион: Одесский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #19 : 27 Декабря 2018, 23:28:19 »
Ну, в принципе, не худший вариант

Оффлайн Dim-Dim >>

  • Администратор
  • Основатель Клуба
  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 719
  • Пол: Мужской
    • FANAUTO
  • Регион: Киевский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #20 : 27 Декабря 2018, 23:29:10 »
Как зачинщик этого "бардака" :)
Хочу заметить, что решение в "то" время было выработано тем, что такое разделение не будет превращать форум в "длинную простыню" моделями Тойот
+
Оставляет возможность писать в соответствующем подразделе тем у кого модель, которой нет в списке
Ибо создавать несколько десятков моделей/разделов, которые будут пустые или с 1м сообщение  - не лучшее решение
Вот так и получилось, то что сейчас наблюдаем :)

Как по мне, простыня получилась оооочень длинная и неудобная. При этом нужно ещё бегать по разделам туда-сюда, чтобы найти что-то по одной машине.

Оффлайн Dim-Dim >>

  • Администратор
  • Основатель Клуба
  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 719
  • Пол: Мужской
    • FANAUTO
  • Регион: Киевский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #21 : 27 Декабря 2018, 23:31:12 »
Ну, в принципе, не худший вариант
Худший!
Всегда нужно начинать с выбора машины, а потом спускаться к деталям. Это позволит находится всегда в своей теме, с каждым уровнем сужая проблематику.

Оффлайн Ник 78 >>

  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 1630
  • Пол: Мужской
  • Регион: Одесский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #22 : 27 Декабря 2018, 23:53:55 »
В свете форума - вопрос фломастеров

Оффлайн Dim-Dim >>

  • Администратор
  • Основатель Клуба
  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 719
  • Пол: Мужской
    • FANAUTO
  • Регион: Киевский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #23 : 27 Декабря 2018, 23:59:29 »
В свете форума - вопрос фломастеров
Обоснуй

Оффлайн Ник 78 >>

  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 1630
  • Пол: Мужской
  • Регион: Одесский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #24 : 28 Декабря 2018, 00:10:19 »
С точки зрения обычного юзера - я полезу на форуме в раздел мотор и там буду искать подраздел своего авто. С точки зрения автомастера - я буду искать запчасти согласно твоей модели. Для меня это не составляет сложности. Существующая ныне модель техотдела существует достаточно давно.  Последние 5 лет жалоб вроде не было. Это косвенно свидетельствует о том что людей устраивает. Соответственно это вопрос фломастеров.
Тут бы спецов вменяемых без ярких признаков нарцисизма приручить)))))
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2018, 00:16:12 от Ник 78 »

Оффлайн ivanopolas >>

  • Посетитель
  • Сообщений: 99
  • Регион: Черниговский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #25 : 28 Декабря 2018, 00:25:14 »
Существующий интерфейс форума, имхо, немного необычен, но по-своему удобен. Например, одинаковый двигатель может ставиться на 2-3 модели авто. Здесь в поиске инфы можно зайти в соответствующий раздел, и быстро перейти по нескольким веткам модельного ряда. А при классической компоновке форума так делать немного сложнее - надо возвращаться в меню выбора модели, и снова лезть по дебрям. В общем, мне кажется, что Ник78 прав насчёт фломастеров, но это лишь моё скромное мнение.

Оффлайн Dim-Dim >>

  • Администратор
  • Основатель Клуба
  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 719
  • Пол: Мужской
    • FANAUTO
  • Регион: Киевский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #26 : 28 Декабря 2018, 00:33:58 »
Выглядит вроде убедительно, но я пошёл посмотреть что есть по Тундре вообще интересного, и понял что сделать это не могу) если только я не буду искать точно описанную проблему, например, с раздаткой, которой кстати в большинстве моделей нет вообще.

Оффлайн romeo >>

  • Член Клуба
  • Хранитель порядка ТКУ...
  • *****
  • Сообщений: 4478
  • Пол: Мужской
  • Регион: Киевский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #27 : 28 Декабря 2018, 00:48:11 »
Существующий интерфейс форума, имхо, немного необычен, но по-своему удобен. Например, одинаковый двигатель может ставиться на 2-3 модели авто. Здесь в поиске инфы можно зайти в соответствующий раздел, и быстро перейти по нескольким веткам модельного ряда. А при классической компоновке форума так делать немного сложнее - надо возвращаться в меню выбора модели, и снова лезть по дебрям. В общем, мне кажется, что Ник78 прав насчёт фломастеров, но это лишь моё скромное мнение.

Этот вариант тоже рассматривался, что и по кузовам сортировать,
И по коробкам, и по моделям двигателей и попытки объединить по совмещенным моделям...
 Все равно получалось сложно

Ну а с другой стороны - вот у всех по моделям, а у нас не обычно ;)
Да и за почти 10лет к такому формату уже и привыкли

Но если большинство захочет изменить, то почему бы и нет. Главное, чтобы продумать как все сделать лучше
Я перестал спорить с дураками - они опускают до своего уровня и побеждают за счёт опыта

Оффлайн Ник 78 >>

  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 1630
  • Пол: Мужской
  • Регион: Одесский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #28 : 28 Декабря 2018, 02:32:57 »
А тут в принципе счас мало интересного о новых машинах пишут. Все по вайберам и телегам сидят с вотсапами. (

Оффлайн Dim-Dim >>

  • Администратор
  • Основатель Клуба
  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 719
  • Пол: Мужской
    • FANAUTO
  • Регион: Киевский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #29 : 28 Декабря 2018, 07:38:30 »
А тут в принципе счас мало интересного о новых машинах пишут. Все по вайберам и телегам сидят с вотсапами. (
Это логично, не у многих есть время за компом втыкать, поэтому все чаты, которые не требуют системного хранения инфо и поиска ушли туда. Поэтому я и думаю что пришло время трансформации.

Оффлайн Ник 78 >>

  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 1630
  • Пол: Мужской
  • Регион: Одесский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #30 : 28 Декабря 2018, 08:40:43 »
Например?

Оффлайн Dim-Dim >>

  • Администратор
  • Основатель Клуба
  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 719
  • Пол: Мужской
    • FANAUTO
  • Регион: Киевский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #31 : 28 Декабря 2018, 08:47:11 »
Например?

В техническом разделе оставить только подразделы Моделей и всё)
Целая куча мертвых, никому не нужных разделов или пустых или с 1-2 сообщениями за несколько лет.

Оффлайн Valex >>

  • Посетитель
  • Сообщений: 29
  • Пол: Мужской
  • Регион: Киевский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #32 : 28 Декабря 2018, 09:04:14 »
Витаю, поддержу Dim-Dim над корректировкой разделов стоит поработать. Не так давно стал владельцем "ёты", сразу вписался суда. И честно информации по моей "блондинке" структурировано не нашел, о чем писал в ЛС администрации. Долго был в авео клубе и честно их структура очень удобна (чем то напоминает мануал). Было интересно найти инф-ю по заведомым проблемам и их решением в виде FAQ, инф-ю по ТО, ну да тех. раздел по группам запчастей. ИМХО
Не спеши, а то успеешь!

Оффлайн Ник 78 >>

  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 1630
  • Пол: Мужской
  • Регион: Одесский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #33 : 28 Декабря 2018, 09:05:47 »
Ну, в принципе, хозяин - барин)

Оффлайн Dim-Dim >>

  • Администратор
  • Основатель Клуба
  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 719
  • Пол: Мужской
    • FANAUTO
  • Регион: Киевский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #34 : 28 Декабря 2018, 15:06:56 »
Эксперимент - Тундра / Сиквоя:
http://www.toyota-club.com.ua/forum/index.php?board=264.0

Оффлайн Ник 78 >>

  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 1630
  • Пол: Мужской
  • Регион: Одесский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #35 : 28 Декабря 2018, 15:33:58 »
Так это просто обсуждение модели без какой либо структуры. Просто представь себе тем так 40 и потом там что то искать там

Оффлайн Dim-Dim >>

  • Администратор
  • Основатель Клуба
  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 719
  • Пол: Мужской
    • FANAUTO
  • Регион: Киевский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #36 : 28 Декабря 2018, 15:39:44 »
Так это просто обсуждение модели без какой либо структуры. Просто представь себе тем так 40 и потом там что то искать там

Отлично будет, нет у сиквои столько технических проблем, а если каждый новенький создаёт новую тему не читая форума, так это не проблема структуры)

Оффлайн Ник 78 >>

  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 1630
  • Пол: Мужской
  • Регион: Одесский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #37 : 28 Декабря 2018, 16:12:32 »
А смысл искать тему о крестовинах среди тем о глюке имобилайзера, забитой писялке и не работающем радио из -за американского диапазона?
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2018, 16:39:19 от Ник 78 »

Оффлайн Ник 78 >>

  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 1630
  • Пол: Мужской
  • Регион: Одесский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #38 : 28 Декабря 2018, 16:13:34 »
Создавать новую тему и искать в упорядоченном каталоге это таки немного разное(
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2018, 16:38:56 от Ник 78 »

Оффлайн Dim-Dim >>

  • Администратор
  • Основатель Клуба
  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 719
  • Пол: Мужской
    • FANAUTO
  • Регион: Киевский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #39 : 28 Декабря 2018, 19:34:56 »
А смысл искать тему о крестовинах среди тем о глюке имобилайзера, забитой писялке и не работающем радио из -за американского диапазона?

Так всё ж под одной крышой) про нужную модель.... а не поиск модели королла в теме про раздатку)

Оффлайн ivanopolas >>

  • Посетитель
  • Сообщений: 99
  • Регион: Черниговский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #40 : 28 Декабря 2018, 22:42:33 »
Когда-то на одном из форумов в результате подобных дебатов запустили параллельно старый и новый дизайн, а потом методом опроса выбрали тот, который оставлять. Здесь тоже можно определиться, какой из форумов подобной тематики является наиболее удобным, и продублировать структуру. А там пользователи определятся.

Оффлайн Dim-Dim >>

  • Администратор
  • Основатель Клуба
  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 719
  • Пол: Мужской
    • FANAUTO
  • Регион: Киевский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #41 : 28 Декабря 2018, 22:51:46 »
А я за диктатуру) зачем изобретать велосипед!?
Если это Тойота, значит все должно быть как у Тойоты. ИМХО

Оффлайн Ник 78 >>

  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 1630
  • Пол: Мужской
  • Регион: Одесский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #42 : 28 Декабря 2018, 23:03:09 »
Большому кораблю - большую торпеду)
Посмотрим что из этого выйдет...

Оффлайн zyozik >>

  • Член Клуба
  • Член Совета Клуба
  • *****
  • Сообщений: 2980
  • Пол: Мужской
    • Полиуретан для авто
  • Регион: Киевский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #43 : 29 Декабря 2018, 18:13:30 »
Имхо, поменять название это как переставить кровати в публичном доме, где нет выручки.
Интересно кто заполнять будет технический раздел?
Тут за время только два человека было, кто на технические вопросы отвечал.

На счёт: "ещё слово и я тебя забаню." Это мы уже проходили. Именно тогда форум потерял основное количество посетителей и интерес к нему.

А вообще, Dim-Dim, если есть идеи что будет дальше, озвуч пожалуйста, чтобы понимать быть дальше или нет смысла.
"Точка опоры" -  полиуретановые детали подвески автомобиля.

Оффлайн Marino >>

  • Член Клуба
  • Куратор Одесского региона
  • Опора клуба ...
  • Член Совета Клуба
  • *****
  • Сообщений: 11060
  • Пол: Женский
  • Регион: Одесский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #44 : 29 Декабря 2018, 18:58:39 »
Ух, парни, да у вас тут жарко.......
Структура продумывалась вплоть до записей на листе бумаги для начала.
Часами переделывалось, добавлялось, каждая тема переносилась в нужный раздел. И вы столько лет терпели и молчали....
Предложите ваш вариант, Дмитрий.
Интересно и неожиданно ваше участие в жизни клуба ))))))

Юра Банзай, из-за твоих радикальных политических взглядов ты вряд ли когда-то снова станешь админом. Если бы не это, то ты отлично справлялся!

Оффлайн Dim-Dim >>

  • Администратор
  • Основатель Клуба
  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 719
  • Пол: Мужской
    • FANAUTO
  • Регион: Киевский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #45 : 29 Декабря 2018, 23:47:13 »
Имхо, поменять название это как переставить кровати в публичном доме, где нет выручки.
Интересно кто заполнять будет технический раздел?
Тут за время только два человека было, кто на технические вопросы отвечал.

На счёт: "ещё слово и я тебя забаню." Это мы уже проходили. Именно тогда форум потерял основное количество посетителей и интерес к нему.

А вообще, Dim-Dim, если есть идеи что будет дальше, озвуч пожалуйста, чтобы понимать быть дальше или нет смысла.

По поводу выручки) поговорим позже....
Сейчас всем сомневающимся предлагаю «не быть» поскольку так проще для тех кто не умеет принимать решения.
В отношении - забаню, ты следующий, и причина - оффтоп. Читать правила форума советую иногда.

Оффлайн Dim-Dim >>

  • Администратор
  • Основатель Клуба
  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 719
  • Пол: Мужской
    • FANAUTO
  • Регион: Киевский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #46 : 29 Декабря 2018, 23:51:46 »
Ух, парни, да у вас тут жарко.......
Структура продумывалась вплоть до записей на листе бумаги для начала.
Часами переделывалось, добавлялось, каждая тема переносилась в нужный раздел. И вы столько лет терпели и молчали....
Предложите ваш вариант, Дмитрий.
Интересно и неожиданно ваше участие в жизни

Обязательно предложения будут.
Попытка обсудить простой технический вопрос на основании результатов существования приводит к оффтопу и проявляет атмосферу, которая тут царит)))

Надеюсь, я встречу людей, которых выручка)))) интересует не прежде всего)) в жизни Клуба.

Оффлайн Marino >>

  • Член Клуба
  • Куратор Одесского региона
  • Опора клуба ...
  • Член Совета Клуба
  • *****
  • Сообщений: 11060
  • Пол: Женский
  • Регион: Одесский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #47 : 29 Декабря 2018, 23:58:26 »
Обязательно предложения будут.
Попытка обсудить простой технический вопрос на основании результатов существования приводит к оффтопу и проявляет атмосферу, которая тут царит)))

Надеюсь, я встречу людей, которых выручка)))) интересует не прежде всего)) в жизни Клуба.
Здесь все только на энтузиазме.
Ждем ваших предложений.

Оффлайн banzai >>

  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 7747
  • Пол: Мужской
    • Светодиодное Освещение
  • Регион: Одесский
  • Автомобиль: Aurion 2010
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #48 : 30 Декабря 2018, 00:06:41 »
Подробнее плиз, о чем речь?
Я согласился с тем утверждением. Более года напрямую говорил, что имею возможность и желание администрировать.
Юра Банзай, из-за твоих радикальных политических взглядов ты вряд ли когда-то снова станешь админом. Если бы не это, то ты отлично справлялся!
Я выделил дичайший бред, мягче сказать невозможно... :pardon: Если пользователь нарушает Правила Форума, то наказание он несёт как и все вне зависимости от того, на "правильную" ли тему он нарушил или на "неправильную".

По устройству форума за 9 лет я не испытывал трудностей ни как пользователь, ни как модератор или администратор, но предложенный вариант так же имеет свои преимущества и, по-моему, заслуживает опробации.
Camry SXV20 —> Celica ZZT23 —> ES300 MCV30 —> Camry ACV30 —> Celica ZZT23 —> Aurion GSV40

Оффлайн Dim-Dim >>

  • Администратор
  • Основатель Клуба
  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 719
  • Пол: Мужской
    • FANAUTO
  • Регион: Киевский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #49 : 30 Декабря 2018, 00:36:30 »
Я согласился с тем утверждением. Более года напрямую говорил, что имею возможность и желание администрировать.Я выделил дичайший бред, мягче сказать невозможно... :pardon: Если пользователь нарушает Правила Форума, то наказание он несёт как и все вне зависимости от того, на "правильную" ли тему он нарушил или на "неправильную".

Я поддерживаю радикализм при соблюдении Правил форума.
Иначе это как безнаказанная возможность шнырять в полосу общественного транспорта.

Оффлайн Marino >>

  • Член Клуба
  • Куратор Одесского региона
  • Опора клуба ...
  • Член Совета Клуба
  • *****
  • Сообщений: 11060
  • Пол: Женский
  • Регион: Одесский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #50 : 30 Декабря 2018, 00:52:50 »
Я поддерживаю радикализм при соблюдении Правил форума.
Иначе это как безнаказанная возможность шнырять в полосу общественного транспорта.
Вы не знаете всей истории.
Я тоже за соблюдение правил форума и свято их чтила все годы, пока была и админом, и модером, и просто ЧК.
Удачи вам!

ПыСы: и сразу меня в посетители... Ну, круто, конечно!
Вы ничего не напутали там?
« Последнее редактирование: 30 Декабря 2018, 00:57:49 от Marino »

Оффлайн Dim-Dim >>

  • Администратор
  • Основатель Клуба
  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 719
  • Пол: Мужской
    • FANAUTO
  • Регион: Киевский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #51 : 30 Декабря 2018, 01:13:20 »

ПыСы: и сразу меня в посетители... Ну, круто, конечно!
Вы ничего не напутали там?
Не в курсе про Посетителей)) а вот Заявление о снятии полномочий админа принял к исполнению, два года ж не было кому)

ПыСы))) ОффТоп - я так понял реальная проблема этого форума. При первой же возможности каждый начинает писать свои траблы в любой теме))))

Оффлайн romeo >>

  • Член Клуба
  • Хранитель порядка ТКУ...
  • *****
  • Сообщений: 4478
  • Пол: Мужской
  • Регион: Киевский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #52 : 30 Декабря 2018, 01:47:12 »
Dim-Dim
если не знаешь как группы назначаються и какая за что отвечает - то хоть бы спросил
у половины ЧК забрал доступы через то что не знаешь что сделал...
епрст
Я перестал спорить с дураками - они опускают до своего уровня и побеждают за счёт опыта

Оффлайн Андрей Николаевич >>

  • Администратор
  • Санитар форума 2015
  • Член Клуба
  • Член Совета Клуба
  • *****
  • Сообщений: 26974
  • Пол: Мужской
  • Регион: Киевский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #53 : 30 Декабря 2018, 09:55:36 »
Не в курсе про Посетителей)) а вот Заявление о снятии полномочий админа принял к исполнению, два года ж не было кому)
Дмитрий, я понимаю что Вы хранитель форума, он стоит на Вашем сервере и пользуется Вашим хостингом, но при этом Вы не принимали особого участия в его жизни наверное последние лет 8. Но видимо что-то изменилось, и Вы активно взялись за работу...
Да только вот не в курсе происходящего Вы. Заявление от Марино было, но в результате беседы с ней, было принято другое решение. Последние года 3 я один админил форум. Да, где-то срач, где-то не по тем разделам темы, но я был один. Марино в виду личных обстоятельств выходила раз-другой в неделю, и мне помогала.
Ваши вчерашние действия с ее профилем и правами свели на 0 всё ее желание как-то помогать, и участвовать в жизни форума. Вопрос, нахрена такое делать? На кой надо лезть со своими правилами и диктатурой туда, где последние лет 8 Вы не были?
Хотите реорганизацию, провести выборы ЧСК? Флаг Вам в руки, делайте, я потом зайду, посмотрю как все будет. Но прежде чем что-то менять, надо осознать бытие.

Оффлайн Dim-Dim >>

  • Администратор
  • Основатель Клуба
  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 719
  • Пол: Мужской
    • FANAUTO
  • Регион: Киевский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #54 : 30 Декабря 2018, 11:41:20 »
Все что тут происходит можно назвать только Барахолкой, причём с активным участием определенных заинтересованных лиц. Если нужен Клуб, то организовывайте выборы, которые просрочены уже как 2 года и поддерживайте Клуб. Нет? Не интересно? Тогда закопать) и лопаткой сверху простучать.
Если ли кому-то показалось что я имею интерес, вы ошиблись))).
Вот никак меня не интересует тойота) ни как машина, ни как бизнес.
« Последнее редактирование: 30 Декабря 2018, 12:32:22 от Dim-Dim »

Оффлайн Ник 78 >>

  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 1630
  • Пол: Мужской
  • Регион: Одесский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #55 : 30 Декабря 2018, 12:03:46 »
Так в чем вопрос? надо освободить оборудование? Если да - то какова цена?
У меня на этом форуме нет ни торговой темы ни чего. Помогаю бескорыстно всем кому смогу. Так что финансово я в нем не заинтересован. Просто честно, вызывает искреннее недоумение события последних пары дней.

Оффлайн Dim-Dim >>

  • Администратор
  • Основатель Клуба
  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 719
  • Пол: Мужской
    • FANAUTO
  • Регион: Киевский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #56 : 30 Декабря 2018, 12:30:58 »
Так в чем вопрос? надо освободить оборудование? Если да - то какова цена?
У меня на этом форуме нет ни торговой темы ни чего. Помогаю бескорыстно всем кому смогу. Так что финансово я в нем не заинтересован. Просто честно, вызывает искреннее недоумение события последних пары дней.

Если кому и правда интересно, почитайте темы в момент создания Клуба. Какие обязательства я брал на себя. Почитайте Устав Клуба, прежде чем говорить - какая цена. Создайте Совет Клуба и организуйте переезд форума, если Это надо. Если нет, то - похоронить. Форум - не продаётся, это собственность Клуба, у которого на данный момент даже нет органа управления.

Оффлайн Ник 78 >>

  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 1630
  • Пол: Мужской
  • Регион: Одесский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #57 : 30 Декабря 2018, 12:34:08 »
Спасибо за развернутый ответ. Старики еще остались.... Посмотрим. Да так да, . Нет так жаль

Оффлайн Marino >>

  • Член Клуба
  • Куратор Одесского региона
  • Опора клуба ...
  • Член Совета Клуба
  • *****
  • Сообщений: 11060
  • Пол: Женский
  • Регион: Одесский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #58 : 30 Декабря 2018, 12:44:57 »
закопать) и лопаткой сверху простучать.
Не допущу, не согласна!!!
Выдвигаю свою кандидатуру в новый Совет клуба!
Хоть и нахожусь в стадии перехода из одного декрета в другой, но обещаю найти время на клуб!
Нашла же я его вчера... Благодаря вам, Дима ))))))

Оффлайн romeo >>

  • Член Клуба
  • Хранитель порядка ТКУ...
  • *****
  • Сообщений: 4478
  • Пол: Мужской
  • Регион: Киевский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #59 : 30 Декабря 2018, 13:04:40 »
наверное мне показалось, но только благодаря "нелегитимному совету клуба", который поддерживал жизнь в этом клубе после некоторых замечательных людей в режиме "давай, досвиданья", что пришлось местами и от правил отойти, и хоть какую-то свободу организовать, иначе бы он вообще сдох...
Я перестал спорить с дураками - они опускают до своего уровня и побеждают за счёт опыта

Оффлайн Dim-Dim >>

  • Администратор
  • Основатель Клуба
  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 719
  • Пол: Мужской
    • FANAUTO
  • Регион: Киевский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #60 : 30 Декабря 2018, 17:18:01 »
3 года всё в руках 5ти человек и результаты на лицо. Теперь забавно слушать об историях  как кто-то кому-то мешал)). Напоминает что-то эта ситуация...

Оффлайн Dim-Dim >>

  • Администратор
  • Основатель Клуба
  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 719
  • Пол: Мужской
    • FANAUTO
  • Регион: Киевский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #61 : 30 Декабря 2018, 17:20:03 »
Или вы в пятёром договориться не можете? Выработать стратегию,развивать направления, соблюдать свои же правила, а? или кто-то мешает голове думать?)

Оффлайн Marino >>

  • Член Клуба
  • Куратор Одесского региона
  • Опора клуба ...
  • Член Совета Клуба
  • *****
  • Сообщений: 11060
  • Пол: Женский
  • Регион: Одесский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #62 : 30 Декабря 2018, 19:49:05 »
Предлагаю переместить тему в Админраздел --> Жалобы

Оффлайн Saweliy >>

  • Посетитель
  • Сообщений: 1080
  • Пол: Мужской
  • Регион: Винницкий
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #63 : 30 Декабря 2018, 20:09:09 »
Выдвигаю СВОЮ кандидатуру в совет клуба!!!!

Оффлайн Андрей Николаевич >>

  • Администратор
  • Санитар форума 2015
  • Член Клуба
  • Член Совета Клуба
  • *****
  • Сообщений: 26974
  • Пол: Мужской
  • Регион: Киевский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #64 : 30 Декабря 2018, 20:47:53 »
Дим-Дим, создавайте голосовалаку, а то люди тут уже выдвигают себя )))
ЗЫ. Я тоже выдвигаю свою кандидатуру )))

Оффлайн Dim-Dim >>

  • Администратор
  • Основатель Клуба
  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 719
  • Пол: Мужской
    • FANAUTO
  • Регион: Киевский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #65 : 31 Декабря 2018, 00:38:46 »
Ситуация немного сложнее чем кажется. Для начала прийдется провести перекличку реальных ЧК, голоса которых пойдут в голосование, что-то мне подсказывает, что из заявленных 60+ останется намного меньше, а если почитать правила лишения членства....
С 3-го числа постараюсь уделить максимально времени вопросам организации процесса создания легитимного Совета Клуба.
Всем обиженным советую продолжать обижаться) всем сомневающимся советую спрыгивать) пока не поздно.

Буду признателен за рассказы о том «что я не знаю, и не смог прочитать» и про что многие боятся говорить вслух)))

Ну и в целом, Всех с Наступающим Новым годом!

Оффлайн zyozik >>

  • Член Клуба
  • Член Совета Клуба
  • *****
  • Сообщений: 2980
  • Пол: Мужской
    • Полиуретан для авто
  • Регион: Киевский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #66 : 31 Декабря 2018, 00:48:30 »
Прошу вернуть мне "звание" ЧК (не ЧСК), которого был лишён без основания.

Заранее благодарю. С Новом годом!

PS: ник у ЧК синий и соответственно доступ.
"Точка опоры" -  полиуретановые детали подвески автомобиля.

Оффлайн Dim-Dim >>

  • Администратор
  • Основатель Клуба
  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 719
  • Пол: Мужской
    • FANAUTO
  • Регион: Киевский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #67 : 31 Декабря 2018, 01:02:29 »
Прошу вернуть мне "звание" ЧК (не ЧСК), которого был лишён без основания.

Заранее благодарю. С Новом годом!

PS: ник у ЧК синий и соответственно доступ.
Готово, прошу прощения за ошибку, в Админке такой же ад)

Оффлайн Marino >>

  • Член Клуба
  • Куратор Одесского региона
  • Опора клуба ...
  • Член Совета Клуба
  • *****
  • Сообщений: 11060
  • Пол: Женский
  • Регион: Одесский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #68 : 31 Декабря 2018, 02:02:02 »
Постараюсь объяснить, почему не проводились выборы.
Крайнее голосование далось с большим трудом!!! Как раз по вопросу кворума была настоящая беда! ((((
Задолбала лично всех старых ЧК, отлавливала каждого по отдельности в соц.сетях, по телефону и фб.
И каждый раз: "Маша/Петя/Вася, ну зайди на форум, ну пожалуйста!"
Просто на грани были.  И тут вас ждет выбор, Дмитрий: лишить ли звания ЧК ту старую гвардию, с которой вы 12 лкт назад начинали? Ведь ни МДМ, ни Санчез, ни многие-многие другие на форум не вернутся.
Поэтому мы оказались сейчас в таком положении.
Вопрос о новых выборах поднимался и не единожды, но технически бы не состоялись.

Оффлайн Marino >>

  • Член Клуба
  • Куратор Одесского региона
  • Опора клуба ...
  • Член Совета Клуба
  • *****
  • Сообщений: 11060
  • Пол: Женский
  • Регион: Одесский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #69 : 31 Декабря 2018, 02:03:46 »
Выдвигаю СВОЮ кандидатуру в совет клуба!!!!
Только ЧК может быть в Совете клуба.

Оффлайн Dim-Dim >>

  • Администратор
  • Основатель Клуба
  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 719
  • Пол: Мужской
    • FANAUTO
  • Регион: Киевский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #70 : 31 Декабря 2018, 10:42:40 »
Постараюсь объяснить, почему не проводились выборы.
Крайнее голосование далось с большим трудом!!! Как раз по вопросу кворума была настоящая беда! ((((
Задолбала лично всех старых ЧК, отлавливала каждого по отдельности в соц.сетях, по телефону и фб.
И каждый раз: "Маша/Петя/Вася, ну зайди на форум, ну пожалуйста!"
Просто на грани были.  И тут вас ждет выбор, Дмитрий: лишить ли звания ЧК ту старую гвардию, с которой вы 12 лкт назад начинали? Ведь ни МДМ, ни Санчез, ни многие-многие другие на форум не вернутся.
Поэтому мы оказались сейчас в таком положении.
Вопрос о новых выборах поднимался и не единожды, но технически бы не состоялись.

Если всё так логично закончилось, то зачем держать пациента на искусственном дыхании?

Оффлайн sergey2 >>

  • Посетитель
  • Сообщений: 1713
  • Регион: Тернопольский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #71 : 31 Декабря 2018, 10:55:41 »
Спасибо за развернутый ответ. Старики еще остались.... Посмотрим. Да так да, . Нет так жаль

Присоединюсь к взгляду со стороны, я вот тоже как бы безвозмездно тут помогаю в меру сил, поскольку не очень давно тут и не собираюсь нарушать или устанавливать свои правила в чужом огороде, но судьба форума не безразлична, вы уж разберитесь как то полюбовно.

Оффлайн banzai >>

  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 7747
  • Пол: Мужской
    • Светодиодное Освещение
  • Регион: Одесский
  • Автомобиль: Aurion 2010
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #72 : 31 Декабря 2018, 17:06:49 »
Не получались выборы и голосования, потому что держали несколько десятков "мёртвых душ", а сделали бы "зачистку" согласно Правилам и Уставу - голосовали бы все активные люди и был бы результат. Нет желания - нет результата и это закономерность. Помню, что кто-то даже выдвигал идею о сокращении Совета до трёх человек.
Camry SXV20 —> Celica ZZT23 —> ES300 MCV30 —> Camry ACV30 —> Celica ZZT23 —> Aurion GSV40

Оффлайн sergey2 >>

  • Посетитель
  • Сообщений: 1713
  • Регион: Тернопольский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #73 : 02 Января 2019, 10:04:46 »
Я тут прикололся с этой темы, прям совет клуба, а для зачем, они решают какие глобальные вопросы и принимают ответственные  решения, не проще что есть основатель, он назначит главного модератора, можно даже через" я так решил " :pleasantry:, тот в свою очередь назначит модеров по разделам и тд, друзья мои, мы тут не верховна зрада, это всего лишь интернет ресурс где люди пытаются почерпнуть информацию в основном, им глубоко до одного места наличие в клубе членов, я вот машины меняю постоянно, это у меня работа и хобби и заработок, сижу практически на всех авто форумах, делюсь информацией технической, безвозмездно, не являюсь членом ни в одном клубе, а у вас тут прям целая тема, совет клуба, папа клуба, вы серьёзно %), для всех заседателей данного ресурса вы просто интересный или не очень оппонент по ту сторону монитора, ещё иногда полезный носитель информации, а член он или не член, назначить не возможно, это жизнь показывает его нарицательное, может просто порядок навести с модерацией, ну там порядок навести вообще с разделами и тд, если кажется вам что там бардак, хотя мне кажется и так всё было хорошо.
Это всё чисто моё имхо, так что не воспринимайте всурьёз.

Оффлайн Dim-Dim >>

  • Администратор
  • Основатель Клуба
  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 719
  • Пол: Мужской
    • FANAUTO
  • Регион: Киевский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #74 : 02 Января 2019, 14:31:37 »
Ну так тема какова)? Меня интересовала только техническая тема....)

Оффлайн sergey2 >>

  • Посетитель
  • Сообщений: 1713
  • Регион: Тернопольский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #75 : 03 Января 2019, 08:59:47 »
Тема образно, высказывания по поводу легитимности нынешнего состава ЧСК, ну и тд. :pleasantry:  действующие модераторы вроде не плохо справляются, зачем ломать устои, может просто немножко подправить. :pardon:

Оффлайн Gebas >>

  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 2677
  • Пол: Мужской
  • Регион: Одесский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #76 : 03 Января 2019, 09:21:50 »
Интересная какая тема, буду наблюдать) В голосованиях с удовольствием поучавствуюИнтересная какая тема, буду наблюдать) В голосованиях с удовольствием поучавствую

Оффлайн Dim-Dim >>

  • Администратор
  • Основатель Клуба
  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 719
  • Пол: Мужской
    • FANAUTO
  • Регион: Киевский
Re: Ад в категориях Технического раздела....
« Ответ #77 : 03 Января 2019, 09:59:23 »
Тут тема закрыта.
Продолжение следует:
http://www.toyota-club.com.ua/forum/index.php?topic=79463.0