Автор Тема: GS vs Avalon  (Прочитано 13478 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MasterOleg >>

  • Посетитель
  • Сообщений: 895
  • Пол: Мужской
GS vs Avalon
« : 24 Июня 2008, 00:53:21 »
Цитата: "Andy Gone"
Так?

Toyota Yaris, Aygo, Scion xA
Toyota Corolla, Auris
Toyota Craina E, Avensis, Scion tC
Toyota Corolla Verso, Matrix, Picnic, Ipsum, Avesis Verso, Scion xB
Lexus IS, Toyota Altezza
Toyota RAV4
Toyota Previa, HiAce
Toyota Celica, Supra
Toyota Highlander, Lexus RX
Toyota Camry, Camry Solara, Lexus ES
Lexus GS, Toyota Crown, Aristo, Avalon
Toyota Prado, Fortuner, Lexus GX
Toyota 4Runner, HiLux, FJ Cruiser
Lexus LS, Toyota Celsior
Toyota Land Cruiser 100, Lexus LX
Daihatsu
Другая...

а чего GS вместе с Avalon? классы то разные
"Я с легкостью удовлетворюсь самым лучшим" (с) У. Черчилль

Оффлайн MDM >>

  • Основатель Клуба
  • Черный Ниндзя
  • Сообщений: 6434
  • Пол: Мужской
  • Регион: Киевский
GS vs Avalon
« Ответ #1 : 24 Июня 2008, 12:43:14 »
Цитата: "MasterOleg"
а чего GS вместе с Avalon? классы то разные


Класс один...Бизнесс-класс... :?  Вот назначение разное... :twisted:
БУДЬ АККУРАТЕН ЗА РУЛЁМ

Оффлайн MasterOleg >>

  • Посетитель
  • Сообщений: 895
  • Пол: Мужской
GS vs Avalon
« Ответ #2 : 02 Июля 2008, 01:55:11 »
классы то как раз разные - Avalon - premium class, аналог у Lexus  - LS, т.к. самые старшие машины в линейке. GS перед LS у Lexus, у Toyota самая старшая модель - Avalon :!:
а вот по платформе - Camry, Avalon и ES  - соплатформенники
"Я с легкостью удовлетворюсь самым лучшим" (с) У. Черчилль

Оффлайн MDM >>

  • Основатель Клуба
  • Черный Ниндзя
  • Сообщений: 6434
  • Пол: Мужской
  • Регион: Киевский
GS vs Avalon
« Ответ #3 : 02 Июля 2008, 11:55:37 »
Цитата: "MasterOleg"
классы то как раз разные - Avalon - premium class, аналог у Lexus  - LS, т.к. самые старшие машины в линейке. GS перед LS у Lexus, у Toyota самая старшая модель - Avalon :!:
а вот по платформе - Camry, Avalon и ES  - соплатформенники


До премиум класса и ЭлЭса Авалону очдалеко.... А вот за соплатформенников не знаю... Знаю что у ДжиЭса своя платформа(раньше я думал, что та же что и у Камри с ЕЭсом...)
БУДЬ АККУРАТЕН ЗА РУЛЁМ

Оффлайн MasterOleg >>

  • Посетитель
  • Сообщений: 895
  • Пол: Мужской
GS vs Avalon
« Ответ #4 : 02 Июля 2008, 12:32:53 »
MDM
про соплатформенников - это абсолютно точно.
а вот о принадлежности к классам
http://usnews.rankingsandreviews.com/cars-trucks/rankings/Affordable-Large-Cars/grid/overall/
"Я с легкостью удовлетворюсь самым лучшим" (с) У. Черчилль

Оффлайн MDM >>

  • Основатель Клуба
  • Черный Ниндзя
  • Сообщений: 6434
  • Пол: Мужской
  • Регион: Киевский
GS vs Avalon
« Ответ #5 : 02 Июля 2008, 12:51:33 »
Цитата: "MasterOleg"
MDM
про соплатформенников - это абсолютно точно.
а вот о принадлежности к классам
http://usnews.rankingsandreviews.com/cars-trucks/rankings/Affordable-Large-Cars/grid/overall/


Что я тут должен был увидеть  :?:

Вот :
                                                  Кузов и габариты  

                                          GS                                                    Avalon

Тип кузова                                 седан                             седан
Количество мест                            5                                     5
Количество дверей                        4                                     4
Длина, мм                                    4825                               4875
Ширина, мм                                  1820                               1820
Высота, мм                                   1430                               1470
Клиренс, мм                                  139                                 150
Размер шин                               225/50 R17                          205
Колесная база, мм                        2850                               2720
Колея колес спереди, мм              1535                               1550
Колея колес сзади, мм                  1540                               1525
Объем багажника, л                      430                                  450
Объем топливного бака, л               71                                    70
Снаряженная масса, кг                  1660                              1550
Полная масса                                 2125
БУДЬ АККУРАТЕН ЗА РУЛЁМ

Оффлайн MasterOleg >>

  • Посетитель
  • Сообщений: 895
  • Пол: Мужской
GS vs Avalon
« Ответ #6 : 03 Июля 2008, 02:20:26 »
MDM
что то ты не то увидел, откуда инфа?
вот сравнение с lexus.com, решил к первоисточнику обратиться :-)

http://lexus.edmunds.com/apps/nvc/lexus/VehicleComparison?basestyleid=100943572&styleid=100908731&maxvehicles=3&refid=&op=3&tab=measurements
                       
                                GS 350    Avalon
Length                 190 in.    197.6 in.
Width                 71.7 in.    72.8 in.
Height                 56.1 in.    58.5 in.
Weight                 3795 lbs.    3610 lbs.
Wheel Base            112.2 in.    111 in.
G. Clearance            5.1 in.    5.3 in.
Front Headroom            37.8 in.    38.9 in.
Rear Headroom       37 in.    37.5 in.
Front Shoulder Room    56.3 in.    59.4 in.
Rear Shoulder Room    55.1 in.    58.2 in.
Front Hip Room         54.4 in.    55.8 in.
Rear Hip Room         51.4 in.    56.2 in.
Front Leg Room       43.5 in.    41.3 in.
Rear Leg Room         36.4 in.    40.9 in.
Maximum Luggage      12.7 cu. ft.   14.4 cu. ft.
Maximum Seating         5    5

из 16 параметров размеров(measurement)  GS проигрывает (в нашем случае меньше) в 14. Т.е. Avalon имеет больше места внутри, шире, длиннее. Американцы класс машин определяют размером, а не принадлежностью к брэнду. Лучшие показатели выделены, те 2 :-) где Lexus победитель - еще и подчеркнуты.
Даже наши продавцы говорили мне, когда я подбирал машину, что некорректно сравнивать машины разного класса Avalon и ES,GS несмотря на изначальную "люксовость" Lexus.
Кстати, потому то и не купил Lexus, потому как маленький :-(
LS уже другая ценовая группа, хотя класс в американском смысле(а в каком же еще - американцев же сравниваем) тот же, что и Avalon.
"Я с легкостью удовлетворюсь самым лучшим" (с) У. Черчилль

Оффлайн MDM >>

  • Основатель Клуба
  • Черный Ниндзя
  • Сообщений: 6434
  • Пол: Мужской
  • Регион: Киевский
GS vs Avalon
« Ответ #7 : 03 Июля 2008, 09:47:07 »
Цитата: "MasterOleg"
MDM
что то ты не то увидел, откуда инфа?
вот сравнение с lexus.com, решил к первоисточнику обратиться :-)

http://lexus.edmunds.com/apps/nvc/lexus/VehicleComparison?basestyleid=100943572&styleid=100908731&maxvehicles=3&refid=&op=3&tab=measurements
                       
                                GS 350    Avalon
Length                 190 in.    197.6 in.
Width                 71.7 in.    72.8 in.
Height                 56.1 in.    58.5 in.
Weight                 3795 lbs.    3610 lbs.
Wheel Base            112.2 in.    111 in.
G. Clearance            5.1 in.    5.3 in.
Front Headroom            37.8 in.    38.9 in.
Rear Headroom       37 in.    37.5 in.
Front Shoulder Room    56.3 in.    59.4 in.
Rear Shoulder Room    55.1 in.    58.2 in.
Front Hip Room         54.4 in.    55.8 in.
Rear Hip Room         51.4 in.    56.2 in.
Front Leg Room       43.5 in.    41.3 in.
Rear Leg Room         36.4 in.    40.9 in.
Maximum Luggage      12.7 cu. ft.   14.4 cu. ft.
Maximum Seating         5    5

из 16 параметров размеров(measurement)  GS проигрывает (в нашем случае меньше) в 14. Т.е. Avalon имеет больше места внутри, шире, длиннее. Американцы класс машин определяют размером, а не принадлежностью к брэнду. Лучшие показатели выделены, те 2 :-) где Lexus победитель - еще и подчеркнуты.
Даже наши продавцы говорили мне, когда я подбирал машину, что некорректно сравнивать машины разного класса Avalon и ES,GS несмотря на изначальную "люксовость" Lexus.
Кстати, потому то и не купил Lexus, потому как маленький :-(
LS уже другая ценовая группа, хотя класс в американском смысле(а в каком же еще - американцев же сравниваем) тот же, что и Avalon.


Неее поняяятнооооо....(с) В футах-милях-галонах... Премиум класс, он и в Африке премиум класс... а Авалон 100% бизнес-класс... Авалон это немного увеличенная Кэмри(Ес), а у ДжиЭса своя платформа. Спорить больше не буду, т.к. по этому поводу получил полнейшую консультацию у Дим-Дима...  :wink:
БУДЬ АККУРАТЕН ЗА РУЛЁМ

Оффлайн MasterOleg >>

  • Посетитель
  • Сообщений: 895
  • Пол: Мужской
GS vs Avalon
« Ответ #8 : 03 Июля 2008, 11:15:34 »
MDM
ну дело твое :-) понятно что Lexus или Toyota для тебя не авторитеты :lol:
сравнить 190 и 197 даже в дюймах особой сложности не составляет, как мне кажется:-)
кстати, в ЮАР(Африка) классы тоже по-другому делятся :lol:

"давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их пробовал" (с) Жванецкий  :wink:
"Я с легкостью удовлетворюсь самым лучшим" (с) У. Черчилль

Оффлайн MDM >>

  • Основатель Клуба
  • Черный Ниндзя
  • Сообщений: 6434
  • Пол: Мужской
  • Регион: Киевский
GS vs Avalon
« Ответ #9 : 03 Июля 2008, 11:46:46 »
Цитата: "MasterOleg"
MDM
ну дело твое :-) понятно что Lexus или Toyota для тебя не авторитеты :lol:
сравнить 190 и 197 даже в дюймах особой сложности не составляет, как мне кажется:-)
кстати, в ЮАР(Африка) классы тоже по-другому делятся :lol:

"давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их пробовал" (с) Жванецкий  :wink:


Ну если 7 см, то это много, а так хз.... нееее понятноооооо(с) КК  :P  А пробывать я пробовал  :twisted:  :wink:
БУДЬ АККУРАТЕН ЗА РУЛЁМ

Оффлайн MasterOleg >>

  • Посетитель
  • Сообщений: 895
  • Пол: Мужской
GS vs Avalon
« Ответ #10 : 03 Июля 2008, 11:52:50 »
MDM
7 дюймов, то есть 18 см :-)
а что пробЫвал, если не секрет? :lol:
"Я с легкостью удовлетворюсь самым лучшим" (с) У. Черчилль

Оффлайн MDM >>

  • Основатель Клуба
  • Черный Ниндзя
  • Сообщений: 6434
  • Пол: Мужской
  • Регион: Киевский
GS vs Avalon
« Ответ #11 : 03 Июля 2008, 11:54:39 »
Цитата: "MasterOleg"
MDM
7 дюймов, то есть 18 см :-)
а что пробЫвал, если не секрет? :lol:


та Авалон же и пробОвал  :P  который в ЮАР считается машиной премиум класса  :twisted:
БУДЬ АККУРАТЕН ЗА РУЛЁМ

Оффлайн MDM >>

  • Основатель Клуба
  • Черный Ниндзя
  • Сообщений: 6434
  • Пол: Мужской
  • Регион: Киевский
GS vs Avalon
« Ответ #12 : 03 Июля 2008, 12:14:24 »
Цитата: "Бо"
немогу понять что за тема ! ребята о чем вы тут ?


мы тут о том, какого класса Авалон 2008  8)
БУДЬ АККУРАТЕН ЗА РУЛЁМ

Оффлайн MasterOleg >>

  • Посетитель
  • Сообщений: 895
  • Пол: Мужской
GS vs Avalon
« Ответ #13 : 03 Июля 2008, 12:16:43 »
Цитата: "MDM"
та Авалон же и пробОвал  :P  который в ЮАР считается машиной премиум класса  :twisted:

а кто про ЮАР такое тебе сказал? :lol:  :lol:  :lol:
я вообще-то о US говорю :-) официально он только в 2 страны поставляется US и OAE
"Я с легкостью удовлетворюсь самым лучшим" (с) У. Черчилль

Оффлайн MasterOleg >>

  • Посетитель
  • Сообщений: 895
  • Пол: Мужской
GS vs Avalon
« Ответ #14 : 03 Июля 2008, 12:19:37 »
Бо писал(а):
   немогу понять что за тема ! ребята о чем вы тут ?


мы тут о том, какого класса Авалон 2008 Cool

траффик поддерживаем, а то кроме берлоги и курилки тишина кругом

 :lol:
"Я с легкостью удовлетворюсь самым лучшим" (с) У. Черчилль

Оффлайн Жолудь >>

  • Посетитель
  • Сообщений: 109
  • Пол: Мужской
  • Регион: Киевский
Re: GS vs Avalon
« Ответ #15 : 26 Ноября 2009, 14:51:04 »
а почему авалоны по цене как камри, хотя считаются классом выше?

Оффлайн MasterOleg >>

  • Посетитель
  • Сообщений: 895
  • Пол: Мужской
Re: GS vs Avalon
« Ответ #16 : 27 Ноября 2009, 11:33:15 »
а почему авалоны по цене как камри, хотя считаются классом выше?
ух ты! покажи где это так ?
"дайте два!" (с) не помню кто
"Я с легкостью удовлетворюсь самым лучшим" (с) У. Черчилль

Оффлайн Жолудь >>

  • Посетитель
  • Сообщений: 109
  • Пол: Мужской
  • Регион: Киевский
Re: GS vs Avalon
« Ответ #17 : 27 Ноября 2009, 11:45:12 »
ух ты! покажи где это так ?
"дайте два!" (с) не помню кто

ну в объявухах а автобазаре цена авалона 2007 г 23-28 тыс дол

Оффлайн Жолудь >>

  • Посетитель
  • Сообщений: 109
  • Пол: Мужской
  • Регион: Киевский
Re: GS vs Avalon
« Ответ #18 : 27 Ноября 2009, 11:45:52 »
или авалон не считается классом выше?

Оффлайн MasterOleg >>

  • Посетитель
  • Сообщений: 895
  • Пол: Мужской
Re: GS vs Avalon
« Ответ #19 : 27 Ноября 2009, 13:58:07 »
или авалон не считается классом выше?
на неазиатском рынке авалон старший седан у Toyota, старше него только Crown Majectic, но только для японского рынка(кстати, это известный нам LS).
стартовая цена в US отличается 19400 и 28000, то есть почти 9000 USD. Если напаковать - то будет больше разница.
а про то, что на базаре - так там и Porsche 911 можно найти за 10-15к ;-)
www.toyota.com/camry
www.toyota.com/avalon
"Я с легкостью удовлетворюсь самым лучшим" (с) У. Черчилль

Оффлайн banzai >>

  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 7747
  • Пол: Мужской
    • Светодиодное Освещение
  • Регион: Одесский
  • Автомобиль: Aurion 2010
Re: GS vs Avalon
« Ответ #20 : 27 Ноября 2009, 17:10:11 »
Соглашусь с MasterOleg, так как по моему мнению - Avalon топовая модель седанов Toyota, не считая японского рынка... :thumpup:
Camry SXV20 —> Celica ZZT23 —> ES300 MCV30 —> Camry ACV30 —> Celica ZZT23 —> Aurion GSV40

Оффлайн MDM >>

  • Основатель Клуба
  • Черный Ниндзя
  • Сообщений: 6434
  • Пол: Мужской
  • Регион: Киевский
Re: GS vs Avalon
« Ответ #21 : 27 Ноября 2009, 18:01:08 »
Соглашусь с MasterOleg, так как по моему мнению - Avalon топовая модель седанов Toyota, не считая японского рынка... :thumpup:

Топовая?)))
БУДЬ АККУРАТЕН ЗА РУЛЁМ

Оффлайн banzai >>

  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 7747
  • Пол: Мужской
    • Светодиодное Освещение
  • Регион: Одесский
  • Автомобиль: Aurion 2010
Re: GS vs Avalon
« Ответ #22 : 27 Ноября 2009, 18:25:40 »
Camry SXV20 —> Celica ZZT23 —> ES300 MCV30 —> Camry ACV30 —> Celica ZZT23 —> Aurion GSV40

Оффлайн MDM >>

  • Основатель Клуба
  • Черный Ниндзя
  • Сообщений: 6434
  • Пол: Мужской
  • Регион: Киевский
Re: GS vs Avalon
« Ответ #23 : 27 Ноября 2009, 21:11:29 »
БУДЬ АККУРАТЕН ЗА РУЛЁМ

Оффлайн Master >>

  • Посетитель
  • Сообщений: 3647
  • Пол: Мужской
  • Регион: Харьковский
Re: GS vs Avalon
« Ответ #24 : 29 Ноября 2009, 14:39:08 »
Соглашусь с MasterOleg, так как по моему мнению - Avalon топовая модель седанов Toyota, не считая японского рынка... :thumpup:

Топовая??? :o :o :o

Нуууу.... не прав! :D
Не важно, сколько дней в твоей жизни. Важно сколько жизни в твоих днях!

Оффлайн banzai >>

  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 7747
  • Пол: Мужской
    • Светодиодное Освещение
  • Регион: Одесский
  • Автомобиль: Aurion 2010
Re: GS vs Avalon
« Ответ #25 : 29 Ноября 2009, 18:05:14 »
Топовая??? :o :o :o

Нуууу.... не прав! :D
Назови свой вариант! :)
Camry SXV20 —> Celica ZZT23 —> ES300 MCV30 —> Camry ACV30 —> Celica ZZT23 —> Aurion GSV40

Оффлайн MasterOleg >>

  • Посетитель
  • Сообщений: 895
  • Пол: Мужской
Re: GS vs Avalon
« Ответ #26 : 29 Ноября 2009, 23:13:04 »
Назови свой вариант! :)
Топовая??? :o :o :o

Нуууу.... не прав! :D
"учите матчасть" (с) любой прапорщик !  :P
"Я с легкостью удовлетворюсь самым лучшим" (с) У. Черчилль

Оффлайн MDM >>

  • Основатель Клуба
  • Черный Ниндзя
  • Сообщений: 6434
  • Пол: Мужской
  • Регион: Киевский
Re: GS vs Avalon
« Ответ #27 : 30 Ноября 2009, 16:17:26 »
"учите матчасть" (с) любой прапорщик !  :P

Чем он топовее любой Камри?
БУДЬ АККУРАТЕН ЗА РУЛЁМ

Оффлайн Master >>

  • Посетитель
  • Сообщений: 3647
  • Пол: Мужской
  • Регион: Харьковский
Re: GS vs Avalon
« Ответ #28 : 30 Ноября 2009, 17:33:54 »
Назови свой вариант! :)

Хотя бы Toyota Celsior, Toyota Brevis, Toyota Cresta или Марки (новый 10-й)!
Не важно, сколько дней в твоей жизни. Важно сколько жизни в твоих днях!

Оффлайн ДимаГыСы >>

  • Посетитель
  • Сообщений: 503
  • Пол: Мужской
  • Регион: Одесский
Re: GS vs Avalon
« Ответ #29 : 30 Ноября 2009, 18:30:05 »
Авалон - это уже не камри, :thumpup: но еще не лексус :yahoo:. ИМХО
женат, двое детей.

Оффлайн banzai >>

  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 7747
  • Пол: Мужской
    • Светодиодное Освещение
  • Регион: Одесский
  • Автомобиль: Aurion 2010
Re: GS vs Avalon
« Ответ #30 : 01 Декабря 2009, 20:45:18 »
Хотя бы Toyota Celsior, Toyota Brevis, Toyota Cresta или Марки (новый 10-й)!
Я писал, не считая японского рынка... Я хотел сказать, что больше и представительней тойоты среди седанов, кроме указанной мною выше поправки, я не знаю...
Camry SXV20 —> Celica ZZT23 —> ES300 MCV30 —> Camry ACV30 —> Celica ZZT23 —> Aurion GSV40

Оффлайн Master >>

  • Посетитель
  • Сообщений: 3647
  • Пол: Мужской
  • Регион: Харьковский
Re: GS vs Avalon
« Ответ #31 : 02 Декабря 2009, 01:51:16 »
Я писал, не считая японского рынка... Я хотел сказать, что больше и представительней тойоты среди седанов, кроме указанной мною выше поправки, я не знаю...

А почему не считать японский ранок? Это тоже Тойота! Авалон - кажись - американец!
Не важно, сколько дней в твоей жизни. Важно сколько жизни в твоих днях!

Оффлайн banzai >>

  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 7747
  • Пол: Мужской
    • Светодиодное Освещение
  • Регион: Одесский
  • Автомобиль: Aurion 2010
Re: GS vs Avalon
« Ответ #32 : 02 Декабря 2009, 19:04:12 »
А почему не считать японский ранок? Это тоже Тойота! Авалон - кажись - американец!
В тот момент я так рассудил :pardon:, а если с японским рынком - то там вообще купаться в тойотах можно! :D Фиг выберешь, хотя себе я бы хотел Crown Athlete в 180-ом кузове... :thumpup:
Camry SXV20 —> Celica ZZT23 —> ES300 MCV30 —> Camry ACV30 —> Celica ZZT23 —> Aurion GSV40

Оффлайн Master >>

  • Посетитель
  • Сообщений: 3647
  • Пол: Мужской
  • Регион: Харьковский
Re: GS vs Avalon
« Ответ #33 : 02 Декабря 2009, 20:31:10 »
В тот момент я так рассудил :pardon:, а если с японским рынком - то там вообще купаться в тойотах можно! :D Фиг выберешь, хотя себе я бы хотел Crown Athlete в 180-ом кузове... :thumpup:
+1  ;)
Не важно, сколько дней в твоей жизни. Важно сколько жизни в твоих днях!

Оффлайн MasterOleg >>

  • Посетитель
  • Сообщений: 895
  • Пол: Мужской
Re: GS vs Avalon
« Ответ #34 : 11 Декабря 2009, 19:36:30 »
Чем он топовее любой Камри?
как минимум - размером! а именно так на американском рынке и отличают модели. GS тоже ничего, но вот маловат немного, маленький, но тоже приличный :pleasantry: :tease:

а вот на японском рынке есть Crown Majestic (как-то так), так это чуть лучше LS, но только для внутреннего рынка и Китая. вот как одни желтые товарищи положительно относятся к другим ! ;-)
а вот Lexus нет в Японии...
"Я с легкостью удовлетворюсь самым лучшим" (с) У. Черчилль

Оффлайн banzai >>

  • Член Клуба
  • *****
  • Сообщений: 7747
  • Пол: Мужской
    • Светодиодное Освещение
  • Регион: Одесский
  • Автомобиль: Aurion 2010
Re: GS vs Avalon
« Ответ #35 : 11 Декабря 2009, 20:48:27 »
как минимум - размером!
+1
а вот Lexus нет в Японии...
А он там и не нужен, с таким бешеным выбором моделей и богатейшей комплектацией японских Тойот...
Camry SXV20 —> Celica ZZT23 —> ES300 MCV30 —> Camry ACV30 —> Celica ZZT23 —> Aurion GSV40

Оффлайн Светлана >>

  • Посетитель
  • Сообщений: 964
  • Пол: Женский
  • Регион: Одесский
Re: GS vs Avalon
« Ответ #36 : 12 Декабря 2009, 00:32:12 »
ой ничего себе у нас все таки клуб автолюбителей )))))))))))
мальчики вы меня радуете )))))
могу сказать только то что Авалон очень симпатичная машинка .... :dance: :pardon:
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2009, 00:34:16 от Светлана »

Оффлайн MasterOleg >>

  • Посетитель
  • Сообщений: 895
  • Пол: Мужской
Re: GS vs Avalon
« Ответ #37 : 15 Декабря 2009, 12:14:37 »
......
могу сказать только то что Авалон очень симпатичная машинка .... :dance: :pardon:
+1 - согласен ;-)
"Я с легкостью удовлетворюсь самым лучшим" (с) У. Черчилль