ТОЙОТА КЛУБ УКРАИНА

Технический Раздел => Разное => Тема начата: AlexLim от 05 Июля 2019, 18:52:47

Название: Поломки из-за бензина с добавкой спирта
Отправлено: AlexLim от 05 Июля 2019, 18:52:47
Кто сам непосредственно сталкивался с поломками машин Toyota из-заиспользования этилированного бензина?
Периодически вижу комментарии, мол, вот кто-то там рассказал.... Но хотелось бы узнать практическую сторону вопроса.
Этот бензин мне на заправке БРСМ рекомендовал один из тойотоводов. Сказал, что две его тойоты уже 8 лет, как ездят на этилированном топливе и всё в порядке.
У меня Toyota Yaris 2006 года выпуска. Двигатель 1,3 л
Название: Re: Олполомки из-за этилированного бензина
Отправлено: Saweliy от 05 Июля 2019, 19:22:26
Этилированный это то который со спиртом?
Название: Re: Олполомки из-за этилированного бензина
Отправлено: AlexLim от 05 Июля 2019, 19:39:13
Да
Название: Re: Поломки из-за этилированного бензина
Отправлено: sergey2 от 07 Июля 2019, 10:45:51
Систематически меняю бензонасосы и свечи, об остальных проблемах не в курсе, не моя стезя, этот бензин подходит исключительно для машин с механическим бензонасосом и карбюратором, это моё ИМХО.
Название: Re: Поломки из-за этилированного бензина
Отправлено: AlexLim от 07 Июля 2019, 11:20:03
Я в позапрошлом году менял бензонасос - от времени затерлись контактные полоски. Вроде бы механический. Хотя не знаю, как отличать.
Если знаете, подскажите, пожалуйста.
Насчет кабрюратора - это, я так понимаю, уже в сторону жигулей.
Название: Re: Поломки из-за этилированного бензина
Отправлено: sergey2 от 08 Июля 2019, 08:42:21
Механический насос, это тот что на двигателе, как у жигулей, но кроме них есть ещё тоёта королла 87 года как у меня, с 1.3 карбюратор, но я не лью спиртовый, от него из неприятностей ещё и запах в пол км стоит в радиусе.
Название: Re: Поломки из-за этилированного бензина
Отправлено: AlexLim от 22 Июля 2019, 09:20:59
Наконец-то нашел мануал для своего яриса. И вот что нашел в нём насчет этилированного бензина:
"CLEANER  BURNING  GASOLINE
Cleaner  burning  gasoline,  including  re-formulated   gasoline   that   contains   oxy-genates   such   as   ethanol   or   MTBE   is available  in  many  areas. Toyota   recommends   the   use   of   cleaner burning  gasoline  and  appropriately  blendedreformulated  gasoline.  These  types  of  gas-oline    provide    excellent    vehicle    performance,  reduce  vehicle  emissions,  and  improve  air  quality.
OXGENATES  IN  GASOLINE
Toyota   allows   the   use   of   oxygenate blended   gasoline   where   the   oxygenate content   is   up   to   10%   ethanol   or   15% MTBE.    If    you    use    gasohol    in    yourToyota,  be  sure  that  it  has  an  octanerating  no  lower  than  87. Toyota   does   not   recommend   the   use   of gasoline  containing  methanol."
Название: Re: Поломки из-за этилированного бензина
Отправлено: sergey2 от 23 Июля 2019, 07:15:56
Теперь ещё переведи. :beat:
Название: Re: Поломки из-за этилированного бензина
Отправлено: AlexLim от 23 Июля 2019, 11:14:50
ПОЛНОСТЬЮ СГОРАЮЩИЙ БЕНЗИН
Полностью сгорающий бензин, включающий переформулированный бензин, который содержит окигенаты, такие как этанол или МТБЭ (метил третил бутан этил) доступен во многих регионах. Тойота рекомендует использовать полностью сгорающий бензин  или надлежаще смешанный переформулированный бензин. Эти типы бензина обеспечивают отличные эксплуатационные характеристики, снижают выбросы и улучшают качество воздуха.
ОКСИГЕНАТЫ В БЕНЗИНЕ
Тойота допускает использование бензина с добавками оксигенатов, где содержание оксигенатов составляет не более 10% или 15% МТБЭ. Если вы используете спиртовой бензин в вашей Тойоте убедитесь, что его октановое число составляет не менее 87. Тойота не рекомендует использование бензина, содержащего метанол.
Название: Re: Поломки из-за этилированного бензина
Отправлено: sergey2 от 26 Июля 2019, 08:38:47
Простыми словами низззя. :stop:
Название: Re: Поломки из-за этилированного бензина
Отправлено: AlexLim от 26 Июля 2019, 08:59:54
Спутал понятия этилированного бензина и бензина с добавлением спирта. Тема и вопрос касается конкретно бензина с добавлением спирта.
Название: Re: Поломки из-за бензина с добавкой спирта
Отправлено: petertuning от 26 Июля 2019, 09:16:11
может еще и газ попробовать, чтобы мотор угробить окончательно?
Название: Re: Поломки из-за бензина с добавкой спирта
Отправлено: AlexLim от 26 Июля 2019, 09:20:11
Вопрос именно в том, кто сталкивался на практике с поломками машины по причине использование бензина с добавкой спирта. Сарказм - это не совсем то.
Название: Re: Поломки из-за бензина с добавкой спирта
Отправлено: Ник 78 от 27 Июля 2019, 22:54:41
Расскажи нам как газ гробит мотор и на каком пробеге)))))
Название: Re: Поломки из-за бензина с добавкой спирта
Отправлено: Saweliy от 28 Июля 2019, 10:18:09
Вопрос именно в том, кто сталкивался на практике с поломками машины по причине использование бензина с добавкой спирта. Сарказм - это не совсем то.
Я довольно много откатал на спиртовом (Аурис 1,6) никаких проблем.
Название: Re: Поломки из-за бензина с добавкой спирта
Отправлено: Джони от 31 Июля 2019, 13:48:10
если спирта не более 10% то норм, а если как брсм больше, то увы, это опасно для движка
Название: Re: Поломки из-за бензина с добавкой спирта
Отправлено: Saweliy от 01 Августа 2019, 09:39:27
А сколько у брсм?
Название: Re: Поломки из-за бензина с добавкой спирта
Отправлено: Андрей Николаевич от 01 Августа 2019, 09:58:27
А сколько у брсм?
35-50%
Название: Re: Поломки из-за бензина с добавкой спирта
Отправлено: AlexLim от 02 Августа 2019, 08:30:52
Вроде ж 37%. Откуда 50% взялось?
Название: Re: Поломки из-за бензина с добавкой спирта
Отправлено: AlexLim от 02 Августа 2019, 08:32:39
Ну, и ключевой момент: были ли у кого-нибудь именно поломки из-за использования этого бензоспирта?

Просто, кроме БРСМ остальные заправки перестали продавать спиртовой бензин, как я вижу.
Название: Re: Поломки из-за бензина с добавкой спирта
Отправлено: sergey2 от 02 Августа 2019, 08:45:42
Я ж написал, именно от спиртового бензина приходит пушной зверёк в первую очередь бензонасосу, потом форсуекам и тд, ну и запах, это просто жах. :stop:
Название: Re: Поломки из-за бензина с добавкой спирта
Отправлено: Ник 78 от 02 Августа 2019, 09:06:10
Прямой впрыск просто перестает ехать. Неоднократно сливали бенз себе в служебную таврию с прямовпрысковых машин нашару))))
Название: Re: Поломки из-за бензина с добавкой спирта
Отправлено: Андрей Николаевич от 02 Августа 2019, 09:48:34
Вроде ж 37%. Откуда 50% взялось?
лабораторные анализы показывали, где-то в сети находил их
Название: Re: Поломки из-за бензина с добавкой спирта
Отправлено: Андрей Николаевич от 02 Августа 2019, 09:49:21
Просто, кроме БРСМ остальные заправки перестали продавать спиртовой бензин, как я вижу.
можешь удивиться, если на любой заправке попросить сертификат на бензин, там по умолчанию спирта 5-10%
Название: Re: Поломки из-за бензина с добавкой спирта
Отправлено: Андрей Николаевич от 02 Августа 2019, 09:53:37
Ну, и ключевой момент: были ли у кого-нибудь именно поломки из-за использования этого бензоспирта?
да, читал отчет по авенсису на драйв2, там у парня вылез полный шлак, всех подробностей не помню, но кроме топливной накрыло еще и двигатель. Хотя тут надо сделать акцент на том, что авто до этого было не в лучшем состоянии, и видимо просто спирт растворил отложения и погнал это все в камеру сгорания. Вместе с тем я видел многие проекты на чистом спирте, которые основывались только на адаптации топливной системы, при этом сам двигатель работал отлично без каких либо адаптаций
Название: Re: Поломки из-за бензина с добавкой спирта
Отправлено: AlexLim от 02 Августа 2019, 12:18:56
Вот рассказы типа "там у кума троюродного брата из-за этой фигни бензонасос полетел" я тоже читал. Потому и хочется узнать вживую у тойотоводов, были ли реальные поломки.
Название: Re: Поломки из-за бензина с добавкой спирта
Отправлено: игорь ом от 02 Августа 2019, 21:21:27
самая большая проблема это коррозия алюминиевых деталей. вторая не менее важная, это гигроскопичность самого спирта. он поглощает воду, растворяет в себе. заправщикам это очень выгодно, потому как мертвый осадок просто не существует. а воды в резервуарах конденсируется очень не мало. даже нормы существуют. а также ограничен срок хранения такого топлива. эмульгаторы не вечны, а после бенз раскладывается на фракции.
Название: Re: Поломки из-за бензина с добавкой спирта
Отправлено: AlexLim от 05 Августа 2019, 09:33:49
Вот в теории оно всё так. Даже где-то читал отзыв, что после езды на таком топливе стерлись цилиндры, поскольку спирт посмывал всю смазку в двигателе. Но все таки смущает меня отзыв тойотовода, который мне посоветовал этот бензин, что его тойотки уже 8 лет на нём ездят благополучно.

P.S.: Кстати, сложилось впечатление, что он тоже в ТКУ.
Название: Re: Поломки из-за бензина с добавкой спирта
Отправлено: sergey2 от 06 Августа 2019, 08:36:59
Та какие проблемы, льём спиртовый и катаемся, если пыт одного против десяти перевешивает, то вперёд, к чему эта полемика. :pleasantry:
Название: Re: Поломки из-за бензина с добавкой спирта
Отправлено: banzai от 06 Августа 2019, 18:37:45
Та какие проблемы, льём спиртовый и катаемся, если пыт одного против десяти перевешивает, то вперёд, к чему эта полемика. :pleasantry:
+1, тоже не понимаю зачем нам тут доказывать, что это есть добро, а не просто послушать ту красивую историю и спокойной последовать примеру, если понравилось?.. Я как-то раз тоже вдохновился присадками в масло Nanoprotec и решил попробовать: всё говно начало подниматься, затем развалились МСК и дальше понятно в общем. %)
Название: Re: Поломки из-за бензина с добавкой спирта
Отправлено: AlexLim от 06 Августа 2019, 20:02:10
Ну, смысл не в доказывании, а в выяснении практической стороны вопроса
Название: Re: Поломки из-за бензина с добавкой спирта
Отправлено: banzai от 07 Августа 2019, 17:58:07
Тогда единственный способ - это проэксперементировать на своём автомобиле. :pardon:
Название: Re: Поломки из-за бензина с добавкой спирта
Отправлено: sergey2 от 10 Августа 2019, 08:34:57
 :rofl:С присадками я тоже експерементировал.
Название: Re: Поломки из-за бензина с добавкой спирта
Отправлено: Saweliy от 10 Августа 2019, 16:29:42
:rofl:С присадками я тоже експерементировал.
по подробнее плиз!
Название: Re: Поломки из-за бензина с добавкой спирта
Отправлено: sergey2 от 11 Августа 2019, 12:06:36
Залил мотодоктор в форд, выбросил двигатель, залил присадку с восстанавливающей керамикой, выбросил двигатель в гольфе,потом ещё пару контрольных заливок на верочку с тем же результатом, теперь только антифрикционные присадки для снижения нагрузок при трении, да и то, в очень редких случаях.
Камри с присадкой SKT антифрикционной, проездила до замены двигателя почти год, с вот такой выработкой на алюминиевых бугелях распредвалов.
Название: Re: Поломки из-за бензина с добавкой спирта
Отправлено: fibi от 11 Августа 2019, 22:35:20
 Прочитал пять постов, чуть не всплакнул))))))))). Зоопаркт на всю голову , особенно советчики. Где вы такую информацию черпаете?
Название: Re: Поломки из-за бензина с добавкой спирта
Отправлено: sergey2 от 18 Августа 2019, 11:12:14
Хотелось бы больше конкретики в ваших постах коллега, мы находимся на ступеньку ниже в цепочке развития особи во вселенной и не всегда понимаем ход и значение ваших мыслей.
Название: Re: Поломки из-за бензина с добавкой спирта
Отправлено: Ник 78 от 18 Августа 2019, 11:16:44
забей
Название: Re: Поломки из-за бензина с добавкой спирта
Отправлено: sergey2 от 18 Августа 2019, 11:37:40
Нимагу, я ведь меняю систематически что нибудь из топливной от насоса до форсунок и в общении с хозяевами економистами, системно выползает история о заправках спиртовым бензином и последующих от этого поломках, ну и собственный опыт, куда ж без него. :rofl:
Название: Re: Поломки из-за бензина с добавкой спирта
Отправлено: Ник 78 от 18 Августа 2019, 11:45:43
Ты же сам написал что находишься на ступеньку, а то и две ниже)))))
Название: Re: Поломки из-за бензина с добавкой спирта
Отправлено: AlexLim от 18 Августа 2019, 11:56:42
А элементы топливной, насос, обычно, в Вашей практике страдают из-за того, что спирт разъел их или тз-за того, что он смыл загрязнения в системе?
Название: Re: Поломки из-за бензина с добавкой спирта
Отправлено: fibi от 18 Августа 2019, 21:17:57
А элементы топливной, насос, обычно, в Вашей практике страдают из-за того, что спирт разъел их или тз-за того, что он смыл загрязнения в системе?
Нет, но когда сетка забита, производительность насоса ниже в разы. Системы впрыска как и форсунки бывают разные, типа фазированный MPI, попарнопаралельный  или FSI. Именно по топливным я всех знаю, даже их производителей.  Сейчас откатываю единственный ,пока, в Киеве FSI бензиновых форсунок. С тестпланами, проверками, графиками и возможностью распечатки.  Для меня триумфы. лаунчи, S6 просто конструктор лего.  FSI форсунку с лексуса или ВАГа поднять просто, будет как новая, если только до этого дэбилы туда не лезли.
Название: Re: Поломки из-за бензина с добавкой спирта
Отправлено: Ник 78 от 18 Августа 2019, 21:31:44
О великий, понимаешь, для того чтоб спорить:
    во-первых нужен человек (оппонент) к которому испытываешь уважение как минимум как к человеку. Когда меня пытается втягивать в спор существо с низкой социальной ответственностью - то эта личность проходит мимо. Она мне тупо не интересна.
    во-вторых: я нигде не говорил что я электрик :D
    в-третьих: это форум не профи, этот форум любителей марки тойота. Здесь люди делятся знаниями , помогают друг другу. Здесь не принято приходить с форумов спецов  после того как там зафукают, и пытаться поднять свое ЧСВ путем росказней здесь какой ты крутой и какие все вокруг тупые. Хотя ущербность она и в Африке ущербность. :drink:
Название: Re: Поломки из-за бензина с добавкой спирта
Отправлено: AlexLim от 18 Августа 2019, 21:37:06
Нет, но когда сетка забита, производительность насоса ниже в разы. Системы впрыска как и форсунки бывают разные, типа фазированный MPI, попарнопаралельный  или FSI. Именно по топливным я всех знаю, даже их производителей.  Сейчас откатываю единственный ,пока, в Киеве FSI бензиновых форсунок. С тестпланами, проверками, графиками и возможностью распечатки.  Для меня триумфы. лаунчи, S6 просто конструктор лего.  FSI форсунку с лексуса или ВАГа поднять просто, будет как новая, если только до этого дэбилы туда не лезли.

Хм... А если поставить новый бензонасос или почистить сетку (если честно, не разбираюсь), то риск поломок из-за спиртового безина снизится?
Название: Re: Поломки из-за бензина с добавкой спирта
Отправлено: sergey2 от 19 Августа 2019, 11:21:59
Уважаемый  AlexLim, если вы не поняли, то товарищ  fibi, вообще понятия не имеет о чём мы тут ведём беседу, он тестирует единственный по его мнению стенд в Киеве и поднимает уровень своего эго, как ему кажется, а в нашем понимании суёт нос туда, куда собака кун не всунет и нарывается быть посланным во всем известном направлении. ;)
Спиртовой бензин сухой, если по простому, то насос и всё остальное погибает от отсутствия смазки, экономия на самом деле иллюзорна, поскольку пробег на спирте на 10 литров топлива существенно меньше, нежели на бензине, плюс ко всему, рано или поздно наступит момент ремонта этой самой системы.
Насос от этого топлива клинит, форсунки льют, если насос не старый, его просто расклинивают путём переполюсовки и раскручивают в другую сторону, при этом обязательно сменить топливо и он ещё может долго после этого работать, а вот форсунки придётся заменить, и не нужно заблуждаться по поводу их замены даже если в авто установлено гбо, поскольку работа гбо напрямую зависит от работы авто на бензине, то при экономии на замене форсунок, вы линяете на неправильную работу гбо с вытекающими от сюда проблемами.
Название: Re: Поломки из-за бензина с добавкой спирта
Отправлено: sergey2 от 19 Августа 2019, 11:26:04
Хм... А если поставить новый бензонасос или почистить сетку (если честно, не разбираюсь), то риск поломок из-за спиртового безина снизится?
[/quote]
Нет,при прочистке сетки насос быстрее кончится, поскольку увеличится его производительность,а при смене насоса на новый,  увеличится время его кончины, в любом случае финал одинаков.
Ещё раз скажу, это топливо подходит для механических насосов и карбюратора.